Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 25-11-2004 18:04
	Зацените мои теоретические изыскания на тему "Принцып действийя магниторезистивного ускорителя (ака гаусс-гана)" За счёт чего сопственно металлическое тело втягиваецца в соленоид? "За счёт магнитного поля» -ответите вы. И окажитесь правы :) НО АХТУНГ БЛЯ! Где втягивающая сила максимальна? В середине соленоида? Так вот хуй. ХУЙ!!! Фтыкайте сюда. Внутри соленоида поле однородно (плотность силовых линий постоянна). При выходе из соленоида силовые линии магнитнава поля расходяцца. Так? Плотность силовых линий уменьшаецца. Почему к ебонитовой палке притягиваецца фсякий ацтой типа пылинок и хуинок? А вот почему. На пылинке происходит распределение заряда под действием внешнего поля. И отрицательные заряды притягиваюцца к палке сильнее, чем положительные отталкиваюцца. В результате вся хуинка притягиваецца. ++ OO -- +++++++ <---- заряды "+" и "-" ++ OO -- +++++++ хуинка ебонитовая палка (мож я и пиздю по поводу знака заряда ебанитовой палки, но это непринципиально) С магнитным полем, не поверите, та же хуйня. В магнитном поле гвозди приобретает полюса (северный и южный). Гвоздь обладает конечными размерами, в результате чего один его полюс оказываецца пронизанным большим количеством силовых линий, чем другой (он типа ближе). И этот самый гвоздь мчицца аки конь в сторону результирующей силы. А направлена эта сила сами понимаете куда - в сторону соленоида. И всё прекрасно до определённого момента. До того, когда гвоздь полностью уходит ф катушку (пусть он пока будет короче катушки). И вот тут самое интересное. Сила пропадает!!! (как диполь внутри плоского конденсатора) Поле то однородное. Не верите - проверьте экспериментально. АХТУНГ! ЭКСПЕРИМЕНТ! Внутри катушки гвоздь чувствует себя свободно, болтаецца там внутри, но не выпадает (это конечно если в катушке ток течёт :) Я это говорю про обычные соленоиды (в СФГ поле внутри неоднородно). А ещё я в учебнике физики прочитал, что чем длиннее соленоид, тем больше поля сконцентрировано ВНУТРИ него. Ясен хуй в свете вышеизложенного нас это нихуйя не устраивает. Итак, максимум силы будет где-то в интервале времени от начала входа гвоздя в соленоид до момента когда он туды полностью войдёт. Поэтому ИМХО рулят катушки плоские (хотя хуй йего знаит). 00 00 00 000000 -.-.-.- а не -.-.-.-.-.- (это типа катушки в разрезе и их осевые линии) 00 000000 00 00 Именно поэтому для индуктивных ускорителей (ака катушка Томсона) юзаюцца именно такие катушки, а не невъебенно длинные соленоиды. Если я не прав или кому что не ясно - давайте обсудим. (если прав-тоже обсудим :) Я этот весь гон смоделировал в MathCad 2001i -мож нашему модератору Джабу дать-а он уж разберёцца что с ней делать? (в смысле или где то тут положит сцылочку, или положит на меня хуй :) Цитировать
RAT бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 25-11-2004 21:51
	@ADF Слушай напиши заголовок который точно пройдет б"я я уже тебе 12 писем отправил строго раз в день по одному все с отбоем уж чего только не пробовал делать Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-11-2004 13:47
	Вообще-то, проще сказать, каких фильтров там нет. Мой ящик режет какие-то письма, у которх домен отправителя не нравиться. Или в названии адреса отправителя фигня какая... Попробуй c разных ящиков попосылать. Что-нибудь типа 123@narod.ru или anepohuyli@mne.net стапудова дойдет Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-11-2004 13:50
	А ты сам подумай, посчитай электротехнику там, быстро поймешь, почему так делать бессмыслено, а иногда и вовсе нереально Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 26-11-2004 17:45
	Нэ усё правильно... Поле в любой, не бесконечно длинной катушке неоднородно, и имеет максимальный градиент у краёв. В СФГ значительный градиент поля присутствует в большей области. И, естественно, поскольку поле- ограниченно и непрерывно дифференцируемо (в реальных условиях), в его максимуме производная равна нулю. А сила есть магнитный момент, умноженый на градиент поля. Плоские катушки не рулят, потому что поле от дальних витков падает как 1/радиус витка. P.S. Кто- нибудь хочет посчитать максимум функционала скорости снаряда (или энергии, или эффективности) от всего- всего в области реальных значений параметров? P.P.S. Ладно, написать бы его сначала... Не у кого не возникает ощущение полной безнадёжности при попытке чисто теоретического проектирования гаусса? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 27-11-2004 12:23
	Согласен полностью. Насчёт плоских катушек я думал, оно конечно то что ты сказал правильно, поэтому я предлагаю их не совсем плоские, но и не длинные. А радиус можно подобрать экскрементально. получается что-то типа СФГ, но СФГ наматывать затрахаешься. Для таких катушек снаряды нужны короткие и толстые, как обыкновенные пистолетные пули. Вообще мне кажется, что у Гаусс-ган - потомок пистолета, а ускоритель Томпсона-будущая снайперская винтовка. Гаусс-большая пуля, невысокая скорость. Томпсон-наоборот. PS Действительно, гаусс хрен расссчитаешь :) Но я таких попыток и не предпринимаю, я лишь пытаюсь в принцип работы лучше вникнуть, чтоб зря мозг не трахать Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 27-11-2004 12:36
	электротехники и электроники я в своё время начитался ужо :) Ладно, хрен с ним Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 27-11-2004 12:38
	А давайте не будем зацикливаться на гауcсах. Чем Ускоритель Томпсона хуже? Тут где-то эта тема поднималась, но заглохла. У меня есть пара идей по этому поводу. Но у меня нет ни малейшего представления как его делать многоступенчатым. У кого есть мысли-давайте меняться :) И ещё вопрос к авиамоделистам (были тут где-то такие)-как это томпсоновское кольцо летать будет? Сдаётся мне, что не очень пиздато. Мож его надо модернизировать? (тоже пара идей есть) Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 27-11-2004 13:18
	Что самое неприятное, это то, что из "вникания" можно сделать только качественные выводы типа больше/меньше, ну максимум- во сколько. Тогда как наилучшим характеристикам гаусса соответствуют вовсе не экстремальные значения параметров, и без количественного, весьма непростого анализа для их нахождения не обойтись... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 28-11-2004 20:51
	Ну вот ты посуди: катушка из двух параллельно соед. слоев - по сути то же самое, что взять двойной провод и мотать обмотку им Все параметры такие же будут... А энергию при помощи диодов обратно в кондер закачать не выходит (идея вкусная - мусолили очень долго и часто) - КПД очень низок - вся энергия на активном сопротивлении просядает... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 28-11-2004 21:01
	Для стрельбы не кольца, а куски трубок с заостреными краями. Летают, конечно, не очень, но в принципе аэродинамика не самая плохая. А к заду можно еще стабилизатор приделать из 3-4 лопаток мелких вокруг основание трубки... Многоступку - да, вряд ли сдлать... а нужно ли? Там и одной ступени вполне хватить может... А не делаем лишь потому, что томпсоновский ускорятель напругу высокую требует и все равно по КПД не сильно-то конкурирует с гауссом, а гаусс можно и на небольшом наряжении мутить... Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 29-11-2004 00:44
	ктонибудь ставил ИК датчики внутри катушки? если ставили то как мотали катушку ? поверх датчиков или часть до датчика ,а часть после ??? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 29-11-2004 20:59
	Адрес тоя картинки http://c:/Мои%20документы/gauss_mnogostup.bmp как ей грузится? Чтобы картинку видели люди, она должна находится на интернет-сервере. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 29-11-2004 22:36
	а за каким хером их в катушку пихать? я лично такого не делал, и думаецца мне, что им в магнитном поле настанет ПЕСДА. а если их туда при изготовлении катушки фпендюрить, то если они сгорят, придёцца всю катушку распидоривать. Оно тебе надо? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 29-11-2004 22:41
	Энергию катушки можно использовать для обогрева помещения или оператора пушки гаусса :) А еще ее можно юзать для подачи следующей пули из обоймы на линию ствола. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 30-11-2004 11:10
	Ну, скажем, на линию ствола подавать пули сможет и пружинка А для обогрева оператора гаусса обмотку лучше делать из нихрома и обматывать вокруг тела Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 30-11-2004 11:13
	Самая трезвая идея была определять положение пули, подсвечивая ее жопу лазерным дальномером сзади Проблема в том что... потом народ протрезвел совсем Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 30-11-2004 11:33
	понимая суть можно оптимизировать работу гаусса экспериментально. Если можешь адекватно и точно расчитать - то, конечно, расчет рулит, т.к. позволяет получить максимальный результат с первого раза... но покашто этого никому не удалось, даже крутым ученым из дорогих лабораторий Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 30-11-2004 14:58
	Мы пойдём другим путём, как сказал классик. Понимание сути + маткад = ЛЮБОВЬ :) я это в маткаде смоделировал (слегка, насколько лень позволила), и получил интересные результаты. Хотите покажу? :) (кокетливая улыбка) Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 30-11-2004 15:02
	пружинка-прошлый век, тут же ниибаца электромагнитные ускорители масс :))))) Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 30-11-2004 15:05
	----------------------------------------------------------------- Ускоритель Томсона. Все говорят, что он назван в честь великого физика Джозефа Джона Томсона, открывшего электрон. Но на самом деле он назван в честь знаменитого в 19 веке балетного плясуна. (C) Snatch GE (ака художественный фильм "Спиздили") ----------------------------------------------------------------- Медные трубки в ускорителе Томпсона ИМХО не рулят. Меня жаба задушит такими стрелять. А ещё они тяжёлые, а в этом девайсе чем легче тем лучше. Как раньше выяснилось, на магнитопровод вроде как можно забить, посему предлагаю такую тему: пуля для томпсона. Какая нибудь кака типа кусочка пластмассы и подобного кала, а у неё оплётка медная. А ствол обыкновенный, как у гауссовки. Будет работать? тогда и с многоступенчатой конструкцией гемморой пропадает, всё как в гауссовке, только немного наоборот :) - проехали катушку-запускаем в ней ток. И ишшо. Кондёры фклучаем паследавательна, так будет больше напряжение (в н раз) =>производная тока тоже больше (в н раз)(со всеми вытекающщими для данного типа ускорителей) Ессесно токовый импульс будет короче беспесды, но нам он длинный и не нужен особо-лёгкая пуля всё равно быстро улетит Цитировать
гость Гость	Добавлено: 30-11-2004 16:27
	Возвращать энергию можно с помошью диодной развязки, но в другой кондер. чем меньше емкость тем быстрее, но тем больше напряжение Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 30-11-2004 18:33
	может это тоже что и ты предлагаешь,но: как насчёт гаусса с томсоновскими катушками,ствол-диэлектрик,пуля-как в гауссе-металл... Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 30-11-2004 18:41
	по-моему лучше всего отключать ток либо счётчиком,либо индукц. датчиком,наподобие гордоновского Пскова Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 01-12-2004 02:43
	по-моему лучше всего отключать ток либо счётчиком,либо индукц. датчиком,наподобие гордоновского Пскова В многоступенчатой конструкции счетчик не подойдет потому что не даст точной информации при небольшом разбросе в массе пуль или в их начальном положении. Индуктивный датчик штука хорошая, но требует довольно много места между катушками. Скоро Новый год! Хорошее время, чтобы надергать из искуственных ёлок немного световодов и сделать из них нормальные оптические датчики. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-12-2004 16:21
	Фотодатчики надо из старых мышей дергать, тех, что с шариками еще были :-) Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-12-2004 16:26
	В томпсоне нельзя пихать пулю в катушку. КПД резко упадет - т.к. площадь витка пули будет меньше площади обмотки. Хотя подобный вариант ускорителя уже делали, годах в 70-ых. Но там в качестве пули была мелкая обмотка, которая коммутировалась последовательно с внешней обмоткой и так, что включеная часть внешней обмотки всегда была заподлицо со срезом ускоряемой... КПД был обычный 1% Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-12-2004 16:28
	По расчетам, без применения хоты-бя криопроводимости, КПД повторного использования энергии не превышает 10%. Стоит ли из-за 10% ебать мозг?... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-12-2004 17:18
	Чуваки, а вы слышали про асинхронную машину? Вот если этот двигатель развернуть в прямую, то вам получится Томсон многоступенчатый! Да и КПД 98% Там ведь как... катушки с переменным током, а в нутри вращается роток магнитный. Ротор может быть как магнитом чистым, так и просто катушками в которых последством ЭДС наводится ток и они отталкиваются. От частоты переменки зависит скорость вращения. Правда блок управления не дёшево стоит... В общем это.. не буду углублятся и раскрывать тему ебли, а тем кто хочет, может найти много инфы по асинхронникам. Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 18:37
	Привет всем. Уже полгода я думаю над вопросом повышения КПД Gauss gun и недавно нашел формулу для его оценки: КПД=1-2/(1+U/(Uk+RCU/t)), U - начальное напряжение на конденсаторе; R - омическое сопротивление катушки вместе с внутренним сопротивлением конденсатора; С- емкость; Uk - падение напряжения на коммутаторе; t - постоянная времени катушки (в идеальном случае оно равно времени эффективного разгона снаряда, реально оно меньше, из за омических потерь) Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 01-12-2004 18:50
	2Парадокс: а зачем медные,ИМХО можно и похуже характеристики снаряда,но просто прибор помощнее сделать... Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 18:58
	вышеприведенная формула справедлива для идеально настроенной катушки (по заданной емкости, напряжению массе, и другим параметрам. Из нее следует что при одной и той же энергии заряда, конденсаторы с большим начальным напряжением дадут больший КПД, однако намного более важное следствие падения КПД с уменьшением ориэнтировочного времени разгона. Для обеспечения высоких КПД необходимо соблюдать условие: t>>RC Увеличение t позволяет резко повысить КПД, однако для этого нужно либо увеличить длинну катушки-либо массу снаряда. Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 01-12-2004 19:11
	ууу... куууллл... в гараже обнаружил 4 асинхронника(двигателя),один могу распотрошить.. jab-поподробней.. Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:11
	Начальная скорость снаряда влияет на КПД лишь опосредованно и в общем ее увеличение приводит только к необходимости увеличения длинны катушки. В общем считаю, что снаряд нужно разгонять из состояния покоя, но правильно сконструировать катушку, чтобы обеспечить необходимую длинну эффективного разгона. Теоретически прикинул, что для 1 гр. снаряда, при С=1500мкф , U=300 В и длинне катушки около 50 см КПД будет более 50%. Проводил расчеты и для обычных катушек но КПД был не более 3% ? Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:27
	Привет всем. Уже полгода я думаю над вопросом повышения КПД Gauss gun и недавно нашел формулу для его оценки: КПД=1-2/(1+U/(Uk+RCU/t)), U - начальное напряжение на конденсаторе; R - омическое сопротивление катушки вместе с внутренним сопротивлением конденсатора; С- емкость; Uk - падение напряжения на коммутаторе; t - постоянная времени катушки (в идеальном случае оно равно времени эффективного разгона снаряда, реально оно меньше, из за омических потерь) Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:28
	Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:30
	Привет всем. Уже полгода я думаю над вопросом повышения КПД Gauss gun и недавно нашел формулу для его оценки: КПД=1-2/(1+U/(Uk+RCU/t)), U - начальное напряжение на конденсаторе; R - омическое сопротивление катушки вместе с внутренним сопротивлением конденсатора; С- емкость; Uk - падение напряжения на коммутаторе; t - постоянная времени катушки (в идеальном случае оно равно времени эффективного разгона снаряда, реально оно меньше, из за омических потерь) Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:31
	вышеприведенная формула справедлива для идеально настроенной катушки (по заданной емкости, напряжению массе, и другим параметрам. Из нее следует что при одной и той же энергии заряда, конденсаторы с большим начальным напряжением дадут больший КПД, однако намного более важное следствие падения КПД с уменьшением ориэнтировочного времени разгона. Для обеспечения высоких КПД необходимо соблюдать условие: t>>RC Увеличение t позволяет резко повысить КПД, однако для этого нужно либо увеличить длинну катушки-либо массу снаряда. Цитировать
alexis частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 01-12-2004 19:32
	Начальная скорость снаряда влияет на КПД лишь опосредованно и в общем ее увеличение приводит только к необходимости увеличения длинны катушки. В общем считаю, что снаряд нужно разгонять из состояния покоя, но правильно сконструировать катушку, чтобы обеспечить необходимую длинну эффективного разгона. Теоретически прикинул, что для 1 гр. снаряда, при С=1500мкф , U=300 В и длинне катушки около 50 см КПД будет более 50%. Проводил расчеты и для обычных катушек но КПД был не более 3% ? Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 01-12-2004 20:58
	во-во,давайте делать эффективные винтовки,чем неэффективные компактные пистолеты... к тому же с такой винтовочкой и поохотиться можно будет,толко как насчёт точности? Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 02-12-2004 02:15
	Эти рассуждения о КПД совершенно ошибочны. И дело тут вовсе не в той или другой формуле. Попробую на пальцах объяснить. Для этого представьте себе всё равно какой гаусс-ган. Рассмотрим два случая. В первом случае мы забудем положить пульку. Произойдет процесс разряда конденсатора через обмотку. Вся, именно ВСЯ энергия, запасённая в конденсаторе при этом уйдёт в никуда (в тепло). Теперь сделаем всё также, но пульку положим. Пулька как-то улетит. Но сам процесс разряда окажется практически тем-же, что и в первом случае. То есть наличие маленькой пульки, да ещё в длинной катушке, почти никак не влияет на разряд конденсатора. Если удасться создать гаусс с высоким КПД, то он обязательно будет сильно чувствителен к наличию или отсутствию пульки при выстреле. Так будет например при большой, массивной пуле, когда катушка с пулей внутри имеет значительно отличающиеся параметры от той-же катушки, но без пули. Например, на порядки возросшую индуктивность. На практике хорошо, если индуктивность с пулей и без пули отличается в разы. А лучше – в десятки раз. Теоретически должно всё так и получаться, так как катушка с сердечником будет иметь индуктивность в N раз большую, где N – магнитная проницаемость материала. Но на практике трудно этого добиться, так как сердечник насыщается в сильном поле и индуктивность катушки с пулей будет отличаться не на много от катушки без пули. И если катушка большая, а пуля маленькая, КПД не будет почти никакого. В идеальном гауссе потребления энергии при выстреле без пули почти не должно происходить, также как почти не потребляет энергию трансформатор на холостом ходу или электродвигатель без нагрузки. А у нас гаусс прекрасно сжирает всю энергию и с пулей, и без пули (то есть без нагрузки), отсюда естественно и очень низкий КПД. Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 02-12-2004 04:25
	а за каким хером их в катушку пихать? я лично такого не делал, и думаецца мне, что им в магнитном поле настанет ПЕСДА. а если их туда при изготовлении катушки фпендюрить, то если они сгорят, придёцца всю катушку распидоривать. Оно тебе надо? а затем ,что снаряд еше не в катушке ,а датчик подал сигнал и кондер замыкается на катушку попробуй с одноступеньчатым - гвоздь поставь на растоянии 5мм от катушки и стрельни. далеко улетело? Цитировать
Anonymous Гость	Добавлено: 02-12-2004 06:59
	Привет всем. Есть проблема с использование незапираемого тиристора. Когда мы открываем тиристор, для пропускания тока через катушку, как известно, напряжение на конденсаторе уменьшается по экспоненте, и к моменту когда снаряд полностью втянулся в сердечник, необходимо закрыть тиристор, чтобы остаточное поле, генерируемое остаточным током не тормозило снаряд. Предлагаю такую схемку На рисунке изображены временные диаграммы, так что все должно быть понятно. При открывании транзистора потенциалы анода и катода одинаковы и тиристор должен закрыться... Хочу услашать ваше мнение. С уважением Anonymous Цитировать
FEV бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 02-12-2004 07:54
	в свое время я получал КПД 7% на простой одноступке СФГ. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 02-12-2004 09:16
	А что там подробного... Почитай: http://www.oval.ru/enc/4803.html Там все достаточно подробно обмусолено... правда без схем. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 02-12-2004 09:17
	Вот что бы вообще все понятно стало читай: http://www.ispu.ru/library/lessons/gromov/HTML/Section19.html Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 02-12-2004 09:29
	Для этого делается феромагнитная оболочка. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 02-12-2004 09:29
	Схему не видно Цитировать
Anonymous Гость	Добавлено: 02-12-2004 09:41
	http://xroot.narod.ru/Sheme.jpg Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 02-12-2004 09:52
	Это всё правильно, надо пулю такую, чтоб она изменяла индуктивность. Но железо не рулит, у него магнитная восприимчивость при таком поле равна 1 (гвоздь намагничивается полностью)и своим наличием/отсутствием ни в коей мере индуктивность не меняет. надо материал пули выбирать получше, такие вроде есть, но это ДОРОГО Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи