Катушки (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 24-10-2012 08:57
лол бля
тоже мне горе лесопидист
ну вот в качестве отпуска изучите теорию работы кскорителя типа "пушка гаусса"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 24-10-2012 14:45
"Чукча читать не будет, чукча писать будет!" Взгляните на новый топ по соседству.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 24-10-2012 16:50
будем убивать в вас товарищ чукчу.
долго и упорно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 25-10-2012 11:26
Господа, а как вам такая конструкция катушек?


Можно регенирировать энергию из ступени в ступень без посредников, правда индукция ограничивается насыщением железа. НО ЗАТО КАКОЙ ГРАДИЕНТ ПОЛЯ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 25-10-2012 11:36
ну збс.
сверхпроводники уже попёрли.
ясен пень тут форум при поддержке CERN не меньше.
даже стрёмно им звонить спрашивать почём выйдет соленоид.


Да фигли нам церн какой-то сраный. Вот инженерный колледж на стации водочная...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 25-10-2012 14:36
Думаю, я буду единственным, кто всерьёз это прокомментирует.
1) Зачем 4 катушки в очке, если можно 2?
2) Провода уйдёт гораздо больше, чем если намотать его прямо на ствол.
3) Ну да, насыщение.
4) С чего вдруг градиент будет выше, чем в обычной катушке на стволе?
5) Я пробовал вырезать в толстой шайбе кусок шириной со ствол, сделав таким образом магнитопровод С-образный, и намотал на оба ушка катушки, чтоб поле шло по кольцу и разрывалось в зазоре через ствол. Очень похоже на вышеописанное. Результ - УГ.

ИМХО, больше смысла будет, если намотать провод на тор и пропустить ствол через дырку в центре. Так хотя бы токи фуко в пуле меньше будут.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 25-10-2012 14:50
Думаю, я буду единственным, кто всерьёз это прокомментирует.
1) Зачем 4 катушки в очке, если можно 2?
2) Провода уйдёт гораздо больше, чем если намотать его прямо на ствол.
3) Ну да, насыщение.
4) С чего вдруг градиент будет выше, чем в обычной катушке на стволе?
5) Я пробовал вырезать в толстой шайбе кусок шириной со ствол, сделав таким образом магнитопровод С-образный, и намотал на оба ушка катушки, чтоб поле шло по кольцу и разрывалось в зазоре через ствол. Очень похоже на вышеописанное. Результ - УГ.

ИМХО, больше смысла будет, если намотать провод на тор и пропустить ствол через дырку в центре. Так хотя бы токи фуко в пуле меньше будут.


Спасибо вам огромное, что всерьёз прокомментировали.. какой же вы добрый однако.
1)хоть сколько катушек
2)не больше
3)насыщение есть у шайб перед катушкой тоже
4)промоделируйте (меньше магнитное сопротивление)
5) это не тоже самое

Основная идея в регенерации...хотя, забейте...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 25-10-2012 16:02
Кстати, это всего лишь пример, чтобы показать подход.
Правильно форму магнитопровода надо делать такой, чтобы везде индукция была в районе 2.2 Тл, чтобы не расходовать лиший метал. И чтобы воздушные зазоры были минимальны. Хотя, чо это я опять... понесло... сорри.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 25-10-2012 18:39
Немного конкретики. Фиг с ним, пусть несут меня кони моих мыслей .


Таже конфигурация, только скользит кольцо по жесткому магнитопроводу в центре.
Немного школы.
Катушки: медь, 1мм, 50 витков, 100 Ампер
сила= 65Н в среднем
вес = 2.15 грамма (стальное кольцо 22х8х0.5мм)
растояние действия силы пусть будет 0.5 метра

скорость вылета = 170 м/c

Энергию сами подсчитаете.

Надеюсь как в такой конфигурации передавать неотработтаную энергию из ступени в ступень вам не надо рассказывать, уважаемый строитель идеальных катушек и рекуператоров? Не сочтите за грубость.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 26-10-2012 00:44
Эм, проталкиваете идею катушек поперёк? Это инновационно. С нестандартными идеями всегда так - пока работающий прототип не будет продемонстрирован, никто всерьёз не взглянет.
Как я понял (или мне показалось), для сборки нужно два железных бруса: из первого вырезать расчёску и намотать катушки на её зубья, а второй брус закрепить на некотором расстоянии над первым, создав зазор. Снаряд, пластинка железа, должна скользить в зазоре, разгоняясь бегущим у её переднего конца полем, создаваемым попеременно включающимися "зубьями" расчёски. Так?
Ну, если б я знал, где взять цельножелезявый толстенный железный брус, и если б у меня был пилильный станок соответствующих габаритов, чтоб прорезать в брусе толстые щели для намота провода, я б попробовал. Ну а так - заинтересован Вашими результатами.

Ну а скорость в 170м/с с полметрового ствола - это возбуждающе...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 26-10-2012 11:45
Эм, проталкиваете идею катушек поперёк? Это инновационно. С нестандартными идеями всегда так - пока работающий прототип не будет продемонстрирован, никто всерьёз не взглянет.
Как я понял (или мне показалось), для сборки нужно два железных бруса: из первого вырезать расчёску и намотать катушки на её зубья, а второй брус закрепить на некотором расстоянии над первым, создав зазор. Снаряд, пластинка железа, должна скользить в зазоре, разгоняясь бегущим у её переднего конца полем, создаваемым попеременно включающимися "зубьями" расчёски. Так?
Ну, если б я знал, где взять цельножелезявый толстенный железный брус, и если б у меня был пилильный станок соответствующих габаритов, чтоб прорезать в брусе толстые щели для намота провода, я б попробовал. Ну а так - заинтересован Вашими результатами.

Ну а скорость в 170м/с с полметрового ствола - это возбуждающе...


На самом деле проталкиваю идею малого магнитного сопротивления (отсутствия воздуха вдоль силовых линий) и регенерации из ступени в ступень.
Про расчёску: на самом деле это осесимметричная модель, т.е. это сечение трубы (точнее половина сечения). Скорее всего FEMM дал приблизительные результаты, такие модели нужно обсчитывать в Ansoft Maxwell 14 в 3D режиме, но мне откровенно лень.
Для опыта можно сделать "некруглый" опытный образец, т.е взять Ш-образное трансформаторное железо, а в качестве бруска I-образное трансформаторное железо и толкать пластинку, а не кольцо.

и 170 м/с на 0.5 метрах силы, а не длины ствола, в том что я привел на картинке - это будет 1 метр ствола.

Но можно сделать умнее - в цилиндрической системе по мере приближения к оси увеличивать размер магнитопровода, таким образом добиться, чтобы не было мёртвых зон, при этом площадь сечения магнитопровода останется постоянной (т.к. 3.14*r), а следовательно и индукция... надеюсь понятно написал...

По поводу опытного образца - делать не буду, ибо я откровенно остыл к Гауссам прямого действия, и хоть рискую вызвать шквал недовольства, скажу, что они абсолютно бесперспективны.

У конфигурации, которую я предлагаю есть серьёзная проблема - железо должно быть с хорошими частотными характеристиками, а у такого железа низкий уровень насыщения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 26-10-2012 19:52
Про расчёску: на самом деле это осесимметричная модель, т.е. это сечение трубы (точнее половина сечения).
Ну вот теперь точно не понятно без эскиза с разрезами и перспективами.
И если, боюсь предположить, кольцо скользит по зазору вокруг железного цилиндра, находящегося в другом цилиндре, то конструкция не имеет перспективы из-за невозможности сборки, крепления и подачи "пуль". С расчёской и брусом ещё можно скрепить внешне, создав сквозной зазор на всю длину разгона, но вот для аксисимметричного варианта ничего не выйдет точно. Можно, кстати, две расчёски для симметрии зафигачить, если желание есть. И в расчёсковом варианте, кстати, очень легко фотодатчики крепить в абсолютно любом месте, хоть прямо под катушками - большой плюс.
А если к гауссам остыли, так чего ж вдруг такая идея посетила Ваш разум, а? Значит, есть ещё ментальные мастурбации по этому поводу, и следовательно, не всё потеряно - сознание ещё можно реанимировать!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 27-10-2012 13:59
А если к гауссам остыли, так чего ж вдруг такая идея посетила Ваш разум, а? Значит, есть ещё ментальные мастурбации по этому поводу, и следовательно, не всё потеряно - сознание ещё можно реанимировать!


Я сказал, что остыл к Гауссам прямого действия.
Почитайте мой топ "Линейный двигатель постоянного тока".
В осесимметричном варианте можно подавать пули со стороны выстрела, а второй торец является креплением внутреннего магнитопровода.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 28-10-2012 13:04
Немного конкретики. .....


Таже конфигурация, только скользит кольцо по жесткому магнитопроводу в центре.
.....

Не верю!((С)Станиславский)
Предлагаю найти одно отличие.


fox, почитай пункт 1.4 правил форума, и заодно 2.6 будешь знать что такое мультипостинг.
Для тех, кто затрудняется найти отличия:
Стальное кольцо, согласно результатам моделирования foxа, находится между двумя магнитороводами с индукцией в каждом 2Т, а индукция в нем на порядок меньше чем в магнитопроводах! Правильный ответ на втором рисунке.
Тролить надо тоньше. Хотя и на это наш друг яндерсон купился.
И сейчас fox напишет: "я случайно ошибся и подсунул результат моделирование моего линейного двигателя. Это не кольцо а катушка. Я не я, и вообще у меня раздвоение личности."

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 28-10-2012 13:46
да забейте на этого инжинегра.
пусть сам с собой опщаитцо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 28-10-2012 18:13
Не верю!((С)Станиславский)
Предлагаю найти одно отличие.
fox, почитай пункт 1.4 правил форума, и заодно 2.6 будешь знать что такое мультипостинг.
Для тех, кто затрудняется найти отличия:
Стальное кольцо, согласно результатам моделирования foxа, находится между двумя магнитороводами с индукцией в каждом 2Т, а индукция в нем на порядок меньше чем в магнитопроводах! Правильный ответ на втором рисунке.
Тролить надо тоньше. Хотя и на это наш друг яндерсон купился.
И сейчас fox напишет: "я случайно ошибся и подсунул результат моделирование моего линейного двигателя. Это не кольцо а катушка. Я не я, и вообще у меня раздвоение личности."


По поводу отличий, если вы приняли зеленый цвет кольца за цвет магнитной индукции, то плохо вы знаете FEMM. В данном случае это цвет выделения контура для подсчёта интегральных величин. Я могу, если хотите, выслать исходник FEMM, сами посмотрите.
Не надо, пожалуйста, мне правилами тыкать, т.к. здесь 95% это перепост идей, который тонут во флуде очередного ADF или Пулемёта. Для начала, надо научиться уважительно относиться к участникам форума.

да забейте на этого инжинегра.
пусть сам с собой опщаитцо.


А вы сударь учите матчасть, ибо троль здесь вы.
Если кто-то думает, что я здесь тролю, его право. Только поливание говном не есть признак ума, тем более, что вы такую хуету иногда несёте, что даже не смешно. Хотя это скорее не ваша вина, образование нынче в полном анусе.[/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 28-10-2012 19:10
ну покажите мне хуиту товарищ
это вы тут хуету толкаете.
про линейные двигатели, про аксиальные катушки, про 170 м/с
если вам реально есть что показать, с расчётами, с обоснованием принципа действия то вперед, а не так что берём магнит катушку,??????? PROFIT.
я по этому свои идеи и не показываю, я их ещё не до конца проверил .
если хотите трепаться то тоже вперёд, как говорится умных к умным а меня к тябе...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 28-10-2012 20:00
ну покажите мне хуиту товарищ
это вы тут хуету толкаете.
про линейные двигатели, про аксиальные катушки, про 170 м/с
если вам реально есть что показать, с расчётами, с обоснованием принципа действия то вперед, а не так что берём магнит катушку,??????? PROFIT.
я по этому свои идеи и не показываю, я их ещё не до конца проверил .
если хотите трепаться то тоже вперёд, как говорится умных к умным а меня к тябе...


Куплюсь пожалуй на вашу провокацию и отвечу.
Только из последнего, что я видел: диверенгенция ротора, дивергенция по контуру, токи фуко-фигня и т.д. Вы, батенька - полный профан, нахватавшийся по вершкам, повторюсь, учите матчасть.

Свои идеи я проверяю (это я про магнит и катушку) и знаю подводные камни в этих идеях и сразу говорю про них, а вы свои не выкладываете уж не знаю по каким причинам, скорее всего потому что выложить нечего, одно говнополивание и трёп.

Какие еще аксиальные катушки??? Если вы не поняли, то хоть не позорьтесь. Для таких как вы я написал в чем основная идея, но вы видите только своё восполенное эго. Я думаю, что я не один о вас такого мнения.

Я согласен, что непростительно объебался на счёт тепловых потерь в одном из топов, что сразу признал, но вы - это просто находка для Фрейда, чес слово

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 28-10-2012 21:55
Вай, хлопцы, ну прям как взрыв хлопушки в обезьяннике - шум, гам, вопли и швыряния экскрементами! Ну что такого от того, что Фокс предложил альтернативную конструкцию гаусса - как это могло чьё-то эго задеть?! Если никто не собирается испытать сие на практике и подтвердить/опровергнуть перспективность такой технологии - так и обсуждать даже нечего - ФЕММ ошибается не реже человеков, и лишь практика есть критерий истины и покажет, кто дурак и кто был прав. А так - ещё одна идея на полку.
К спокойствию, джентельмены, пальма с бананами уже в пути.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 28-10-2012 23:02
нормальное явление это тут с периодичностью раз в несколько месяцев бывает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 29-10-2012 00:17
.....Ну что такого от того, что Фокс предложил альтернативную конструкцию гаусса - как это могло чьё-то эго задеть?! .......

так в том то и дело что даже идеи нет! Зато пафоса...
Вот "новая идея":
Господа, а как вам такая конструкция катушек?


Можно регенирировать энергию из ступени в ступень без посредников, правда индукция ограничивается насыщением железа. НО ЗАТО КАКОЙ ГРАДИЕНТ ПОЛЯ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ!


И чем она отличается от того что ты делаешь? или я?
Смотри сам. И подумай. Мотать 8 катушек там где ты мотаешь одну? Не получив при этом ни какого профита?


К слову говоря, я промоделировал и стальное кольцо скользящее по сердечнику при параметрах указанных фоксом. Получил индукцию в магнитопроводе не 2 а 4Т, а силу на порядок меньше чем у него в расчетах.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 29-10-2012 10:18
так в том то и дело что даже идеи нет! Зато пафоса...
Вот "новая идея":
Господа, а как вам такая конструкция катушек?


И чем она отличается от того что ты делаешь? или я?
Смотри сам. И подумай. Мотать 8 катушек там где ты мотаешь одну? Не получив при этом ни какого профита?
К слову говоря, я промоделировал и стальное кольцо скользящее по сердечнику при параметрах указанных фоксом. Получил индукцию в магнитопроводе не 2 а 4Т, а силу на порядок меньше чем у него в расчетах.


Скажите, а в каком месте фразы "Господа, а как вам такая конструкция катушек?" находится пафос? Или где я сказал, что это новая идея (это идея применяется практически во всех двигателях, я имею в виду малый воздушный зазор)? Или мне надо было написать так: "Челом вам бьёт грязь подноготная и выносит на ваш величайший суд... и т.д.", так что ли?
Я не нашёл подобного на форуме, поэтому и написал. И опять же, если вы не понимаете в чём соль, то специально для вас разложу по полочкам, хотя, если честно, я думал, что вы мудрее что ли, говорю это без толики сарказма.
1) Малое магнитное сопротивление
2) Высокий градиент поля
3) Возможность регенерировать из ступени в ступень

По поводу того, что у вас не получились те же рузультаты, хочу теперь вас ткнуть в пункт 1.4 правил. Вы уже дважды безнаказано обвинили меня во лжи, хотя на поверку сами солгали.

Вот ссылка на исходник ФЕММ.
gauss coil axn.FEM.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 29-10-2012 13:59
Добавлю к сказанному.

В конце концов, забейте на регенерацию (хотите рекуперацию - флаг в руки), забейте даже на намотку поперёк (мотайте как хотите, ваше дело).

Но хоть немного подумайте про магнитное сопротивление и градиент.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 29-10-2012 20:28
Фокс, не тратьтесь. Just let it go... Или испытайте и утрите всем нос. Хотя я настроен скептиццки, чессгря.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 29-10-2012 21:35
Фокс, не тратьтесь. Just let it go... Или испытайте и утрите всем нос. Хотя я настроен скептиццки, чессгря.


Не хочу я никому нос утирать. Я многократно говорил, что полностью остыл к Гауссам прямого действия.
Предполагал, что людям, которые делают катушечные ускорители будет полезна данная информация.
Самое поганое, что даже если предположить, что я объебался в данном подходе, то вместо нормального обсуждения люди кидаются искать чужие ошибки и троллинг, прикрывая собственную некомпетентность хамским поведением... увы. Непонятно тогда зачем вообще тусить на форуме, если ты такой гений и всё давно сделал, но не выкладываешь потому, что неохота опускаться до тупой челяди.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 30-10-2012 01:22

Вот ссылка на исходник ФЕММ.
gauss coil axn.FEM.html

Да, действительно, я с феммом не работаю. Пользуюсь ELCUTом, а в нем площадь контура интегрирования выделяется ярко красным цветом, которого нет в палитре отображающей индукцию поля. Посмотрел исходник... когда поставил в ELCUT такие же параметры получал близкий результат 68Н. Признаю был неправ. Каюсь. Но как я могу относится к фоксу? только с предубеждением. А как серьезно воспринимать человека который с перепугу поудалял из архива форума свои посты?
Фокс, по поводу уменьшения магнитного сопротивления и регенерации это понятно и против этого ни кто не возражал ни слова. А вот по поводу большего градиента у меня как и у Яндерсона сомнения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 30-10-2012 11:18
Но как я могу относится к фоксу? только с предубеждением. А как серьезно воспринимать человека который с перепугу поудалял из архива форума свои посты?
Фокс, по поводу уменьшения магнитного сопротивления и регенерации это понятно и против этого ни кто не возражал ни слова. А вот по поводу большего градиента у меня как и у Яндерсона сомнения.


В этой жизни я боюсь только высоты и 100% не боюсь того, что кто-то обо мне как-то плохо подумает на этом форуме. Посты я удалил, чтобы ими не спекулировали, а говорили по существу, ибо есть любители лазить по свалке архива и выискивать фекалии из прошлого вместо конструктивного разговора.

Теперь по делу. Если в милиметровый зазор вгонять кольцо толщиной 0.9мм, то сила возрастёт в два раза, т.е. действующая сила где-то 130Н.


Про градиент судите сами, это В перпендикулярно красной линии (т.е. от гребня к гребню), естественно до ввода кольца в поле, т.е. "чистое поле" (заменил на воздух материал кольца):


Повторно акцентирую ваше внимание на том, что подобные вещи надо моделировать в 3D (например в Maxwell 14), т.к. в ФЕММ всё ограниченно сечением и чтобы хоть как-то промоделировать поперечную намотку мне пришлось располагать 2 катушки по разные стороны гребня с противоположным направлением тока.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 30-10-2012 17:48
....Про градиент судите сами, это В перпендикулярно красной линии (т.е. от гребня к гребню), естественно до ввода кольца в поле, т.е. "чистое поле" (заменил на воздух материал кольца)

Бездоказательно. Для того что бы судить нужно сравнивать.
Сделай еще два опыта:
- Убери центральный магнитопровод(замени на воздух).
- Поставь вторую катушку рядом с первой и поменяй знак тока в ней (получиться традиционная катушка гауса с магнитопроводом).
Естественно измерять индукцию нужно будет в том же сечении как и в первом опыте, хотя может для третьего опыта сечение понадобиться продлить.
Потом размести все три кривые на одном графике и ткни нас носом где градиент больше.

Р.S. Для второго опыта интересно узнать силу действующую на кольцо при отсутствии центрального магнитопровода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 31-10-2012 02:45
Ой, ну ладно уже, блин, теоретизьмом заниматься. На практике испытывать надо. Главная проблема гаусса - низкий КПД. Низкий потому, что требуемые величины магнитных полей достигаются слишком большими токами в слишком длинных проводах. Нам нужно мотать меньше, гнать токи меньше и получать поле выше. Это достигается магнитопроводами. Я порезал дофига ферритовых колец и скажу, что чем уже зазор, тем меньше провода приходится наматывать, чтоб насыщение наступало при том же токе. Так что Фокс в правильном направлении мыслит - узенький зазор в который щемится тонкая пулька.
Однако с магнитопроводами есть смысл играть при полях ниже 2.2Тл. Способно ли такое поле разогнать железку на отрезке длиной со ствол (до полуметра)? Чисто теоретически, если у носа пульки поле 2.2Тл, у попы - 0Тл, и так на всей длине разгона в 0.5м (т.е. ускорение постоянное), то какой длины пулю можно будет разогнать таким градиентом до 330м/с (лобовая площадь, скажем, 10мм.кв. - это либо круг с радиусом 1.78мм, либо квадрат со стороной 3.16мм, либо пластинка толщиной 1мм и шириной 10мм)?
Нам нужно ускорение, как я понимаю, 108900м/с^2. Скажите, какую силу даст градиент в 2.2Тл на площади в 10мм.кв., и я скажу, какая будет длина пули для каждой из форм. Очень интересно! Если вдруг окажется, что длина намного меньше двух других измерений, то такую пулю на практике не разогнать, и значит, поле в 2.2Тл нам просто не годится, и шика в магнитопроводах Фокса нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 31-10-2012 04:28
А тем временем...
Проходят стрельбы трёхступа. *Внезапно* оказалось, что снаряд 9.4мм длиной (7.9мм калибр) вылетает со скоростью под 37м/с, прошибая пивобанку нахуй несмотря на плоское рыло. Но вот 12.9мм меня разочаровал - 28м/с (на двух ступенях было 24.4м/с). Продолжу испытания и сравнения двух ступеней против трёх.

Похоже, 12.9мм слишком тяжёл. Зато 9.4мм показывает очень вкусный прирост скорости: на двух ступенях было 28м/с, а после третьей - 37м/с. Я даже не удержался от соблазна пострелять из этой "штуки":
И вот результат - попадание в пивбанку с пяти метров:


Но и разочарование не заставило долго себя ждать. Я выяснил причину дикого разброса результатов при одинаковой глубине начального вхождения. Оказалось, что тонкий бумагоэпоксидный ствол гнётся, как ветка дерева, и похоже, после каждого выстрела слегка меняет свой изгиб произвольным образом. Ну что, неужели без металла ничего хорошего не выйдет?! Есть вариант - "вроде-медная" трубка. Попробую завтра затарить. Эх, пилить её вдоль надо будет, блин... Если найду подходящую, пойду на калибр 9.4мм, ну всё нах!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 07:17
3 ступени - полет нормальный. А чего не взять стеклянную трубку?
Медную пилить не оч. и приятно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 31-10-2012 07:38
Во-первых негде взять, во вторых - это на один выстрел будет, если мой тугой намот выдержит не треснув. Медную хоть можно найти будет, думаю. А медная со сплошным пропилом сильно картину попортит? Знает хто-нить наверняка?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 09:25
Во-первых негде взять, во вторых - это на один выстрел будет, если мой тугой намот выдержит не треснув. Медную хоть можно найти будет, думаю. А медная со сплошным пропилом сильно картину попортит? Знает хто-нить наверняка?

Будут заусеницы, изнутри трудно удалить, можно не пилить, а вытравить пропил: внутрь залить, к примеру воск, снаружи покрасить, лучший вариант битумный лак, после высыхания сделать риску, и в азотную кислоту, или , если нет азотной - в электролите растворить селитру , лучше аммиачную, щепотку соли и можно травить.(можно таким способом пропил сделать порядка 0.3 мм, его и видно не будет.) Можно вытравить электрохимическим способом, на анод подготовленную таким образом трубку, на катод - любой металл (почти любой, натрий например нельзя ), электролит - раствор серной кислоты (электролит для аккумуляторов).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 31-10-2012 14:35
О, Дерба, отличная идея с электролизом, спасибо, это я могу попробовать. Правда, в качестве электролита лучше поваренной соли я ничё в этой стране не найду, но и она работает на ура, насколько мне не изменяет память. В принципе, можно даже просто воду водопроводную юзать, воспользовавшись моим преобразом на 800В.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 15:02
О, Дерба, отличная идея с электролизом, спасибо, это я могу попробовать. Правда, в качестве электролита лучше поваренной соли я ничё в этой стране не найду, но и она работает на ура, насколько мне не изменяет память. В принципе, можно даже просто воду водопроводную юзать, воспользовавшись моим преобразом на 800В.

Поваренная соль - плохая идея, нужна кислая среда, или коплексообазователь, иначе окислами, гидроокислами все забьется, и не будет ни какого электролиза, попробуйте электролиз с нашатырным спиртом (получается хорошо растворимый медно аммиачный комплекс). Не знаю, растворима лимоннокислая медь, то можно попробовать лимонную кислоту. А на электролиз надо 2-3 вольта максимум,да и то на сопротивление потерь. Там ток работает.

Лимонная не годится, (весьма слабо растворима) хорошо растворяется в растворе уксуснокислого аммония (получается медно аммиачный комплексная соль), то это не трудно достать (слить уксус с нашатырным спиртом, чистая уксусная кислота, насколько помню, пассивирует медь, т.е. появится пленка, и не будет элетролиза). (в принципе можно использовать аммиачную селитру в качестве электролита)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 31-10-2012 17:38
на электролиз нужен ток а не напряжение.
я вот купил соляной и азотной к-ты для запасу а серную вообще запросто достать.

по поводу гаусса с кольцом идея хреновая.
ничем не лучше обычного гаусса а шума то подняли как будто что то выдающееся.
там преимущество минимально, хотя можно посмотреть что будет в не насыщенном режиме.

по поводу 37 метров с 3 катушек я бы пожелал увидеть как скорость изменяется от ступени к ступени а то тяжко искать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 18:47
на электролиз нужен ток а не напряжение.
я вот купил соляной и азотной к-ты для запасу а серную вообще запросто достать.

по поводу гаусса с кольцом идея хреновая.
ничем не лучше обычного гаусса а шума то подняли как будто что то выдающееся.
там преимущество минимально, хотя можно посмотреть что будет в не насыщенном режиме.

по поводу 37 метров с 3 катушек я бы пожелал увидеть как скорость изменяется от ступени к ступени а то тяжко искать.

Вы житель какой страны? Соляная кислота, и серная выше 50% ввели в прекурсоры, в России и Украине, в свободной продаже нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 31-10-2012 19:32
я лично купил
70 % вроде
если надо могу плотность указать посчитаете концентрацию
а электролит никто не отменял пока.
его должно хватить на электролиз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 19:50
Электролит, это 25-30%, а прекурсор серная кислота выше 50%, соляная выше 15%. Вот, придумали, а чего воду не ввели в прекурсоры? Я делаю дома хлорное железо (растворяю ржавчину в солянке), так достать соляную кислоту, большая проблема.
И какова плотность? Для серной в первом прилижении, цифра после запятой, напр: 1,5, это близко к 50%, для соляной, двойное число, к примеру: плотность1,15, значит порядка 30%.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 31-10-2012 20:06
ну бутылочки по 400-500 мл я точно не определю сейчас да и заёбисто их объём померить не выливая кислоту
а весит примерно 625 HCL и 750 Н2NO3
для 400 мл это 1.5625 и 1.875
электролит 1,27

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 31-10-2012 23:49
ну бутылочки по 400-500 мл я точно не определю сейчас да и заёбисто их объём померить не выливая кислоту
а весит примерно 625 HCL и 750 Н2NO3
для 400 мл это 1.5625 и 1.875
электролит 1,27

Н2NO3 Это что такое? Если азотная (HNO3), то мах плотность где то 1.5, у соляной макс. плотность где то 1,25, а электролит 1,27 , это концентрация порядка 30-35%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 01-11-2012 00:51
Понеслась...

Отбой с медным стволом. Купил трубу под калибр патрона 7.9мм, с толщиной стенок 0.5мм. Гнётся как говно - ничем не лучше эпоксидного при той же толщине, в то время как эпоксидный хотя бы упругий и форму свою восстанавливает (и пилить не надо, и трение меньше, и потерь никаких и т.д. и т.п.). Ну эту медь на... на провода и больше никуда. Забубеню ещё один ствол, на этот раз получше эпоксидку перемешаю и потолще намотаю. И калибр 9.4мм возьму, МУ-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Ах, да, прирост скорости на ступенях с патроном 9.4мм длиной... После первой - хз сколько было (до 20м/с, наверное), после второй - 28м/с, после третьей - 37м/с. Да, многообещающе, и продолжать бы в том же духе, но вот разброс от 25 до 37 мысов из-за колбасного ствола - это неприемлемо.

Готов ствол под 9.4мм калибр. Намотал почти миллиметровые стенки. Походу, руками не гнётся.
Проблема с искривлением ствола была вызвана, как я понимаю, моим тугим намотом: плотное впихивание витков каждого слоя, видимо, создавало неравномерное расталкивающее усилие между шайбами, в результате чего ствол изгибался аркой в месте намота катушки. Решением, мне кажется, было бы наматывание катушки отдельно (с эпоксидной пропиткой) и нанизывание на ствол готового клубка. Однако я этот метод не люблю, ибо если вдруг кривота при намоте пойдёт, то провод в топку, плюс эпоксидка везде кругом. Но самое главное - как потом отмотать лишку, если индуктивность слишком высокая получится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 01-11-2012 09:57
Н2NO3 это моя неграмотность
я помню что кислоты вроде H2 идут вот и не подумал что азотная НNO3

а катушки для опытов лучше мотать с отводами
скажем 60-70 % витков сразу и с шагом по 5-10% до 120-150% витков.
а ненужные потом отключить
но это для опытов хорошо ибо расход меди выше.
можно намотать катушку слоями с отводом от каждого слоя и переключать уже слои я так делал, хотя эффективность такого метода под вопросом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 01-11-2012 14:42
Да не особо эффективность пострадает. Но если глянуть на конструкцию моего ствола, то будет ясно, что больше двух отводов через щель в шайбе не вывести.

Хех, застывший эпоксидный ствол с миллиметровыми стенками гнётся при намного большем усилии, чем медная труба, это очевидно. Интересно, насколько упадёт эффективность при его использовании в сравнении со стволом с полумиллиметровыми стенками (при калибре патрона 9.4мм)?

Опять сегодня шайбы резать... В прошлый раз ещё заебалсо. Народ, как считаете, может попробовать шайбы нежелезные, т.е. без магнитопровода на этот раз? У меня ДВП есть трёхмиллиметровая. Можно будет размер намота увеличить, и изолировать ничё не надо. Но главное - резкий сакбэк исчезнет. Что посоветуете? Можно, например, первые две шайбы сделать из железа, чтоб увеличить тягу на первой ступени, а все остальные из ДВП.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 01-11-2012 15:02
Пулемёт, можно попросить Вас провести сравнительную симуляцию в ФЕММе на предмет железо/дерево для шайб?

Пармаметры:
шайбы толщиной 3мм, внутренним диаметром 11.5мм, внешним 38мм;
внутренний диаметр намота 11.5мм, длина намота 13мм, высота 38мм;
провод 0.8мм, 270витков;
пуля цилиндрическая, 9.4мм внешним диаметром, 10мм длиной;
конденсатор 60мкФ заряжен до 780В.
Интересны результаты сравнения с железными шайбами и с немагнитными шайбами (т.е. без внешнего железа). Интересны все параметры (скорость пули, длительность импульса, рекуперация и всё, чего не жалко будет огласить ). Поможете?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 01-11-2012 15:33
Поваренная соль - плохая идея,

хорошая, даже очень, зохавает каг нефиг делать, проверял

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 01-11-2012 17:38
Бездоказательно. Для того что бы судить нужно сравнивать.
Сделай еще два опыта:
- Убери центральный магнитопровод(замени на воздух).
- Поставь вторую катушку рядом с первой и поменяй знак тока в ней (получиться традиционная катушка гауса с магнитопроводом).
Естественно измерять индукцию нужно будет в том же сечении как и в первом опыте, хотя может для третьего опыта сечение понадобиться продлить.
Потом размести все три кривые на одном графике и ткни нас носом где градиент больше.

Р.S. Для второго опыта интересно узнать силу действующую на кольцо при отсутствии центрального магнитопровода.


А за пивом с сигаретами не сбегать?
Будет время - сделаю. Причем сделаю сравнительный анализ для наиболее популярных конфигураций Гауссов.


Для Пулемёта:
Вполне предполагаю, что идея с кольцом может оказаться хреновой. Хотя основная идея тут не в кольце, но это неважно.
Исключительно для сравнения, а не с целью показать, что вы не правы (чес слово), скажите, какая у вас действующая (ну или средняя) сила втягивания снаряда, его вес, ток катушек, длина и сечение провода на катушку? Пусть это будут расчётные данные, а не реальные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 01-11-2012 20:07
Поваренная соль - плохая идея,

хорошая, даже очень, зохавает каг нефиг делать, проверял

Тут выделяется гидроокись меди, нерастворимая в NaCl, Для провода или пластинки пройдет, она осыпется, а вот, прорезь в трубке, то забьется, и не будет нормально электролиз идти.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 01-11-2012 21:56
Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 01-11-2012 23:07
Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет

Во первых, азотка травит с выделением газа, т.е. будут рваные края, во вторых при электрохим растворении, за счет экранирования электрического поля боковыми стенками углубление будет более тонким. И катод можно приблизить максимум к поверхности (в виде тонкого провода, тогда будет ровненький разрез. В промышленности есть электрохимическая размерная обработка металлов, делаются так отверстия различной формы, углубления, точность до 0,1 мм.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU