|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 20-04-2006 13:43 | ||||
|
rfhjxt tnj htkmyfz yjdfz vfhcbfycrfz nt[yjkjubz))) ето я на марсианском)) кароче ето рульная новая марсианская технология, которую землянам понять нелзя |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 20-04-2006 14:19 | ||||
|
to GRU полностью согласен с твоим последним мессагом. Про ампервитки однохуйственно что в лоб, что по лбу! to Марсианин Извини конечно, но я так и не проникся твоей идеей. Может если будет реальный образец.. да фиг с ним, хотя бы рисунки с описанием процессов в виде конкретных цифр, а не плюс минус 100 ампер или плюс минус 10 - 30 витков. Как то всё не однозначно. |
|||||
|
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 20-04-2006 17:07 | ||||
|
жабке: АБСОЛЮТНО с тобой согласен... я ж тоже рисунки попросил.... а то ето похоже на стимуляцию написания статей и \\\\\\\"лечения\\\\\\\" от лени 
|
|||||
|
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 20-04-2006 17:08 | ||||
во глюки... я ж слеши не ставил! 
|
|||||
|
Guass Гость |
Добавлено: 20-04-2006 19:21 | ||||
| Владислава Сиднина знаете? 5,3Дж пистолет...марсианин это он!http://talks.guns.ru/тут есть. вы недостойны того чтобы обсерать его! вы хоть физику учили? | |||||
|
гост Гость |
Добавлено: 20-04-2006 19:22 | ||||
|
Индуктивность в первичке конечно есть - но трансу она жить вовсе не мешает. Валить фронты будет индуктивность рассеяния. Впрочем это лирическое отступление. Марсианин, вы упомянули про доработку катушки напильником для изменения формы м-поля. Поподробнее нельзя? |
|||||
|
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 20-04-2006 19:34 | ||||
да както никто нигкого не обсирает..... а ты вот смотрю зассал зарегится! боишься то что тебя пошлют нахуй?! НУ ТАК ИДИ НАХУЙ СО СВОИМИ НАЕЗДАМИ! никто тут кроме таких лохов как ты, которые кидают понты , не выебываеца и не получает приглашения ити НА_ХУЙ!  
|
|||||
|
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 20-04-2006 19:34 | ||||
| а марсианин-рулит! | |||||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 20-04-2006 23:17 | ||||
ИМХО не корректно. Если уж речь пошла про ампервитки, то надо сказать бы "что 100 витков 1 ампер, что 1 виток 100 ампер". |
|||||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 
|
Добавлено: 21-04-2006 01:50 | ||||
 это называется "описка" Вот сижу и думаю, то ли описался, то ли обосрался... 
|
|||||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421 
|
Добавлено: 21-04-2006 02:07 | ||||
В данном случае по одному МЕГАвитку можно пустить, скажем, 10 000 Ампер, а пустить один Ампер через 10 000 витков можно не иначе, как разорвавши пуп!  Тем более, индуктивность медной болванки с отверстием и прорезью И индуктивность 10 000 витков(неясно только каким проводом их мотать!  ) -- немноожко разные весЧи! Это так, пример.
|
|||||
|
HunteR бп Гость |
Добавлено: 21-04-2006 09:05 | ||||
|
формула магнитной энергии L*I*I/2 ток в квадрате а индуктивность нет...так что 10000витков и 1а и 10000а и 1 виток НЕ ОДИН ХУЙ!!! |
|||||
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 21-04-2006 13:50 | ||||
ага, а то, что индуктивность растет от числа витков как n^2 это ничего? |
|||||
|
HunteR бп Гость |
Добавлено: 21-04-2006 13:59 | ||||
| растет индуктивность- растет индуктивное сопротивление(не стоит забывать что импульс длится миллисекунды) | |||||
|
Eugen Гость |
Добавлено: 21-04-2006 15:27 | ||||
|
Несколько моментов: 1) Индуктивность одновитковой катушки, естественно, меньше, чем многовитковой (обратно пропорционально квадрату количества витков). Однако понижающий трансформатор даёт повышение эквивалентной индуктивности (т.е. индуктивности, которую "видит" источник питания первичной обмотки) тоже в n*n раз (где n - это коэффициент трансформации). Таким образом, никакого качественного изменения в длительности импульса за счёт этого мы не получим. 2) То же самое касается сопротивления и всего остального - это следует и из закона сохранения энергии. А вот потери на трансформаторе будут - за счёт того, что коэффициент связи обмоток (даже таких, как указывает автор) всё равно меньше единицы. 3) С форм-фактором тоже не всё однозначно. С одной стороны, в такой конструкции коэффициент заполнения катушки, естественно, больше (максимум раза в два), чем у катушки, намотанной изолированным проводом и пропитанной эпоксидкой. Это значит, что мы можем прогнать больший ток в импульсе при том же нагреве катушки - несомненный плюс. С другой стороны, в такой конфигурации должен гораздо сильнее ощущаться скин-эффект - выжимание тока к внешней поверхности проводника и, как следствие, рост эквивалентного сопротивления. Чтобы всё точно оценить, нужны расчёты, но вообще-то я где-то видел табличку сопротивления проводов на разных частотах. При толщине провода в миллиметр сопротивление для 100 кГц уже заметно больше, чем для постоянного тока. 4) Всё равно очень интересная конструкция. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 21-04-2006 18:53 | ||||
|
П оповоду ампер-витков. У нас вторичка транса - 2 витка, гаусс - ОДИН виток. Ток через них течёт одинаковый. Так что больше всего ампер-витков на первичке транса... Но, ещё раз, нам НЕ НУЖНО большое поле! Оно убивает КПД. |
|||||
|
гост Гость |
Добавлено: 21-04-2006 23:53 | ||||
| Последнее замечание верно. Как тока насытили снаряд - импульс можно гасить, бо дальше намагничиваем воздух. ИМХО такие мегабяки будут очень к месту при разгоне массивных снарядов, а не трёхграммовых фитюлек. | |||||
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 22-04-2006 11:30 | ||||
| КПД убивает не поле, а конструкция, в которой не предусмотрена рекуперация энергии. В системах с трансформатором, насколько я понимаю, для этого надо будет делать мост на IGBT. | |||||
|
гост Гость |
Добавлено: 22-04-2006 12:39 | ||||
|
рекуперация актуальна в системах где форму тока в катушке определяет её индуктивность. если преобладает активное сопротивление (за время пролёта снаряда ток в катушке успевает установиться) то рекуперировать будет особо и нечего. а вообще вся беда в том, что нам нужен источник тока, а конденсатор - источник напряжения |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 22-04-2006 19:00 | ||||
Рекуперация позволит только ускорить время зарядки конденсатора до следующего выстрела, но не повысить энергию снаряда. К тому же, в условиях отсутствия сверхпроводимости, КПД всё равно убивается при больших полях, т.к. при этом сильнее греется катушка. После насыщения снаряда, его энергия начинает зависить от тока катушки линейно, а нагрев катушки зависит от тока квадратично и сам ток зависит от энергии конденсатора по квадратному корню, т.е. чтобы в два раза повысить энергию снаряда, нужно будет учетверить конденсатор и нагрев катушки... |
|||||
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 22-04-2006 19:49 | ||||
|
С ростом энергии снаряда будет расти скорость пролета снарядом катушки, т.е. уменьшатся время нагрева катушки. В результате отношение энергии снаряда к энерергии ушедшей на разогрев катушки не изменится. Если система состоит из нескольких катушек, то рекуперированная энергия может быть использована в следующих катушках. |
|||||
|
гост Гость |
Добавлено: 23-04-2006 10:42 | ||||
| Время нагрева уменьшится - но уменьшится и время взаимодействия со снарядом | |||||
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 23-04-2006 12:07 | ||||
| А энергия, переданная снаряду, не зависит от времени взаимодействия. | |||||
|
гост Гость |
Добавлено: 23-04-2006 15:02 | ||||
| а это смотря как мы управляем катушкой | |||||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 23-04-2006 17:36 | ||||
Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :) |
|||||
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 23-04-2006 19:35 | ||||
имеется ввиду управление близкое к оптимальному.
Все правильно. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 23-04-2006 20:04 | ||||
Есть оптимальное время, равное времени, за которое снаряд пролетает пол катушки. Увеличение энергии не зависит от того, сколько именно времени он двигался по катушке, а только от произведения силы втягивания на длину пути. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 23-04-2006 20:13 | ||||
Скорость ростёт по корню от энергии. Т.е. в режиме насыщения мы имеем: Чтобы повысить энергию в двое мы в четыре раза повышаем энергию конденсаторов При этом в два раза ростёт ток и в 4 раза мощность нагрева катушки При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока Итого в 2.8 раза ростёт нагрев проводов. Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 2.8 раза поднять нагрев... Если у нас нет насыщения, то: Чтобы повысить энергию в двое мы в два (а не 4) раза повышаем энергию конденсаторов При этом в 1.41 (а не в 2) раза ростёт ток и в 2 (а не 4) раза мощность нагрева катушки При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока Итого в 1.41 раза ростёт нагрев проводов. Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 1.41 раза поднять нагрев. Ну что, есть ещё люди, считающие, что можно эффективно разгонять насыщеный снаряд? Хочу так же заметить, что нам вобщем-то плевать на КПД, важно отношение энергии пули к энергоёмкости конденсаторов. Если бы у нас были конденсаторы на 10кДж размером с пальчиковую батарейку, то нас бы вполне устроил даже 0.1% КПД. |
|||||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 24-04-2006 21:26 | ||||
А можно ли как-нибудь определить, что снаряд вошел в насыщение?
имхо надо смотреть на цели, которые мы перед собой ставим. Допустим, если требуется высокий кпд, то это одно, а если максимально короткий ствол или наибольшая скорость, то это уже другое. В последнем случае можно и катушку загнать в насыщение. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 24-04-2006 22:35 | ||||
|
Вот сейчас возьмите и подумайте, что именно ограничивает вас в создании гаусса, сравнимого с .22LR? Если это "что-то" не ограниченность энергоёмкости доступных вам конденсаторов, то действительно можете насыщать снаряд (и так делают, когда ступень только одна, снаряды маленькие, зато есть большие конденсаторы под рукой). |
|||||
|
Упс! Гость |
Добавлено: 25-05-2006 22:23 | ||||
|
|
|||||
|
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 19-10-2006 20:13 | ||||
| При обычной температуре воздуха сверхпроводников не существует, но если охладить до гелевых температур, получим сопротивление 0 и тысячи ампер (соленоид охлажденный до температуры 4К можно сделать). Какой будет КПД гаусс-гана, если сопротивление в обмотке будет равно 0? Что реально даст нулевое сопротивление провода? | |||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-10-2006 22:37 | ||||
|
Для начала существует критическое магнитное поле. Если мы хотим больших полей, то и критическое магнитное поле сверхпроводника должно быть большим. А больное оно у сверхпроводников 2-го рода, которые "не любят" переменный ток... Т.е. они не имеют нулевого сопротивления. Ну, правда, существуют способы создания и сверхпроводников первого рода с высоким критическим полем - тонкие плёнки. В общем, дело это выходит не простым и не дешевым. Реальная выгода простая: если у вас есть диод (а без него тут никак), последовательно с катушкой и конденсатор тоже сверхпроводящий, то после выстрела конденсатор останется заряженым. Правда обратным напряжением и не до конца. Убыль энергии будет практически в точности равна энергии вылетевшей пули, т.е. КПД приблизится к 100%. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-10-2006 22:38 | ||||
|
"Т.е. они не имеют нулевого сопротивления." Имелось ввиду, что они не имеют его при прохождении переменного тока, для постоянного тока сопротивление нулевое. |
|||||
|
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 19-10-2006 23:24 | ||||
|
А сплав ниобий-германий (Nb3Ge), критическая температура 23,4К, критическое поле 35 тесла? P.S.Расход установки для поддержания катушки при температуре жидкого гелия, составляет 5кВт. |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-10-2006 01:53 | ||||
|
а)это сверхпроводник первого рода, он при протекании через него переменного тока оказывает ему сопротивление. Хотя, может быть, в условиях гаусса это сопротивление будет пренебрежимо мало. б)я же писал, подводя этог, "В общем, дело это выходит не простым и не дешевым". У вас дома лежит пара мотков сверхпроводящей проволоки и оборудование для её охлаждения? Как-то я говорил в институте с учёным, который занимается сверхпроводимостью, о создании сверхпроводящего трансформатора тесла (в смысле его вторичной обмотки, где токи мизерные). Выяснив цену затеи, с чистой совестью от неё отказался... |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-10-2006 01:58 | ||||
Блин, хоть регистрируйся, чтобы править посты  Второго он рода. |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2006 12:09 | ||||
| Строят пушки в НИИ для разгона капсул алюминеевых до немерянных скоростей. Но почему то не использую электромагнитные ускорители, а обычные пороховые с рабочим телом водород. Типа двойного преобразования или как правильно выразится. А сверх проводники используют только для изучения сильных магнитных полей так как затраты на поддержание сверх проводимости меньше чем те же затраты на охлаждение обычной катушки с током.. ток тоже нужно как то поддерживать. | |||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2006 12:15 | ||||
| Если я правильно всё понял, то водородный ускоритель собсно по конструкции как обычная воздушка, только заместо воздуха водород, а заместо пружины порох. | |||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-10-2006 15:06 | ||||
| Легкогазовые пушки - это совершенно отдельная тема. | |||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 20-10-2006 17:54 | ||||
в США начато производство промышленных сверхпроводников. Поищите на membrana.ru
КПД любой пушки не может быть выше 50% согласно 3му закону Ньютона. Энергия может убывать в виде излучения и на работу взаимного притяжения витков катушки |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-10-2006 20:30 | ||||
|
Взаимное притяжение витков не совершает работы т.к. витки (если всё качественно сделать) не двигаются. На излучение, естественно, что-то уходит, но явно не 50% Согласно 3-у закону Ньютона сила действия равна силе противодействия. Т.е. по этому закону у гаусса есть отдача, которая, естественно, забирает энергию, но 50% энергии она заберёт только в случае, если масса пули равна массе пушки, при чём пушка имеет возможность абсолютно свободно двигать назад. На практике такого не бывает, по этому отдача составляет не более нескольких процентов от энергии пули. |
|||||
|
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 20-10-2006 21:35 | ||||
Скорости меленькие. Химический ускоритель (горение водорода+кислород) имеет большие ограничения и предел скоростей по ним уже достигнут. На ускорителях элементарных частиц используют электромагнитное поле для разгона атомов, электронов, нейтронов до околосветовых скоростей. Там используют сверхпроводимость.
Не только. Сверхпроводники используют для удержания плазмы. Вещество нагретое до 1 млн градусов не нальешь ни в один сосуд, а вот в сильном магнитном поле на сверхпроводниках удерживать самое оно. |
|||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 20-10-2006 22:15 | ||||
Не понял? Допустим, я взял гаусс весом в 1кг и примотал к нему гантелю весом 5кг - неужели КПД изменится? |
|||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 20-10-2006 22:26 | ||||
Я попытался оторвать от пола штангу весом 200кг. Энергия была затрачена, а штанга не сдвинулась с места. Как такое может быть? |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 21-10-2006 03:03 | ||||
Если гаусс, под действием отдачи, имеет возможность совершенно свободно двигаться назад, то да. При массе пули 10г и приведённых выше массах гаусса и гантели, гантеля увеличит энергию пули приблизительно на 0.8% (меньше энергии уйдёт на разгон его в противоположном направлении). Если же гаусс неподвижно (хотя бы за счёт трения) стоит на столе, то ничего не изменится - к нему и так "примотана" вся планета.
Очень просто - вы не совершенный механизм для подъёма груза Мышцы выделяют тепло, при чём тем больше, чем большее усилие они создают, и именно в него ушла энергия.Если бы вы, например, пытались поднять штангу с помощью сверхпроводящего электромагнита, то никакой энергии не потратили. Вернее вы бы её сначала потратили электроэнергию на создание магнитного поля, но потом, если штанга не сдвинулась, моглибы магнитное поле преобразовать назад в электрическое практически без потерь. Есть даже проэкты огромных сверхпроводящих накопителей энергии, которые могли бы ночью запасать избытки электричества, а днём компенсировать пиковые нагрузки. С учётом наличия не сверхпроводящих элементов и затрат на охлаждения, такие накопители должны будут возвращать более 90% энергии, подведённой к ним. Другой вариант, вы лебёдкой с электромотором растягиваете пружину, которая соединена со штангой. Если штанга не сдвинется, то пружину, через верёвку, можно заставить вращать сверхпроводящий электромотор, превратив его в генератор, и опять таки вернуть энергию. Правда тут уже вернётся заметно меньше энергии из-за трения. |
|||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 21-10-2006 18:37 | ||||
но скорость пули относительно гаусса останется такой же, следовательно КПД не изменится
я имел ввиду что если не видно как витки двигаются - это ещё не значит что они не совершают работы. Во время прохождения тока они работают на деформацию и сближаются (пусть даже на несколько мкм) а потом под действием сил упругости возвращаются в исходное положение |
|||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 21-10-2006 20:22 | ||||
Нас интересует скорость относительно мишени.
И на это, по вашему, уходит половина энергии? На это уходит микроскопическая доля энергии, ведь наш гаусс будет фактически сверхпрововодящим индуктивным накопителем энергии, а такие накопители, эксперементально проверено, имеют КПД около 100%. |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-10-2006 10:15 | ||||
|
to alexsh Не, там была пушка именно типа воздушки! Там водород не сжигали, а использовали в качестве рабочего тела. А сшигали обычный порох, который толкает поршень хорошего диаметра и сдавливает водород. Когда давление достигало порога срабатывания клапана, водород устремлялся в тонкий ствол и толкал небольшую капсулу. to Llevellyn бп Поднимая, пытаясь поднять, штангу в 200кг затратил энергию на частичную компенсацию гравитационных сил. Если ты не заметил фокта отделения штанги от пола это ещё ничего не значит. Если бы твоя штанга стояла на весах и ты начал бы её поднимать, вот тогда бы точно заметил куда делась энергия. А тепло мышц это уже из другой оперы. to SONY "эксперементально проверено, имеют КПД около 100%" - Сам собой напрашивается вывод! Не правда ли!? Наши гауссы просто один из вариантов "высокотехнологичного" утюга. Об этом уже я писал и не только я. Конечно можно попробовать позаботится об рекуперации энергии, но может оказаться так, что эта система будет занимать места больше, чем дополнительный акумулятор и толку от неё будет мало. ВОт и думай что лучше. Я вот думал про хороший КПД и каждый раз упирался в то, что нужно больше катушек. А если больше катушек это больше места занимать будет, больше масса, больше деталей, больше денег. Сомнительная польза выходит. Мы экономим энергию в акумуляторе, но теряем партативность в месте с тем. А может просто лучше пожертвовать несколькими % КПД и собрать более компактный ускоритель? Хотя в нашем случае 3-5% особо нечем жертвовать. 
|
|||||
|
Anton Wolf мастер Группа: Участники Сообщений: 84 
|
Добавлено: 02-12-2006 19:44 | ||||
5кВт, нихрена се! Если к гаусске такой источник примотать, то и ну нафиг эту сверхпроводимость! ЗЫ критическое поле дается для температуры равной 0 К, также и критическая температура дается для поля 0 Гс. Короче, между кр.м/п и кр.Т есть зависимость (там простая эмпирическая формула, квадратичная зависимость вроде, - чем ниже кр.Т тем с квадратом выше кр.поле... Непомню, давно курс сверхпроводимости был :) Но теоретически да, рулез. Вот например на ИТЕРе (термоядерный реактор во Франции) будут юзаться сверхпроводящие катушки, и поле внутри реактора будет поддерживаться порядка единиц Тесла. Дома такую хреновину не сделаешь :) Да и опять же, просто нет смысла стока энергии тратить на поддержание состояния сверхпроводимости. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |