Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 11-12-2004 22:34
	У меня тут появилась идея Поле электромагнита B=мяу0*N*I/(l1/мяу1+l2/мяу2) или проще говоря B=мяу0*N*I/l2 мяу0 - какая-то там постоянная = 4пи*0,0000001 N - кол-во витков I - ток, который течёт по виткам l1, мяу1 - длина и мяу сердечника l2, мяу2 - длина и мяу промежутка между N и S магнита Когда на железяку наматывается много витков и по ним пропускается ток, то один конец железяки автоматически становится N, а другой S полюсами магнита. Так вот: надо взять 2 магнитопровода по внутреннему диаметру равные диаметру ствола, насадить их один за другим на ствол так, чтобы расстояние было минимальным, а затем приварить к каждому из них по концу длинного железного прута. Потом на прут намотать сколько влезет витков проволоки и разряжать через них кондёр. Снаряд в стволе сначала примагнитится к первому магнитопроводу, насаженному на ствол - допустим, он будет S, а потом ко второму, который следом за ним. И пока снаряд едет ко второму, ток быстро отключается, чтобы второй полюс не успел перемагнитить снаряд. Таким образом, повышению магнитного поля между двумя полюсами способствует уменьшение между ними промежутка, увеличение длины сердечника, увеличение кол-ва витков, увеличение тока. Вопрос: можно ли таким способом достичь КПД большего, чем у обычного гаусса? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 12-12-2004 15:18
	Она если такой хуйнёй выстрелит, то полетит не снаряд, а тягач. полетит в сторону Aмерики :) Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-12-2004 10:11
	это в ВЧ трансформаторах наматывают поверх полосу фальги для снижения наводок на РЯДОМ расположенный кинескоп и катушку отклонения! В гауссе только короткий всплеск и главное сконцентрировать поле и КПД побольше будет. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-12-2004 10:14
	Забыл дорисовать на заднем плане катлован под конденсаторы! Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 13-12-2004 11:37
	В первом приближении можно считать, что пиковый ток разряда равен просто U/R, где U - напряжение на конденсаторе (начальное), R - активное сопротивление катушки. Для цепи, содержащей индуктивность, максимальный ток будет меньше, но это уменьшение невелико: например, для случая критической цепи (т.е. когда RC = 4L/R, здесь происходит переход от апериодического разряда к периодическому)I(max) = 0,73 U/R Рассуждения на мой взгляд совершенно верные, нехватает разве что только определения индуктивности. Как известно индуктивное сопротивление тем выше чем быстрее через него прогонять ток, (т.е. чем больше частота тем больше сопротивление катушки). Но может и не обязательно знать точное значение индуктивности - ведь известно что если брать колебательный LC контур то он имеет частоту резонанса, а частота резонанса не зависит от напряжения (амплитуды колебаний). Тоесть мы можем зарадить конденсаторную батерею например до 10 вольт, определится что будем считать что разряд считается законченным когда напряжениние на конденсаторах упадет на 90% т.е. останется 1 вольт. Вот этот промежуток времени измерить и будет у нас время разряда. Запасенный в конденсаторах заряд в кулонах можно поделить на время разряда и узнать средний ток разряда. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 13-12-2004 12:28
	Ответ: нет. Сам пробовал что-то подобное. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 13-12-2004 23:22
	конденсаторы в подземном бункере. там и реактор чтоб их заряжать. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 14-12-2004 10:07
	Индуктивность можно найти проще - по формуле расчета индуктивности для соленоида. Я где-то приводил уже, сейчас лень искать... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 14-12-2004 10:11
	Че вы гоните! Там в качестве снаряда - магнит, сзади и спереди ствол крышками из других магнитов затыкают, тягач разгоняеться прямо по курсу и на макимальной скорости переднюю магнитную крышку открывают. Подпираемый магнитным полем заднего магнита, снаряд вылетает вперед, да еще и с дополнительной скоростью засчет движения тягоча! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 14-12-2004 10:15
	На самом деле, это модификация гаусса со внешним магнитопроводом, только с жопы. Плюсы: индуктивное сопротивление выше активного - значит можно получить более можное м-поле при меньших потерях мощности. Минусы: из-за возросшей индуктивности отключать поле быстро тоже становиться сложно, что приводит к тому, что на практике реализовать преиммущества такой схемы практически невозможно... Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 14-12-2004 11:06
	Индуктивность можно найти проще - по формуле расчета индуктивности для соленоида. Я где-то приводил уже, сейчас лень искать... Согласен. Разве что небольшую трудность может составить определение внутренней индуктивности питающих конденсаторов. Индуктивность катушки может немного изменится (раза 2...3) когда внутри ее появляется сердечник (снаряд). Реальное измерение имеет небольшое преимущество - показывает положение вещей на самом деле. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 15-12-2004 09:53
	Проблема в том, что реально измерить - совершенно нереально Ведь измерения в статике (индуктивность катушки с\без сердечником) не дадут представления о динамике процесса. Ибо геморрой это ну просто жуткий. Все это и приводит к тому самому гаусс-шаманству с ручной оптимизацией и подборкой параметров "на глаз", которым мы все тут и занимаемся Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 15-12-2004 11:21
	Проблема в том, что реально измерить - совершенно нереально Ведь измерения в статике (индуктивность катушки с\без сердечником) не дадут представления о динамике процесса. Ибо геморрой это ну просто жуткий. Все это и приводит к тому самому гаусс-шаманству с ручной оптимизацией и подборкой параметров "на глаз", которым мы все тут и занимаемся Да трудности измерениния имеются. Но предполагаю что их можно преодолеть. Например если во время испитании конденсатор заряжается до небольшого напряжения можно попытатся подключится к звуковой карте компьютера и записать процесс разряда в виде SoundTrack а потом посмотреть каким нибудь vaw редакторм кривую. Я например использую TWE от Yamaxa. Там имеется хорошая шкала милисекунд, а амплитуду можно примерно оценить подключая источники образцового напряжения (ну например тестером измерить точное значения напряжения на батерейке а потом батерейку к звуковой карте). У кого-то видел даже какую-то симпатичную програмку - осциллограф+звуковой генератор на основе звуковой карты ... Жаль, мне не удалось такую достать. Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 15-12-2004 12:06
	На самом деле, если пытаться рассчитать всё точно, то проблемы возникают не только с индуктивностью. Как-то я достал конденсаторы для гауссовки, это были, по-моему, импульсные электролиты К 50-И8 300 В на 800 мкФ. Соединил параллельно. Оказалось, что ёмкость составляет 2200 мкФ вместо ожидаемых 1600! Заглянул в справочник. Выяснилось, что у электролитов допуск по ёмкости просто огромный (десятки процентов). Например, у новеньких К-50-17 300В 800мкФ, с которыми я сейчас работаю, на корпусе написано: -10%/+50%. Более того, в течение срока эксплуатации ёмкость может изменяться ещё на 50%, причём не только уменьшиться, но и увеличиться! Отсюда ещё одно требование, которому должна удовлетворять хорошая гауссовка: она не должна быть чувствительна к изменению ёмкости запасающих конденсаторов. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 15-12-2004 17:09
	Хе хе.. а если на тягач положить бревно за место катушки!? Можно будет разгоняться и пробивать этим бревном все подряд! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 15-12-2004 18:25
	Про емкость неоднократно обсуждалось - я часто и всем про это говорю! И в основном в контексте того, что НЕ стоит соединять кондеры последовательно. Если их емкость разная, то при заряде до удвоеного номинального напряжения на одном из кондеров (у которого емкость меньше) напряжение превысит номинал и он благополучно е6анет Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 15-12-2004 18:28
	неа, колеса в говне завязнут, а если не завязнут, то на брюхо сядет Цитировать
Resh частый гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 16-12-2004 09:25
	если сделать длину пули большой, то время прохождения ею через отверстие катушки будет большим..!! А если сделать пулю короткой, то взаимодействие энной с магнитным полем катушки уменьшается :((.... ГДЕ ЖЕ золотая середина??? Опытные стрелки, подскажите !!! Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 16-12-2004 13:18
	Длиной с катушку... Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-12-2004 08:44
	По крайней мере не меньше. И ток выключать, как только пуля к выходу подлетает. Тогда усё будет заибись :) Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 18-12-2004 17:34
	Какая любопытная и знакомая темочка! Paradoxx84: "Понимание сути + маткад = ЛЮБОВЬ, я это в маткаде смоделировал (слегка, насколько лень позволила), и получил интересные результаты. Хотите покажу? " Да-а-а! Мне-е-е! А будет интересно? Чё, конкретно, смоделировано и выводы относительно чего сделаны? Как думаете, лень- это хорошо или плохо? Вообще то она- двигатель прогресса... Но есть мнение, что обратное то же верно. MathCad, в таком случае, это хорошо или плохо? Короче, лень при рассчётах+ ещё и при моделлинге= больше времени на другие дела?.. А видели Maple 9.5? По моему, по части удобства пользования по прежнему полнейшая ху..(ой)..ня! Да здравствуют рассчёты руками! Ещё для меня всегда было загадкой (поскольку почти полная теория для меня не была загадкой) причины оптимизма многих ГГ-строителей в вопросах оптимизации гауса. Господа, (такой вопрос уже задавался и намёками, и открыто, но удволитворившего бы меня ответа не было) при оптимизации гауса сколько параметров, в каком диапазоне и с каким шагом вы планируете варьировать и на сколько близкий к виртуальнаму идеальному гаусу, результат вы планируете получить? Как мне представляется постановка вариационной задачи отъискания наилучших параметров гауса: при заданых массе снаряда (может быть и геометрии), желаемой скорости, магнитных свойствах материала снаряда, удельного сопротивления материала катушки, всяких ограничениях типа сопротивления кондюков, напряжения, максимального тока через ключ, ещё каких- нибудь, варьированием (пофантазируйте сами, сколько их) геометрии катушки (это не просто, к тому же, мотать катушки- sux, must die; а сама геометрия, при заданом внешнем диаметре ствола, включает число витков, длину, внешний диаметр, ну и конечно же, форму), ёмкости конденсаторов (то же не просто), напруги, может ёщё чего- нить. Серьёзная работа предстоит, да? На Нобелевскую премию тянет, дадут из жалости к самым упорным экспериментерам! ADF: "...но покашто этого никому не удалось, даже крутым ученым из дорогих лабораторий." Я щас скажу вещь, которая вам наверняка очень не понравится, но... Проектирование гауса- не самая сложная и во многом теоретическая задачка. Чё то мне не кажется, что ГГ- очень уж перспективное направление (для наших целей- вполне нормальное), и что крутые учёные этим занимаются. Гость: "P.P.S. Ладно, написать бы его сначала..." Вот это не очень большая проблема, если, конечно, в него можно будет вставить FEMM. А вот анализ- действительно запарное мероприятие, у меня FEMM не слишком быстро считает. Гость: "Не у кого не возникает ощущение полной безнадёжности при попытке чисто теоретического проектирования гаусса?" Не вешать нос! Почитайте Ландау, Лифшица- поймёте, что такое полная безнадёжность... Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-12-2004 19:14
	во-во,давайте делать эффективные винтовки,чем неэффективные компактные пистолеты... к тому же с такой винтовочкой и поохотиться можно будет,толко как насчёт точности? А ещё лучше-четырёхступенчатые 50-мм-гранатомёты, только чтоб они были песдатые. И тогда можно будет продать разработку например Канаде. А взамен попросить миграционную визу для всей семьи, а лично для себя попросить чтоб Министерство Обороны Канады уговорило Аврил Лавин выйти за меня замуж :) Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-12-2004 19:38
	Не надо меня стремать-я не математик и никогда им не был. Любишь ручные рассчёты-удачи! не верицца мне, что ГГ можно теоретически рассчитать. я и не дёргаюсь. Просто у меня натура такая-хочу во всём разобрацца и увидеть физическую ссуть. Сначала-мой первый пост, потом я это в маткаде смоделил. Тебе это врядли будет интересно, а я кое-какие выводы сделал. Крутые учёные этим занимаются полюбому (хрен их знает, они много чем занимаются. Так и про электричество лет 200 назад говорили, и Теслу сумасшедшим читали в своё время). А вообще, мы здесь этим занимаемся не ради нобелевской премии, а ради интереса (ну не все может, но по крайней мере я) Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 19-12-2004 07:33
	Ой, а причём тут Тесла и взгляды на электричество 200 летней давности? А учёные этим полтора века назад позанимались, понаписали умных книжек и оставили это всё досчитывать тем, кому очень надо. Цитировать
Resh частый гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 20-12-2004 06:07
	а 35мм это ГУТ?? Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 20-12-2004 12:04
	а 35мм это ГУТ?? Есть на свете люди, которые снаряди не любят делать. Они берут сверла. Вещь не дорогая, всегда определенных параметров - одинаковой длины, диаметра и массы. На мой взгляд - рациональный подход. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 20-12-2004 12:06
	- У АКМ калибр 7,62 и это круто, а если у танка калибр основной пушки 30 мм - это хуйня. Неплохо было бы знать, что у тебя за дамский револьвер или крейсер водоизмещением 50 тысяч тонн, чтобы ответить на твой мелочный вопрос Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 21-12-2004 11:09
	Пидец, по моему гаусс-ган в качестве дамского револьвера не катит. это типа в одной сумочке револьверчик, а в другой-аккумулятор и кондёры :) Кстати в незабвенном Fallout у гаусски калибр был 2мм Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 22-12-2004 10:09
	to Paradoxx84 Ты все шутишь, а на самом деле оно так и есть! Замуж конечно за тебя не будут уговаривать, а вот разработки там принимают с радостью. Уже пробивал тему на ПМЖ в Канаду. Цитировать
ВисМар Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 22-12-2004 15:46
	Народ, я далеко не гений в електронике и физике (но руки у мя не крюки) а девайсина мне нада. Сайт клёвый, но, боюсь ламер я в этом деле. Не могли бы вы (кто-нибудь, плиз!!!) выслать мне на мыло действующий девайс (чертеж) с некоторыми пояснениями?. пасиба за внимание. Жду. Цитировать
Zlobniy Гость	Добавлено: 22-12-2004 15:51
	Хыыы,кривизна мозгов,даёт повод усомниться в прямоте рук ... Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 22-12-2004 16:43
	если же ты так умён,как и злобен,то и пришли чертёж,схему,фотографии своего мега-гаусса Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 22-12-2004 18:15
	мало кто тут что-то делает-всё больше рассуждаем :) А что там чертёж? LC-контур и всё :) Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 22-12-2004 18:21
	а я всегда шучу. А если гранатомёт будет хороший, то будут уговаривать как милые, а то я пригрожу им, что ЮСе его продам :) Но вообще если разработка будет хорошая, тебя отсюда хрен выпустят, особенно если ты ей будешь на всяких разных форумах хвастаться :) Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 22-12-2004 19:24
	да нет,он,я думаю, про корпус, ствол и другие механич. части.. Цитировать
Zlobniy Гость	Добавлено: 22-12-2004 20:02
	Велес,кхм,чел грит,руки не кривые(это так же подрузамевает не кривую голову) а тем не менее хочет чертёж,ибо сам собрать не может,когда столько теоретического материала кругом есть... А гаусс у меня самый обычный...трёхступень почти ... Цитировать
ВисМар Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 22-12-2004 21:44
	Нда... злые вы. Говорю же: теории полно, но для мя это что-то вроде лазерной шашки из Стар Варса. А насчёт кривизны мозгов ничего не знаю... В Малой Академии Наук (Украина) не жаловались. Астроном-информатик я. А не механик. Но это пока. Я прогресирую. "а тем не менее хочет чертёж,ибо сам собрать не может,когда столько теоретического материала кругом есть..." Ага. теории - куча. Согласен. Но мне нада помощь. Практические заметки и примеры. Оно все разное, не совсем ориентируюсь я. Цитировать
ВисМар Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 22-12-2004 21:49
	Я так понял, это схемка работающего девайса. Брось мне на мыло, пожалуйста ёё (картинку). whismar2501@ukr.net Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 22-12-2004 22:18
	нет, мы не все злые, а только некоторые ( которые неудосужились даже зарегистрироваться ;)) в общем так советую тебе посмотреть на сайте, темы "гаусс для самых маленьких"- простейший гаусс и статьи jab'a в 4-х частях, всё сразу станет ясно, если обладаешь элементарными знаниями в радиоэлектронике (что есть конденсатор и т.д) удачи! Цитировать
pil0t Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 23-12-2004 00:00
	вот какие мысли у меня по поводу кпд: зачем нам нужна длинная катушка? может лучше сделать её в 2-4 раза короче снаряда? тут конечно возникают некоторые проблемы с точностью (срабатывания датчиков если это многоступка) но зато должен быть неплохой выигрыш в кпд. кроме того будет меньшая индуктивность и меньше потерь на всякие излучения, при этом даже если у нас кондер не разрядится до конца когда снаряд будет уже выходить из катушки, магнитное поле ещё не будет тормозить снаряд. Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 23-12-2004 10:27
	1)При одинаковом сопротивлении провода индуктивность у короткой катушки будет больше, чем у длинной. 2)Снаряд будет благополучно тормозиться, когда достигнет конца катушки ( так же, как и в обычной длинной катушке). 3) Уменьшение длины катушки приводит к уменьшению времени разгона снаряда, поэтому надо всю энергию из кондёров прокачать через соленоид за меньшее время. Как результат возрастает нагрузка на коммутирующий элемент (тиристор, MOSFET и т.д.) Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 23-12-2004 10:28
	Нда... злые вы. Говорю же: теории полно, но для мя это что-то вроде лазерной шашки из Стар Варса. А насчёт кривизны мозгов ничего не знаю... В Малой Академии Наук (Украина) не жаловались. Астроном-информатик я. А не механик. Но это пока. Я прогресирую. "а тем не менее хочет чертёж,ибо сам собрать не может,когда столько теоретического материала кругом есть..." Ага. теории - куча. Согласен. Но мне нада помощь. Практические заметки и примеры. Оно все разное, не совсем ориентируюсь я. Куда тебе рисунок послать ? Цитировать
ВисМар Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-12-2004 19:19
	whismar2501@ukr.net шли сюда. А ВЕЛЕСУ - пасиба, кое-что я начал уже понимать. (теперь конденсатор от диода отличаю! :)) Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 24-12-2004 02:40
	схема утеряна но я посылал ее velesу (просто заново рисовать неохота) в принципе она работает я спаял 4 ступени в роде нормально но есть одна проблема с датчиками их нужно сунуть внутрь катушки я попытался это проделать, но при намотке катушки поверх датчиков они сместились да так что катушку надо перематывать возможно со следующей получки куплю провода и продолжу разработку Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 24-12-2004 19:45
	3) Уменьшение длины катушки приводит к уменьшению времени разгона снаряда, поэтому надо всю энергию из кондёров прокачать через соленоид за меньшее время. Как результат возрастает нагрузка на коммутирующий элемент (тиристор, MOSFET и т.д.) це брехня. Она что короткая, что длинная-один хуй почти КЗ (короткое замыкание) Ну не успеет кондёр разрядиться весь-на следущие ступени больше останецца энергии. таки даже наоборот-при выключении меньший ток придёцца гасить на шунтирующем диоде. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 24-12-2004 20:52
	Есть карбоновый ствол под пулю диаметром 8мм. Код товара TO500.023 Сам живую не видел, только ещё заказал, жду. Получил посылку - трубки оказались дюралевые. Наверное есть и дюралевые и карбоновые. В хобби-центре обещали выяснить, а пока я заказал карбоновые в Китае, там где их делают. Теперь снова жду. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 24-12-2004 20:55
	Кстати, не забыли - углепластик проводит электричество. Херово - но проводит. Так что ствол будет мешать нарастанию и спаду тока в обмотке. Мощность рассеивать, одним словом. Насколько сильно - не знаю, но чисто физически - будет...... Померял сопротивление карбоновых - там мегаомы, наверное можно пренебречь такой малой проводимостью. Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 25-12-2004 17:58
	не за что =) Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 27-12-2004 09:37
	Сила, действующая на снаряд, пропорциональна квадрату тока. То есть если считать, что ток в катушке нарастает линейно(а при большой индуктивности катушки и малом времени разгона это так и будет), то сила возрастает пропорционально квадрату времени. Поэтому при уменьшении времени разгона, скажем, в 2 раза, максимальная сила уменьшится в 4 раза. Другое дело, что КПД короткой катушки, действительно, выше, чем у длинной. Вопрос в том, насколько это компенсирует действие предыдущего фактора. Я пока в своих экспериментах ответа не нашёл. Вероятно, для малых скоростей снаряда короткая катушка выгоднее чем длинная, для больших - наоборот. Насчёт того, что "больше энергии останется для следующих ступеней" - чисто конструктивно проще и дешевле сделать одну хорошую ступень. Вообще, считаю, что возможности одноступенчатых систем ещё не полностью исчерпаны. Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 27-12-2004 10:54
	whismar2501@ukr.net шли сюда. А ВЕЛЕСУ - пасиба, кое-что я начал уже понимать. (теперь конденсатор от диода отличаю! :)) Трудности небольшие - кидает мне назад твоя почта. Пробовал несколько раз. Может имеешь какой нибудь другой ящик ? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи