|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 16 17 18 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 17-10-2012 18:46 | |||
| И по какому основанию вы меня оскорбили, сударь? Вы сноб? Или ненавидите меня по национальному признаку? Или просто хаете любые чужие идеи (кстати, вполне работоспособные)? А, может у Вас все придурошные? Как интересно выходит - мудрейшей богоподобный Пулемет делит форум с жалкими ничтожными унтерменшами, недостойными даже взглянуть в его сияющие очи. Убейте меня, ибо я Вас разгневал! Я же недостоин марать Ваш святой форум своими недлепыми домыслами! | ||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 17-10-2012 19:21 | |||
| надо стрелять по конечностям! толь ко так их можно прикончить! | ||||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 17-10-2012 19:38 | |||
|
Но все-таки, чем я Вашей светлости не угодил? P.S. Шли бы Вы в Минестерство Обороны с вашей мудростью и всезнанием. Да вот только я не вижу образца электромагнитного оружия Вашего изготовления с мало-мальски приемлимыми характеристиками. |
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-10-2012 19:54 | |||
|
да ничем, верите нет мне на вас вообще наплевать. был бы человек хороший было бы интересно общаться. на вас лично Я ничего не говорил. честно говоря не пойму что вы так на меня взъелись. а по поводу оружия если не видно то это вам к окулисту батенька надо а не ко мне. |
||||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 17-10-2012 19:59 | |||
| Хм, споры идут, а на вооружение гаусс-пушки не принимают... Просто обидно, что преспективная и интересная идея линейного асинхронного двигателя была нещадно обругана. | ||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-10-2012 20:05 | |||
|
товарищ не печальтесь. читайте книги, учитесь в институте, набирайтесь ума! вот тога и обсудим что да как делается. а не так что не понимая даже принципов работы хвататься за воплощение просто наполеоновских планов! |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 18-10-2012 00:13 | |||
|
...И тут вдруг сообщение НЕоффтопного характера от Яна!!! Как пришло время катушки наматывать, задумался я над вопросом "а какой провод взять?" Благо я уж обзавёлся некоторым количеством толстых жгутов и выбор есть. ФЕММ в помощь, знаю, но чисто теоретически, хочется понять, какой провод какой эффект даст. Место под намот у меня определено: ствол внешним диаметром 6мм (а внутренним 5, под калибр 4.8мм), расстояние между шайбами 14мм (толщина шайбы с бумагой - 3мм), внешний диаметр намота как по границе шайбы - 25.5мм, т.е. толщина намота около сантиметра:  Ну и решил я проверить в теории, в чём будет разница между двумя катушками, намотанными проводами с диаметрами, различающимися в 2 раза. Итак, первая катушка намотана проводом толщиной 1х ("тонкая" катушка), а вторая - 2х ("толстая" катушка). Геометрия обоих катушек одинаковая. В обоих случаях запит идёт от одного и того же неполярного кондюка, через тиристор, так что при выстреле напруга на кондюке инверсируется. Ну рекуперационная схема, LC контур, короче. Выводы будут интересные, но проверьте, плиз, не апшипся ли я где при их получении. Поехали сравнивать катушки! Количество витков получится разное: если в толстой катушке их 1х, то в "тонкой" в том же объёме получится уместить 4х витков, т.е. в 4 раза больше провода по длине. Первое следствие: тонкая катушка содержит в 4 раза большую длину провода с сечением в 4 раза меньше, т.е. активное сопротивление тонкой катушки в 16 раз больше. И индуктивность тонкой катушки тоже в 16 раз больше, т.к. витков в 4 раза больше. Взглянем на формулу временной постоянной периода переколебания колебательного контура: T = 2*Pi*sqrt(L*C) Из неё следует, что увеличение индуктивности в 16 раз повлечёт увеличение времени протекания тока в тонкой катушке в 4 раза по сравнению с толстой катушкой. Это следствие №2. Ну и ток определим. Форма графика изменения тока и напруги будет та же, и энергия кондюка та же, но т.к. заряд протекает через тонкую катушку в 4 раза медленнее, чем через толстую, то ток через толстую катушку должен быть в 4 раза больше. Подведём итог: тонкая катушка имеет в 16 раз большее сопротивление, но в 4 раза меньший ток по сравнению с толстой катушкой, что в итоге даст такую же мощность потерь, как в толстой катушке. Но т.к. полное время протекания заряда в 4 раза больше, то тонкая катушка рассеет в 4 раза больше энергии за это время. Очередной велосипед открыт: толще провод - меньше потерь. Однако! Что насчёт силы тяги? Она ведь при одинаковой геометрии будет пропорциональна ампервиткам. В тонкой катушке витков в 4 раза больше, но ток в 4 раза меньше, что в итоге даст ту же силу втягивания пули. Но вот работу тонкая катушка может совершить в 4 раза большую, т.к. ток в ней течёт в 4 раза дольше, чем в толстой катушке. На практике же, разница в работе между толстой и тонкой катушкой будет не такой большой из-за быстрого рассеяния энергии тонкой катушкой. А в моих экспериментах перемот проводом потолще и слегка его побольше приводил не только к повышению рекуперации, но даже к увеличению конечной энергии пули (по-моему, сакбэка не было при тонком проводе). Кто проследил за ходом моей мысли, плиз, скажите, не налажал ли я в доказательстве? Тока без мелких поправок типа "нужно учитывать активное сопротивление при рассчёте времени переколебания".  Мотанул 0.8мм первую ступень - получилось 16 витков, 12 слоёв. Рекуперация 54%. Сравнимо с результатом на толстом стволе (1см) с более короткой катушкой (12мм было, и 14мм теперь) - 56% тогда выходило. Больше провода, а толку чуть меньше.  Но период переколебания вырос с 280мкс до 400. Ну что ж, с учётом этого, вполне неплохо, ведь тут слоёв и витков больше, а значит поле сильнее и удельная тяга должна быть больше, что вкупе с бОльшим временем воздействия обещает сообщить маленькому снаряду больше энергии, чем могла бы предыдущая катушка, что под сантиметровый калибр была.  И первый облом: по шунту нихера не измеришь. Форма тока (крутая гора - верхняя половина синусоиды) никак не меняется даже от наличия/присутствия снаряда при выстреле, так что сакбэк хер заметишь. [Пиковый ток, кстати, 300А]. Вот в классической схеме с демпфером, помню, маленький пичок появлялся на склоне угасающего тока. Надо что-то другое мутить - индукционный датчик сразу после катушки?  Методом подбора глубины вхождения подобрал лучшую скорость в 12.5 м/с, что при массе пули в 2г есть всего 0.1563Дж кинетической энергии. Изначально в кондюках было 18Дж энергии, а после выстрела осталось 9.5Дж, что с учётом рекуперации даёт КПД выстрела первой ступени в 1.83%. Интересно, насколько повысилась бы энергия и КПД, если б я намотал поверх ещё пару слоёв (что испортило бы красивую картину)? Пока мало, хочу больше, надеюсь на остальные 7 ступеней и 63Дж остальной энергии. Думаю, вторую катушку намотаю тем же проводом - за 400мкс пуля со скоростью 12.5м/с после первой ступени пролетает 5мм, что гарантирует нахождение во второй катушке во время её работы. Блин, нужно было искать шайбы побольше - индуктивность явно маленькая, а рекуперацию ещё ниже опускать ну просто низзя, мотая более тонким проводом (ниже 0.8мм есть только 0.5мм, и с ним будет всего 25%).
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 18-10-2012 12:23 | |||
|
что бы проверить всю эту хуиту нужны полные параметры системы. а не 1x и 2 x с 1x результат будет y нужен размер в милиметрах а так это просто куча ненужной информации. ниочём утомительно же, человек открыл для себя что солнце всаёт на востоке. итак пока есть ценная информация для расчётов диаметр внешний 25,5 мм диаметр внутренний 6 мм длинна намотки 14 мм металические шайбы 2,8 мм конденсатор 800В 60 мкФ 19,2 дж. еле нашёл в одном из прошлых постов. причём желательно не просто диаметр провода а сколько витков уложилось в катушку. не слоями а именно в витках.
вот положительный пример. вот мой ответ а так скорость очень маленькая но это закономерно. один из фейлов рекуперационной системы. нужен предварительный разгон. посчитаем как там снаряд ускоряется. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 18-10-2012 14:51 | |||
|
Вау, Пулемёт, вот это подход! Только 0.8мм - это с изоляцией, но она пренебрежимо тонкая (нет, правда!). Скорость такая маленькая потому, что длина импульса всего 400мкс - нужно как минимум в полтора раза дольше для первой ступени (а хотелось бы в 2). Так что меня щас интересует такой вопрос: сколько слоёв нужно ещё домотать, чтобы увеличить индуктивность как минимум в 2.5 раза? И как это повлияет на рекуперацию - увеличит или уменьшит (тяга, согласно моим теориям, так точно увеличится, и при учёте увеличившейся длины импульса это даст бОльшую скорость на выходе). Вообще, чисто теоретический вопрос интересен, как рекуперация будет зависеть от толщины провода и количества слоёв в катушке. В рассуждении выше я сравнил эффект для проводов разной толщины и катушек одинаковой формы - удвоение толщины провода уменьшит тепловыделение в 4 раза. Но не знаю, как можно в теории сравнить две катушки одинаковой длины и внутреннего диаметра, намотанных одинаковым проводом, но имеющие разное количество слоёв. На практике же у меня получалось, что рекуперация примерно одинаковая - как будто она толщине провода жёстко соответствует.  Но на практике же много факторов влияет, так что возможно просто совпадение за счёт влияния других параметров, а вот теория точно сказать может. Но на сравнение катушек разного внешнего диаметра мозгов у меня не хватило. 
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 18-10-2012 15:01 | |||
|
а считать очень просто. мы можем выяснить коэффициент индуктивности для катушки определённого объёма в нашем случае 9,16504E-09 Генри/виток^2 вот и считайте сколько провода
я уже довёл почему. сейчас проведу симуляцию и выложу результат. в ообщем не торопитесь сейчас во всём разберёмся. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 18-10-2012 15:13 | |||
Я люблю относительные сравнения: если индуктивность пропорциональна объёму меди, значит мне нужно удвоить количество провода, т.е. слоёв эдак 6 домотать.  Вау, это ж эпичного размера блин будет... Походу, налажал я с шайбами - нужно всё переделывать. Выйдет так, что размер катушек будет сравним с размером кондюков. 
|
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 18-10-2012 16:25 | |||
Из чего сделаны перемычки? Если это металл, то мощности особой не получите, т.к. вся энергия уйдет на токи Фуко (почитайте: электроника и электротехника/Индукционный нагрев металлов в этом форуме)
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 18-10-2012 16:42 | |||
|
нет. только часть энергии. потери на токи Фуко не очень велики. да и пропил сделать это не проблема. тут не индукционка можете не беспокоиться. |
||||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 18-10-2012 18:19 | |||
|
Хоть я и остыл к катушечным Гауссам прямого действия, но позволю себе заметить, что из-за магнитной экранировки ступеней не получится перекачивать энергию напрямую из катушки в катушку, что по моему мнению является наиболее КПД-ным методом. Но это так, к слову, как говорится, квакнул и в тину.
|
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-10-2012 21:33 | |||
Пропил не поможет. А насчет, не очень велики, то объясните, как на 3-5 витках получают на образце до 10 кватт и более нагрева на детали? 
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 18-10-2012 23:48 | |||
|
поможет пропил. лучше пусть мне дураку кто объяснит почему почему у меня всё работает и без пропилов? я короче не имею желания объяснять что к чему. вы вроде человек умный сами разберётесь. мне лениво лекцию про магнитносвязанные системы устраивать и про токи фуко телеги загонять. соль в том что тут до индукционной печи как до китая на раком. между тем я прогнал симуляцию.  бирюзовый ток сиреневый сила притяжения жёлтый скорость. m 0,002116648 КПД 0,892762428 КПД макс 0,894106384 L 3,38E-04 R 3,25E-01 C 0,00006 Uco 800 ESR 0,1 W0 19,2 трение 2 Скорость конечная 12,72650753 скорость максимальная 12,73608312 Энергия максимальная 0,171668426 энергия конечная 0,171410386 Прирост 0,171410386 вот и всё. не очень вчепятляет но радует что всё указано верно и сходится. так что значит не соврал насчёт параметров катушки. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-10-2012 00:49 | |||
Вам виднее, работать то оно будет, не вся энергия уйдет за счет токов Фуко, паровоз со своими 3% кпд так же работает. Кроме того, токи Фуко создают магнитное поле ослабляющее поле катушки, чем уменьшит тягу. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 01:22 | |||
Насчёт шайб - магнитный какой-то сплав, надеюсь сталь. Дерба прав, токи Фуко непренебрежжимые: без пропила такая шайба, вроде, отталкивалась от катушки во время выстрела, с пропилом - притягивается точно. Я немного скептиццки отношусь к шайбам, особенно в случае коротких катушек, но ставлю их в основном из-за того, что пластиковые эпоксидкой не приклеишь, да и не прочные они, особенно с пропилом, через который сверхприятно выводить наружу конец провода нижнего слоя.  Сходил в магаз в поисках шайб покрупнее. Для калибра 5мм ничё не нашлось, но вот под калибр пули 8мм уже есть шайбы 38мм внешним диаметром (под 9мм внутренний), что позволит намотать в несколько раз больше провода. Купил также железный штырь 8мм (для сварки) для нарезки пуль и деланья эпоксидного ствола на нём по моей хауноу технологии "скотчем наизнанку". Так что проект сменится: калибр будет 8мм.  Ну а пока я буду пилить шайбы и колдовать ствол, мне потребуется небольшая помощь от нашего Мастера Симуляций.  Новые параметры такие:Пуля: тупо цилиндр, 7.9мм внешний диаметр, 12мм длина (4.5г); Катушка: внутренний диаметр 9мм, длина намота 12.5мм, внешний диаметр 38мм. Насчёт провода не уверен - либо 0.8мм, либо 1.0мм попробую для первой ступени. Думаю, скорее, 0.8мм. Чего ожидать от такой системы (сколько провода 0.8мм потребуется, какие параметры катушки будут, время импульса, количество рекуперированной энергии, и какой скорости снаряда можно ожидать)? [Ушёл колдовать ствол] |
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-10-2012 01:29 | |||
вы уж определитесь. а токи фуко там не очень важны. вот полностью алюминиевый ствол очень сильно тормозит. но не напрямую токами фуко а тем что сам снаряд при перемещении наводит свой ток. железный тоже ослабляет но слабей. естественно желательней тонкий ствол с пропилом или из диэлектрика. тонкий латунный ствол почти не вносит потерь. померить потери не представляется возможным. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-10-2012 03:17 | |||
Вся, конечно не уйдет, Может уйти до 60% энергии при кольце без зазора . А насчет потерь,то генератором ударного возбуждения, отлично меряются потери. По спаду колебаний. (чем круче, тем потери больше, есть формулы, поищите в индукционном нагреве, к примеру Q=n*Ln(U1/Un), где Q-добротность, n-число колебаний, U1-амплитуда 1 колебания, Un-последнего). Схемы простые, вписываются в 1 микросхему и пару транзисторов. Вот, один из товарищей выложил: По моим измерениям, молоток внесенный в контур индуктора в 3 раза увеличивает потери, а такая пластинка, наверно раз в 5, не меньше, а процессы одинаковы, хотя цели совершенно противоположны, в инд.нагреве потери, это оч. хорошо, у вас, это плохо.
|
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 03:39 | |||
|
...Пока ствол сохнет и Пулемёт трахает ФЕММу, я поделюсь долей диванного теоретизьма. Меня всё тревожит вопрос: от чего ж зависит доля рекуперации в гауссе по насилуемой мной технологии? На практике процент рекуперации двух катушек равной толщины провода но с разным количеством слоёв был примерно одинаков, в то время как более тонкий провод давал несравненно худшие результаты. Т.е. я смотал с катушки половину слоёв и получил примерно тот же процент рекуперации. Из этого я сделал поспешный вывод - доля рекуперации зависит только от толщины провода, которым катушка намотана. Но там много параметров могло влиять, в том числе магнитопроводные шайбы, так что выводу своему я не верю на 100%, пока он не будет подтверждён теорией. Итак, я сравню два однослойных идеальных соленоида (длина намного-много-много больше диаметра), намотанных одинаковым проводом - более короткий соленоид содержит в 2 раза меньше витков, и, соответственно, в 2 раза короче длинного соленоида. Вот и вся разница. Я покажу, что доля рекуперированной энергии будет одинаковой, что докажет её зависимость лишь от толщины провода намотки. Поехали. Сопротивление более длинного соленоида в 2 раза больше, индуктивность - в 4 раза, из-за чего время переколебания удвоится, а ток будет в 2 раза меньше, чем в коротком соленоиде. Это значит, что мощность тепловых потерь в длинном соленоиде будет в 2 раза меньше, но из-за двукратного времени импульса длинный соленоид рассеет столько же энергии, что и короткий. Что и следовало показать. Однако это доказывает лишь случай с длинными соленоидами разной длины. А в наших гауссах мы юзаем короткие соленоиды, и различаться они будут высотой намота, а не длиной, так что я не уверен, что вывод обязательно будет справедлив и в этом случае. Думаю, хорошим доказательством будет сравнение в ФЕММе нескольких соленоидов разной толщины (но одинаковой длины и внутреннего диаметра). Соотнеся их индуктивности с длиной провода, можно сделать вывод, справедливо ли утверждение "доля рекуперированной энергии зависит лишь от толщины провода" для соленоидов с разным количеством слоёв: утверждение будет верным, если индуктивность будет иметь квадратичную зависимость от длины провода. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-10-2012 03:46 | |||
Вы потеряйте генератором ударного возбуждения, вот, к примеру моя схема (это с модели, но сделал один в один, работает отлично, точно по модели).  Вот моя конструкция, тут по длительности колебаний легко вычисляется резонансная частота, а значит и индуктивность, по спаду - добротность. И тут не расчетные, а реальные данные.  
|
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 05:53 | |||
|
Блин, померять я и по осциллографу своему могу - вычислить из длительности переколебания, т.к. знаю ёмкость кондюка. Но провода же жалко на эксперименты, которые ФЕММ, как я понимаю, может точно симулировать.
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-10-2012 12:49 | |||
|
ну опять теперь уже 60 % будем дальше торговаться. я что хочу сказать прежде чем продолжите настаивать на своём. ПО МОЕЙ МОДЕЛИ ПОТЕРИ 41.319mJ ГДЕ ТАМ 60%? покажите мне расчёт! а не так что я молоток сувал мне понравилось! вот уж мне плевать куда вы его там сували. ФЕММ много могёт но совсем надеяться на него тоже не стоит. но если что я модели пока далеко убирать не буду. |
||||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 19-10-2012 17:02 | |||
|
Кстати о катушках... может кому интересно, посмотрите сюда: http://www.rhsc.ru/content/ Там есть ленточные. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 19:38 | |||
Товарищ Пулемёт, я звиняюсь за назойливость, но на днях ствол с шайбами будет готов к намоту провода, и Ваша помощь и знания ФЕММа были бы очень полезны в решении вот такой проблемы:
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-10-2012 21:28 | |||
|
ну збс. сверхпроводники уже попёрли. ясен пень тут форум при поддержке CERN не меньше. даже стрёмно им звонить спрашивать почём выйдет соленоид.
лучше рассортируйте как диаметр внешний X мм диаметр внутренний X мм длинна намотки X мм тип магнитопровода и размеры конденсатор все параметры снаряд все параметры провод который можно использовать для намотки. и я бы посоветовал учиться самому использовать ФЕММ. это вам ещё повезло что я тут а так сейчас посмотрим. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 21:43 | |||
|
Как скажете: диаметр внешний: 38мм; диаметр внутренний: 9мм; длина намотки: 13мм; магнитопровод - двойная стальная шайба общей толщиной 3.5мм, диаметром внутренним 9мм и внешним 38.5мм; конденсатор ёмкостью 60мкФ заряжен до 780В; снаряд цилиндрический длиной 12мм и диаметром 7.9мм, масса 4.5г; провод либо 0.8мм либо 1.0мм (внешний диаметр, толщина изоляции пренебрежимо мала) - в толщине провода и есть вопрос - с каким проводом результат будет лучше (особо интересует доля рекуперации и максимальная конечная скорость снаряда). Тов. Пулемёт, мы с Вами строим и разрабатываем первый в истории отечественного гауссостроения рекуперационный гаусс с рекордным КПД, и Вы в этом активно учавствуете, т.е. являетесь уже, по сути, коразработчиком. Вам повезло не меньше - резать руки приходится мне.
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-10-2012 22:33 | |||
да ну ПРОЕКТ ИМПУЛЬС 29/08/2011 последнее изменение потом я в ноябре раздобыл конденсаторы на 1600В 100 мкФ и пока всё приторможено. нет преобразователя нормального. а потом я забросил писать описание ибо всем похуй. но если интересно то я могу дописать. очень удачно нарвались на того человека который сам собирался делать аналогичный проект. по этому я сразу могу сказать что придется менять. а менять там надо много. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-10-2012 23:17 | |||
Ключевое слово "строим" - т.е. делаем реально существующий прототип. Наконец-то теория переходит в практику. Насчёт преобраза на 1600В - задача непосильная, ИМХО. Вы тоже угорели идеей, что чем больше вольт, тем выше КПД, как и я? И в итоге поняли, что взяли слишком высокую планку, а в реале вольты влияют на КПД не так уж и сильно, в то время как вопрос преобраза встаёт раком? Пусть, HV преобраз просто требует больше провода во вторичке, тогда ещё куда ни шло. Но вот рекуперационная схема предполагает переколебание напруге на выходе, а это выбьет преобраз, если его не отключать перед выстрелом - вот это уже реальная проблема. Я щас юзаю вариант с автоотключением - физически контакты не разрываю, а добавил ещё один полевик на выходе, который закрывается, когда преобраз молчит, и открыт, когда преобраз генерит, а преобраз гасится, когда идёт сигнал на выстрел. Такой вариант с полевиком не позволяет поставить мощный преобраз, ибо тогда этот полевой переключатель перегреется во время накачки, ибо чем выше напруга, тем больше сопротивление полевиков. Это ещё один повод снижения напруги на кондюках помимо аргумента безопасности. 
Нет, не раскрывайте тайну - потом, сюпрыс буде. Лучше скажите, что симуляция поведала, ибо завтра-послезавтра уже пора будет наматывать первую катушку.
|
||||
|
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 20-10-2012 00:07 | |||
| для 300в кондёров катушки мотать лучше 0.8мм или 0.44м медным проводом? | ||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 20-10-2012 01:11 | |||
|
так посчитал 1 11,45658873 0,8 18,1172198 0,63 24,25643119 лучше всего 0,63 но там уже действует обратная тяга может сильно всё запороть. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-10-2012 09:34 | |||
|
Большое спасибо! Выбираю 18 мысов с первой ступени на проводе 0.8мм. ИМХО, здорово, если рекуперация будет хотя бы половинная. Её, кстати, не считнули? И длительность импульса тоже волнует (для 0.8мм и 1мм). А вот 24 мыса - это уже фантастика какая-то: 15% КПД на первой ступени, и это даже без учёта рекуперированной энергии! Это что ж за тенденции такие намечаются в разуме моём: выходит - размер катушек должен быть максимален для первых ступеней? Т.е. ствол с катушками будет иметь форму сужающегося конуса, чтобы КПД каждой ступени был одинаков? А чё, надо взять мыслю на обдум. 
Для таких низких вольт лучше ещё толще провод поискать (под 1.5-2мм), если КПД волнует. |
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 20-10-2012 13:22 | |||
не фантастика а расчёт
я бы проигнорировал такой некорректный вопрос если бы не
совсем не верно! если посмотреть на результат что я привёл выше то станет ясно что провод нужно подбирать индивидуально в зависимости от снаряда, катушки и конденсатора. |
||||
|
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 20-10-2012 18:22 | |||
|
снаряд- подшипник цилиндрический, ф7 длина 7. рабочее напряжение 250-300В, ёмкость от 160мкФ до 1500. снаряд выбран пока по идейным соображения. идёт отработка конструкции на одноступе+ автоматическая перезарядка(в процессе). как я вижу 1.5-2мм надо как раз для больших напряжений; прост неохота время тратить на методы тыка на 0.44, о.8 и прочие провода... З.Ы. соотношение длина 2д, ширина 3д? |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-10-2012 19:18 | |||
|
Пулемёт, в случае рекуперационного гаусса при рассчёте КПД нужно учитывать рекуперацию, т.е. рассчитывать КПД как отношение энергии, приобретённой снарядом к суммарной энергии снаряда и тепловых потерь, а НЕ начальной энергии кондюка. Учтено ли это? И почему напруги разные для разных проводов - это рекуперация, или начальные данные? И если даже КПД больше с тонким проводом, всё равно нужно помнить о второй ступени, которая запитывается остатками энергии с первой ступени. Т.е. с первой ступенью основной гемор - дальше уже пойдёт провод толще и так трудно торговаться уже не будет. Вообще, по такой технологии, похоже, нужно на нечётных ступенях делать акцент на рекуперацию, а на чётных - на мощность. Первая ступень же краеугольный камень - если на ней сделать упор на рекуперацию, время разгона слишком маленькое выходит, как и конечная скорость снаряда и КПД. Плюс от первой ступени, в основном, зависит тайминг - чтобы он не слишком различался для направления ствола (вверх задран или вниз опущен), ускорение и конечная скорость снаряда для первой ступени должны быть не слишком маленькие, чтобы минимизировать погрешность, вносимую силой притяжения. З.Ы.: эпоксидка кончилась, сцука, как раз когда пришло время шайбы к стволу соплячить. Пойду башлять. З.З.Ы.: готов ствол. Если не умудрюсь его ещё раз уронить, завтра с утреца начну намот провудом 0.8мм (меньшего диаметра у меня есть только 0.25 в большом количестве и 0.45 обрезками по десять метров). Попробую наверх лишний слой-два впихнуть. А сколько по рассчётам, выложенным Вами ранее выходило количество провуда, что мне нужно будет взять за минимальную длину? |
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-10-2012 00:21 | |||
с такими точными параметрами могу посоветовать провод в диапазоне 0,44-1,2
да W end это остаток. хотя я там ошибку допустил но непринципиально вроде. сейчас переделаю всё же. 
по такой технологии нужен предварительный разгон на 3-4 ступенях обычного ускорителя. |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 21-10-2012 09:26 | |||
Блин, как прельщает результ с 0.63мм, хоть прям закупайся провудом! Но будет 0.8мм. Так сколько ж его отматывать с бобины? Согласно сопротивлению, это 20м. Возьму 25. И с этой мыслью впаду в кому на 8 часиков. 
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-10-2012 12:57 | |||
|
19 метров по расчётам но брать лучше чуть больше. а проводом лучше таки запастись. самое что эффективное могу предложить это сделать предварительный разгон 3-4 ступенями обычного гаусса. я так в принципе и планировал. 10 ступеней резонансного ускорителя и 3-4 пред разгон по моей обычной технологии. а иначе встает дилемма чем пожертвовать, рекуперацией или синхронизацией. и вот не знаю чем выбить эту идиотскую идею делать без датчиков. уже предварительные расчёты показывают что если выбрать провод 0,8 то нет синхронизации импульса тока с прохождением снаряда. 0,63 чуть лучше я бы вообще взял нечто среднее типа 0,7-0,72 |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 21-10-2012 17:51 | |||
Ладно, позырим, что на практике получится. [Ушёл в намот]Ха! Не тут-то было! В пределах хаты я могу натянуть и разгладить лишь 10м провуда, так что нужно искать местечко поболее, где я смогу намотать свою прелесссть. Наверное, газон какой-нить нужен, чтоб лежащий на земле провод не поцарапался и не загрязнилсо сильно. Придётся пойти погулять. ...Гулять далеко не пришлось: выйдя за двери своей квартиры я вдруг осознал, что длинный коридор метров с 30 устлан ковриком! Итог намота: моими психопедантичными усилиями укладывания индивидуально каждого витка, за час удалось впихнуть 23м провуда, уложившимися в 19 слоёв по 15 витков в каждом, дав 285 витков в сумме. Надеюсь, ничё нихде не пробьёт, ничё не треснет и не разломится ибо в получившуюся катушку я влюбился и щас фото дам, дабы внести сию прелесссть в историю...  Вот она, красавица: Провода больше впихнуть удалось потому, видимо, что я каждый последующий слой мотал между витками предыдущего, так что толщина каждого слоя выходила меньше толщины провуда, как считает прога. Однако это приводит к слабозаметной неравномерности тощины намота с разных сторон катушки: на фото заметно, что шайба снизу вылазит за намот, а сверху намот выше шайбы, хотя шайба, вроде, надета боль-мень ровно. Но в целом лялечка, как ни крути. Ладно, пора пулю готовить.
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-10-2012 20:21 | |||
токовый импульс не привязан к снаряду. вот это и создаст проблему |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 21-10-2012 21:12 | |||
|
Полностью обработанная пуля оказалась 14мм длиной вместо 13мм. Попробуем-с... Такся. Длительность импульса вышла 900мкс, что говорит об индуктивности в 1.368мГн. Очень близко к рассчёту, учитывая непредусмотренный лишний слой, что я умудрился впихнуть. Рекуперация 56.7%: напруга до выстрела (без пули) была 774В, а после стала 583В. Время пострелять! Готов рекордный отчёт выстрела с пулей при начальном вхождении где-то на 2/5 глубины катушки: Напруга до выстрела: 772В; напруга после выстрела: 556В; скорость пули: 16.66м/с; масса пули: 5.3г; Получаем: энергия кондюка до выстрела: 17.88Дж; энергия кондюка после выстрела: 9.27Дж; кинетическая энергия пули: 0.736Дж; Вывод: затрачено энергии: 8.61Дж; из них в тепло ушло: 91.46% (7.874Дж); а на разгон пули (КПД выстрела с учётом рекуперации): 8.54%; процент рекуперированной энергии: 51.8%; Ну а без учёта рекуперации КПД был бы 4.1%, что для первой ступени всё равно лучше, чем у любой классической схемы с демпферным диодом. Попробую сделать ещё одну пульку покороче, и сравним результаты. Получилась 12.9мм длиной. Результ по энергии тот же, хоть скорость выросла до 17.2м/с. Однако единичный случай в 17.8м/с имел место быть, но повторить его не удалось. Глубина вхождения с более короткой пулей та же. Кстати, сакбэк очень легко заметить: когда выстрел без него проходит, то слышен резкий щелчок (ствол бьёт об упор), а с сакбэком щелчок очень глухой. Это, кстати, показывает, насколько сильно влияние сакбэка - ускоряющий пулю высокий ток работает не так сильно, как его остатки, тянущие пулю назад. Регулировка глубины вхождения влияет очень сильно (торговля на доли миллиметра), особенно резок спад скорости при сакбэке. Плюс у пуль нужно различать перед и зад (что для цилиндров очень проблематично): замечен спад эффективности при выстреле пулей задом на перёд - видимо, незаметная доля намагниченности остётся, и это вносит дополнительные потери на перемагничивание.А теперь попробую сделать пулю подлиннее - чтоб обе шайбы захватывало. Если энергия получится примерно такой же, то хотя бы сакбэк не будет таким резким, сменившись на мёртвую зону, что даст возможность немного погрешить с глубиной вхождения. Как мне кажется, однако глянем, что будет в реале. ЧИСО (Чего И Следовало Ожидать): энергия с пулькой 19.2мм упала до 0.665Дж, снизив скорость до 13.5м/с, хотя регулировать начальное вхождение стало намного проще, в результате чего скорость в 13м/с легко повторяется. Вот использованные снаряды (7.9мм диаметром):  На фото слева направа: 19.2мм длиной, 14мм, 12.9мм. На работу пора. Жду отзывов и предложений!
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 22-10-2012 08:27 | |||
|
предложения: 1) найти ещё парочку конденсаторов и провод 0,63, сделайте предварительный разгон. 2) помимо открытия америки для американцев почитайте таки форумы стандартной схемой (ну покрайней мере у меня) уже давно является обычный LC контур БЕЗ ДИОДА. 3) мало того что в вашей схеме не должно быть обратной тяги там и синхронизации нет, так что уж разберитесь. смотрим  эффективная длина катушки 12 мм или 0,012 м по x сила по y дистанция действия силы. а теперь ускорим снаряд до 9 м/с  |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 22-10-2012 09:30 | |||
|
1) Всего у меня таких кондюков (800В, 60мкФ) есть 8 шт. В принципе, если взять всех, можно дотянуть длину ускорителя до 30см, забацав 16 ступеней. Вот с проводом сложнее... 2) Ну ладно, можно электролиты убивать, если не жалко. 3) Я ещё помыкаюсь немного, оки? С графиками невнятка: это сравнение с_предразгоном/без_предразгона как демонстрация жуткого эффекта несинхронизации? У меня тут заскреблась мысля: а что бы было, если б я пошёл не на 7.9мм, а на 9.4мм калибр (все материалы были, но что-то я застремался)? Катушка бы стала относительно короче, т.е. эффективнее, лишилась бы лишь одного внутреннего слоя по сравнению с нынешним вариантом; то же и со снарядом... Наверное, КПД был бы выше, и в итоге скорость снаряда была бы такой же, что и сейчас, но энергия выше. Можно ли это проверить? Данные были бы такие: шайбы: 3.2мм толщина, 10.2мм внутренний диаметр, 38мм внешний; длина катушки: 14мм, количество слоёв: 19, витков в слое: 16 (около 304 витков проводом 0.8 в катушке было бы); пуля, скажем, 14мм длиной, диаметром 9.4мм (7.7г). Какова бы была скорость такой пули после первой ступени? Если почти такая же, как сейчас, то почему бы не пойти на калибр 9.4мм, взвинтив КПД ещё выше?
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 22-10-2012 14:02 | |||
до. току плевать на снаряд он его ждать не будет |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 22-10-2012 19:53 | |||
|
Намотал вторую ступень проводом 1.03мм. Результ с выстрелом пулей 12.9мм (4.9г): напруга кондюка до выстрела: 775В; напряжение после выстрела: 409В; скорость пули после двух ступеней: 24.4м/с. Вычислим эффективность второй ступени, опираясь на результаты одноступного выстрела: энергия кондюка после первой ступени: 9.27Дж; энергия после второй ступени: 5.02Дж; затрачено энергии на второй ступени: 4.25Дж; энергия пули после первой ступени (17.2м/с): 0.723Дж; энергия пули после второй ступени: (24.4м/с): 1.459Дж; приобретено кинетической энергии при проходе второй ступени: 0.736Дж; соответственно, КПД второй ступени: 17.3%!!! Йииихххааа!!!! З.Ы.: длительность импульса второй ступени: 700мкс (у первой - 900мкс). Наверное, смотаю лишний слой со второй ступени (всего там 15, походу)... Или перемотаю заново - эта ступень не такой лялечкой вышла - у пальцав мало опыта со жгутами ещё.
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 22-10-2012 20:33 | |||
|
до 100м/с как до китая пешком. почему жгут? |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 22-10-2012 21:52 | |||
|
Ну, для меня 1.03мм провуд - уже жгут. Перемотал покачественнее, сняв метр лишнего провуда - нифига не изменилось ни в рекуперации, ни в скорости пули, только длительность импульса стала 640мкс вместо 700. Фиг с ним - результ в 24.4м/с повторяемый, так что можно ориентируясь на него третью ступень бомбить. Думаю, длительность импульса там мне нужна будет в 400мкс. У меня есть жгуты 1.15мм и 1.45мм. Пожалуй, 1.15мм попробую.
Ну 50мысов переплюнуть надо. А если повезёт, то и Левеллина попячить. А полученную от успеха ману можно будет потратить на изготовление ствола под 9.4мм калибр и 16 ступеней, гы! По какой-то мистической причине третья ступень срабатывает одновременно с первой - видимо, какие-то наводки ловит.
|
||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 24-10-2012 03:25 | |||
|
и что прыгать от счастья? делай уже до конца! если доделаешь будет точно рекорд. с таким подходом о рекордах можно и не мечтать. арсенал тоже не показатель нифига там в основном готовые и в подавляющем числе одноступенчатые. с такой низкой энергией накачки не попячит ничей рекорд. даже рекуперацию не попячит ибо тут секрет есть. в конечном итоге кпд ограничено самим снарядом я вот когда считал у меня выше 8% даже в идеальных условиях не выходило. при том что расчёт был на скорость под 100 м/с а это для 11 грамм примерно 700 дж электрической энергии. для снаряда же 4,5 грамма это потребует чистого кпд >15% это достаточно сложно. в общем бросайте мечты и начинайте думать как инженер. более приземленно, а иначе так и не дождёмся рекордов |
||||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 24-10-2012 04:19 | |||
|
Действительно не дождёмся - я с велика наебнулся, содрав пол ладони. Фотку не дам, а то всех стошнит. А поскольку я неженка, рукоделье придётся отложить, так что беру диванный отпуск. Но и там у меня есть возможность манаизлияния...
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 16 17 18 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |
