|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 ...... 95 96 97 98 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309 
|
Добавлено: 28-12-2004 00:16 | |
|
||
|
Eugen Гость |
Добавлено: 29-12-2004 09:32 | |
|
Пара формул из справочника по физике: Сила, действующая на ферромагнетик в магнитном поле F = w*S, где S - площадь сечения сердечника, w - объемная плотность энергии магнитного поля. Дальше: w = E/V, где E - энергия магнитного поля, V - объём соленоида. В свою очередь, E = L*I*I/2 (L - индуктивность, I - ток). Считая площадь снаряда (калибр), объём и индуктивность соленоида постоянными, получаем, что сила пропорциональна I*I. |
||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 29-12-2004 20:16 | |
| Действительно... Просто я думал, что сила пропорциональна индукции магнитного поля, а она пропорциональна току. | ||
|
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187 
|
Добавлено: 30-12-2004 08:26 | |
|
Eugen: "Сила, действующая на ферромагнетик в магнитном поле F = w*S..." Чувак, это мягко говоря, не правда! Искать знакомые буквы в непонятных книжках- плохая идея. Сила считается как сила, действующая на магнитный момент в поле, пропорциональная градиенту поля, пропорционального току, и величине магнитного момента, пропорционального намагниченности, пропорциональной напряжённости внешнего поля, пропорциональной току или постоянна в случае насыщения. Т.е. при малых полях F~I^2, при больших F~I. Челы, думайте больше, не занимайтесь феноменологией, тем более такой неподходящей. 
|
||
|
Eugen Гость |
Добавлено: 30-12-2004 10:45 | |
|
Формула для силы, которую я написал выше, упрощённая. Она относится к случаю, когда магнитная проницаемость ферромагнетика очень велика (т.е. при слабых полях). То, что магнитная проницаемость ферромагнетика в сильных полях постоянна - известно. На самом деле, она даже падает с ростом поля (приближаясь к единице). Тем не менее, сила продолжает оставаться пропорциональной именно квадрату тока. Вот точная формула для силы через градиент поля и всё остальное: F = mo*H*(dH/dx)*(m-1). Здесь m0 - магнитная постоянная (1,26*10Е-6), H и dH/dx - поле и его градиент, m - магнитная проницаемость материала. Из этой формулы, кстати, видно, что проницаемость материала должна быть всё-таки больше единицы (т.е. он должен сохранять какие-то ферромагнитные свойства). Здесь от тока зависит поле и его градиент (если не учитывать зависимость для m). Поле для соленоида прямо пропорционально току (H = ni для бесконечно длинного соленоида). Градиент поля тоже пропорционален току - если не верите наслово, можете взять выражение для поля соленоида конечной длины и продифференцировать по координате. Формулы получаются очень громоздкие, но в итоге dH/dx ~ i. Получаем F~i*i. Естественно, всё это лишь приближения. Чтобы точно всё рассчитывать, надо учитывать динамику - глубину проникновения поля в ферромагнетик (которая зависит от частоты), влияние самого снаряда на индуктивность соленоида (которое зависит от координаты и скорости снаряда)и т.д. Я говорю лишь об общих принципах, которыми, на мой взгляд, следует руководствоваться при построении гауссовки. А точно всё рассчитать, по-моему, слишком сложно. |
||
|
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187
|
Добавлено: 30-12-2004 20:42 | |
|
Хватит переписывать красивые формулы из толстых книжек! И книжки лучше читать не с конца! Почитал бы лучше что- нибудь простенькое, но добросовестно, хорошенько всё воткнув. Было бы полезнее, хоть и скучно, но основа для размышлений была бы. Недопонимание основных принципов не позволит тебе делать правильные выводы вдальнейшем. Eugen: "Тем не менее, сила продолжает оставаться пропорциональной именно квадрату тока." Как это она "продолжает оставаться"? Eugen: "F = mo*H*(dH/dx)*(m-1)" Ну вопервых, равняться не может, но это не самое ужасное. То, что ты делаешь- абсолютно необдуманая, тупая арифметика. Объясняю, чувак нашёл в книжке... Нет, даже не в книжке, а в справочнике несколько, показавшихся ему подходящими формулы о том, что: F=p*dB/dx (1) J=p/V (2) J=каппа*H и мяу=1+каппа Дальше, недолго думая, он всё, что надо откуда надо выразил, куда надо подставил... Ну, бывает, когда всё так просто, всё уже продумано за тебя, бери и подставляй, думать совсем не хочется... Так вот, вывод формулы он начал через жо<ой>пу, точнее, с конца, приняв мяу за что- то фундаментальное. Дети, ВСЕГДА модельте описываемый процесс в башке перед вычислениями и ВСЕГДА анализируйте полученые результаты. В принципе, это могло бы прокатить, формула даже почти правильная, если подставить мяу(H). Но не на всех графиках видна и не сразу можно оценить значимость асимптотики этой зависимости при больших H. Почти единица, да?.. Ха, аптимисты!.. А как к единице то стремится? Пофиг? Не пойдёт, там же неопределённость 0*infinity! Короче, рассуждение следует начинать с рассмотрения гораздо более очевидной зависимости J(H). Она выходит из нуля и стремится к Jнасыщ., причём как- не имеет значения, так что можно считать J равным Jнасыщ. достаточно точно начиная с некоторого H, что соответствует насыщению. Тогда из (1) и (2) следует, что зависимость F(I)- линейная. В случае ненасыщеного снаряда соответствующая часть зависимости J(H) апроксимируется линейно, и зависимость F(I) получается квадратичной. Но что же с формулой, возникает закономерный вопрос, справочники ведь не дураки писали?! Теперь, если учесть в выражении для мяу от H постоянство J при насыщении, H и соответственно один I уходит, получается так же линейная зависимость. Eugen: "Из этой формулы, кстати, видно, что проницаемость материала должна быть всё-таки больше единицы (т.е. он должен сохранять какие-то ферромагнитные свойства)." Опять таки, не знаешь как мяу стремится к единице. Естественно, она больше единицы. Не через жо<ой>пу: достаточно, чтобы Jнасыщ.=/=0, что очевидно. Прикол в тему, с участием... *!Эдика!* Дружбан с Космофызики рассказал: семенар, разбирается простенькая домашняя задачка из Савельева, не помню номер... Видимо, разминочка перед всякими там моментами импульса и магнитными моментами и опытом Штерна- Герлаха. Типа провод с током и рядом с ним магнитный момент, устойчиво в смысле отсутствия моментов сил, распологается. Требуется определить действующую на него силу. Эдик вызывает кого- то. Тот без внешних, да и внутренних признаков страха выходит и начинает решать задачку. Его наиболее вероятные мысли при этом: "Тээкс, что за хрень, мы же аж год назад такую фигню проходили. Ну ладно, напряжём мозги, но только не сильно! Что там было у нас было с силой, ой, нет, не у нас, у магнитного момента! Что- то типа момента, умноженого на какую- то производную поля вдоль какого- то направления... Ни хрена не помню... Ну ладно, дома чё то насчитал, даже с ответом сошлось... Гм, что первое в голову приходит, в зависимости от расстояния до провода сила меняется, да? Вот по расстоянию производную и возьму!"  Эдик поудобнее устраевается на стуле, лицом к доске, и изрекает: "Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ОН СЕЙЧАС БУДЕТ НЕСТИ ЧУШЬ!" Удивлённый, но по- прежнему увереный в себе ответчик: "И тем не менее, этот рассчёт приводит к правильному результату."  <пояснение: сила= не какой попало градиент и не на величину момента, а такое вот выражение, всё- векторы и скобка- скалярное произведение: F=(p;набля)*B, т.е. ни хрена не по расстоянию от провода производную нужно брать, а писать зависимость Bx(x).., но результат действительно, чисто случайно совпадает с халтурно посчитаным> Эдик в бешенстве: "НУ НЕХРЕСТИ, ДЕГЕНЕРАТЫ!.. ПРАВИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ СЛУЧАЙНО!  <далее следуют красноречивые высказывания касательно умственных способностей конкретного студента и группы №7 в целом, которые я к сожалению в приступе смеха записать не смог>. 
|
||
|
Eugen Гость |
Добавлено: 31-12-2004 10:30 | |
|
Ладно, убедил, согласен (если не считать излишней ажиотации). Пусть F~I. Тогда F~t, и всё равно пиковая сила падает с уменьшением времени разгона, только не квадратично, а линейно. Качественно от этого ничего не меняется: у короткой катушки КПД больше, но время разгона меньше, поэтому при малых временах разгона (т.е. при высокой скорости снаряда) мы будем вынуждены для сохранения величины действующей силы повышать напряжение на конденсаторе. Из этого следует, что многоступенчатая система не может питаться от одной конденсаторной батареи - нужны отдельные источники на каждую ступень. *************************************************************** ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ! |
||
|
Defender Группа: Участники Сообщений: 5 
|
Добавлено: 04-01-2005 17:07 | |
|
Привет всем! Вопрос следующий, можно ли использовать (стартовый конденсатор B25834-S226 -K4 ,MKV 22uF 1400v нашел в чип и дипе) и сколько штук таких нужно? может кто подскажит. :), и 1400v мало или много? блин нечего в электротехнике непонимаю! Заранее спасибо! |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 04-01-2005 17:42 | |
|
Если ты сможеш зарядить такой кондерчик, а потом сможеш его подключить к катушке... Смотри что бы не убило! |
||
|
Defender Группа: Участники Сообщений: 5
|
Добавлено: 04-01-2005 20:02 | |
| Блин, плиз, подскажи какой нужен для начала, но чтобы хоть можно было бы его купить. Я в Москве кроме чипа больше незнаю мага. Заранее благодарен. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-01-2005 16:22 | |
|
400 вольт на 1000 микрофарад таких штуки 3-4 купи и можно играться. На низкое напряжение можно купить 50В 22000 микрофарад (я не ошибся! 22 тысячи). Таких штуки 2-4 надо. От низковольтного не особо много получиш, но ради эксперемента можно поиграть и током не зашибет. |
||
|
Defender Группа: Участники Сообщений: 5
|
Добавлено: 05-01-2005 21:32 | |
| Ок! Спасибо!, Еду на этой неделе в царицино, за конденцаторами, попробую что нибуть собрать! Если квартира сгорит, выложу фотки :) | ||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 05-01-2005 22:07 | |
| 2мм это вполне реально!! Учитывая гиперзвуковую скорость. | ||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 06-01-2005 19:03 | |
| У меня валяецца кондёр на 22000мкф, но он ссабака всего 16В. обидно :) было бы вольт 250... | ||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 06-01-2005 19:09 | |
| нахуй нахуй раздельные кондёры!!! ток в катушке максимальный тогда, когда напряжение на кондёре 0. в псевдомногоступе это как раз придёцца на последнюю ступень. А если кондёры отдельные, то на каждой катушке ПП будет идти с самого начала, с нулевого тока. хуйня получицца. | ||
|
Guest Гость |
Добавлено: 08-01-2005 03:57 | |
|
Бали-и-ин! Ну кагда наканец хоть хто-та замутит реальный гаусс, который будет х%ярить с нормальными дульной энергией и КПД? И чтобы другие могли повторить конструкцию?????? А то - один словоблуд и хренострелы с дальностью 2 метра, дульной энернией 0.001 Дж и кучностью +/- 0,5м на этих самых двух метрах... |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 08-01-2005 22:50 | |
Гость, если б это было так легко, уже давно бы АК отменили 
|
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 09-01-2005 20:47 | |
|
Итак, вернулся я снова сюда :) Скока ж не был-то? Ну так вот, решил я провести эксперименты с нессиметричными СФГ-катушками. Типа один полуконус острый, другой тупой. И посмотретЬ, как эта система будет себя вести. Причем катушка делается такая, что импульс начинается ДО влета гвоздя и заканчивается в момент, когда гвозьдь уже пришел в равновесную точку. А за счет несимметричности катушки эта точка сдвинута вперед, т.е. мы можем использовать больше полезной мощности импульса. Под полезной мощностью я понимаю площадь под графиком тока в импульсе(ждите соотв. статью). Наша задача - чтобы диаграмма разгона гвоздя, совмешенная с временной диаграммой импульса, дала наибольшую площадь между графиками. Ну, это все в статье. Как думаете, народ( Jab и ADF в особенности), что можно выжать из такого подхода? Также есть мысли по поводу рэлганов - иглострелов(именно игло, причем алюминиевых), но это чуть позже. |
||
|
pil0t Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 09-01-2005 23:55 | |
|
я когда то писал об этом.... кстати - в FEMM результаты получаются лучше... испытывать не пробовал |
||
|
Bloks Гость |
Добавлено: 10-01-2005 10:29 | |
А кто такой СФГ-катушка ? |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 10-01-2005 17:21 | |
|
to pil0t : FEMM отличается от жизни, проверено :) to Bloks : А статьи почитать сложно? |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 10-01-2005 17:23 | |
|
to pil0t : FEMM отличается от жизни, проверено :) to Bloks : А статьи почитать сложно? |
||
|
Resh частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 
|
Добавлено: 11-01-2005 07:18 | |
|
А в импульсных блоках питания тоже должны стоять не хилые кондёры.. Я брал от старого АТ_шного блока - там 200вольтов на 1000мк. 2 штуки |
||
|
Bloks Гость |
Добавлено: 11-01-2005 10:22 | |
Со статьеи действительно проблемы - неизвестно где она находится ... Ссылочку бы добавить ? 
|
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 11-01-2005 10:25 | |
| Bloks : на сайте этом, на главной странице, снизу. Называется "СФГ-катушки", автор -я. | ||
|
Bloks Гость |
Добавлено: 11-01-2005 15:58 | |
Ну не получается у меня - недружелюбен форум ко мне... И так смотрел и этак искал - не нашел. Нашел бы, почитал бы. Может все-таки можно прямую ссылочку на статью выложить? |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 11-01-2005 20:31 | |
|
http://www.gauss2k.narod.ru/sfg.htm ссылка! |
||
|
Bloks Гость |
Добавлено: 12-01-2005 10:54 | |
Ну вот ! Другое дело! Прочел без проблем. Основная мысль насколько я понял - уровнять силу воздействия магнитного поля. Ну а если сделать поле несколько ассиметричным несколько другим путем. Ну например на обычную цилиндрическую катушку надеть кусок жележной трубы а на одном конце надеть железную шайбу. Таким образом получится магнитное поле, которое будет становится все сильнее начиная от открытого конца катушки до другого конца усиленного шайбой. |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 12-01-2005 11:40 | |
| Нет, тогда у нас будет слишком большая инретность, да и градиент будет маленький. | ||
|
SONY Гость |
Добавлено: 12-01-2005 17:40 | |
|
А кто-нибудь пробовал гаусс ниодимовыми магнитами заряжать? Магнит 5х2мм ("таблетка") стоит 0.35 евро, из таких магнитов можно собрать снаряд калибра 5мм длинной 2см, стоить он будет 3.5 евро. Если стрелять в мягкий пулеуловитель, то такого снаряда на сотни выстрелов хватит. ИМХО это на порядок может КПД поднять. |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 12-01-2005 20:06 | |
|
Хрен там был на порядок! Пробовал. Толку мало, и настройка должна быть точнее. Да и кому нужно стрелять в мягкий пулеуловитель
|
||
|
SONY Гость |
Добавлено: 12-01-2005 20:25 | |
| Именно ниодимовым пробовали? Какие размеры магнита были? Ну а в мягкий - из спортивных соображений получить максимальный КПД, а потом можно всем миром скинуться и заказать партию магнитов с заострённым концом и в толстой стальной оболочке, чтобы бутылки бить. | ||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 13-01-2005 08:16 | |
Ага, в СТАЛЬНОЙ! ТОгда все(или почти все) силовые линии магнта окажутся идущими по стальной оболочке. Прибавь сюда эффект насыщения, и мы получим абсолютно негодные снаряды. Хуже, чем обычные. Можно конечно использовать титановую, но это неоправдано. Опять же, коэфициенты "мю" надо учитывать... Пробовал я с магнитами керамическими, нужной формы, размеры: диам. 5мм, длина 15 мм. |
||
|
SONY Гость |
Добавлено: 13-01-2005 12:23 | |
Так никель тоже феромагнетик, а именно из него оболочки ниодимовых магнитов делают... Ну ещё золотые бывают, но это редкость т.к. дорого. А по поводу керамики... Так я её, после "знакомства" с ниодимом, вообще за магнит не считаю: ниодимовые просто перемагничивают любую керамику. |
||
|
SONY Гость |
Добавлено: 13-01-2005 16:50 | |
| Ещё NdFeB магниты можно использовать для создания в рельсовой пушке постоянного поля 0.1-0.2 Тл (какое поле будет при взаимодействии поля рельс с магнитами не знаю т.к. графика B(H) у меня нету), что должно несколько повысить КПД. | ||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 13-01-2005 20:12 | |
| Пробуй, эксперимент критерий истины. Может, получится что получше чем у меня. | ||
|
SONY Гость |
Добавлено: 13-01-2005 23:18 | |
Для начала гаусс нормальный сделать надо, а то пока стреляю обрезками проволки из дроселя, а питаю дросель конденсатором 2мФ, заряженым до 9-12В  P.S. сейчас таблицу глянул - остаточная индукция до 1.4 Тл (до этого где-то читал про 0.1-0.2)! А коэрцитивная сила порядка 0.9 МА/м! Интересно, такой магнит дома реально размагнитить? |
||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 14-01-2005 12:08 | |
|
Мощный магнитик
|
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236 
|
Добавлено: 15-01-2005 10:35 | |
|
||||| ||||||||| ||||||||| ||||| мне почему-то кажется,что будет что-то вроде этого,только СФГ, еслм я прав, то проверено- них не выдет относительно сдвинутой точки... =( |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 15-01-2005 10:36 | |
|
|||| |||||||| |||||||| |||| |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 15-01-2005 10:37 | |
да блин... 
|
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 15-01-2005 15:27 | |
| а если не в псевдо- а в настоящем многоступе ?? | ||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 15-01-2005 17:26 | |
| Вобще я крнечно гоню. Псевдо он потому и псевдо, что там ток сначала идёт через все катушки, а затем они по очереди отключаются по мере продвижения снаряда. Там общее питание по определению. а в настоящем многоступе наверно надо раздельное питание, хотя кто его знает... | ||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 15-01-2005 21:52 | |
| Велес, да понял я тебя. С конусом конечно не выйдет.Ладно, попробую - скажу. Сессия, БЛИА!!!!!!! | ||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 16-01-2005 11:48 | |
| ок | ||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 16-01-2005 11:52 | |
| хм... а кокой у тебя КПД в псевдо- ? | ||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 16-01-2005 12:01 | |
| неа, в многоступе реальном раздельое питание нужно-иначе кондеры все сразу на 1-ую ступень разнядятся и всё.... проверено | ||
|
MegaVolt Гость |
Добавлено: 16-01-2005 17:12 | |
|
Продаются у нас в Чип Дипе пусковые конденсаторы...емкость их невелика но используются они конкретно для накопления импульса пуска....один мой знакомый сказал что вполне заменит обычный(и стоит в 10 раз дешевле).. у кого есть гаусс попробуйте.... называются они ДПС |
||
|
SONY Гость |
Добавлено: 16-01-2005 17:43 | |
| Пусковые? 150р за 50мкФ и 450В (я такой для ограничения тока брал) ИМХО разорительно, два кондёра 100мкФ 300В из телика выкрутил - уже 50мкФ и 600В, причём за 0р. Причём размеры у такого пускового кондёра почти как у ионистора 12В 0.5Ф. Единственное преимущество над электролитами - неполярность. | ||
|
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 17-01-2005 12:20 | |
| Между прочим, гораздо учше юзать спецовые импульсные кондеры. Они ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем "из телека". Проверено на опыте - мощность выстрела выросла в 1.5 раза. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 ...... 95 96 97 98 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |