Задача МГ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Задача МГ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 05-05-2006 17:07
Уважаемый specter - планеты не двигаются вокруг солнца сами по себе бесконечно долго. На планеты действуют, с определенной периодичностью, гравитационные (магнитные) потоки исходяшие от солнца вызывая вращние вокруг него. Насколько вечно солнце, настолько долго все будет вокруг него крутиться.

И что? Это вечный двигатель? Каков его КПД?

specter - Вы представляете себе магнит как пружину - притягивает и отталкивает. Если рассматривать магнит в 2-ух мерном ключе, то никакой работы он действительно несовершает. Но решая задачу МГ мы поняли, что постоянный магнит не двух мерен. Если Вы это поймете, то вопрос совершает ли магнит работу будет для Вас закрыт.

Знаете я с трудом могу представить себе что значит термин "3-х мерная пружина" или "2-х мерная пружина", что под этим изволите понимать? Приведите пример что-ли. То что магнит не 2-мерен - ясен пень, хотя бы потому, что у него есть ширина, высота и длина. И что с того? Насчет совершения магнитом работы - пример: стоит тележка на колесиках, я толкаю ее палкой - она катится, кто совершил работу я или палка? Вот когда мсье ответит на этот вопрос то поймет, что магнит не совершает работы когда притягивается или отталкивается, а совершает ее что-то другое, что?

Как заявляет по этому поводу Талалаевский, на каждый килограмм гири, в данном случае приходиться 48 Вт гравитационной энергии.

Пример в вашем же стиле - я сижу на стуле, моя масса 80 кг, соответсвенно тратится в 8 раз больше чем ваш Фома, т.е 8*48=384 Вт или 384 Дж/сек, значит если я посижу два с половиной часа не на стуле, а на ведре (10л) с водой комнатной температуры (20 градусов) то закипячу ее? Кстати если тратится 48 Вт гравитационной энергии, то почему рука устает? Она же не тратит гравитационной энергии, кстати кто ее тратит, земля наверное? А?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
Добавлено: 13-07-2006 10:47
А чего это такае? Мож я тоже порешаю?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 13-07-2006 14:14
Это долбое**зм неграмотных но гордых альтернативщиков :)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 17-07-2006 21:51
Прочитал работу Острикова, где есть очень интересные сообщения об некоторых экспериментально установленных фактах при изучении магнитного поля кольцевого магнита.
В частности, присутствует утверждение, что размещенные соосно два кольцевых магнита начинают вращаться относительно друг друга.
Кроме этого заявления никаких иных подтверждений в данной работе не найдено. Как и методики непосредственно опыта.
Книга в формате djvu , скачать здесь
В высшей степени интересное заявление, которое, с моей точки зрения, просто необходимо проверить.
Ну и, естественно, обязательно книгу скачать и читать.
ЖЕлательно перевести ее в html, у меня пока времени на это нет.
Кто сможет помочь, просьба отписаться на мыло :
macmep@rambler.ru
(Перевод будет выложен на сайте для общего обозрения.)
Брошюра издана крайне малым тиражом, поэтому мои благодарности Sim (сетевой ник) за ссылку.
Не стоит забывать, что в свое время работа Циолковского была издана тоже за счет автора тиражом в 100 экземпляров, а первые издания с обоснованием ОТО были оплачены самим Эйнштейном.
К чему я провожу подобные аналогии?
Меня в этой работе интересуют практические эксперименты с кольцевым магнитным полем, а автор идет значительно дальше, и пытается распространить обнаруженный им эффект на законы микро и макромира, при этом усматривает глобальность и космогоничность своей теории.
Нельзя исключить, что его утверждения могут быть истинными, но для их проверки необходимы средства и материалы, которые могут быть выделены только на государственном уровне (ускорители, эксперименты на ядерном уровне), не говоря уж о том, что пока это лишь гипотеза. До того, как она станет теорией пройдет очень много времени и усилий, и все это должно происходить на академическом уровне.
Увы, эта тема не для форума,у нас не тот уровень компетентности.
Однако практические следствия и экспериментальную часть работы мы можем использовать в своих поисках, и это будет должным образом использовано.
Еще раз напоминаю - кто может помочь с переводом а HTML , отозваться.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 26-07-2006 08:12
В магните энергия уже есть.
Она "закачана " туда во время намагничивания на заводе.


Это не совсем так!
При намагничивании изменяется только физическая структура вещества магнита. Магнетизм же имеет квантовую природу.
Когерентное "вращение" электронов порождает путём супперпозиции полей мощное магнитное поле. А вот откуда берут энергию сами ЭЛЕКТРОНЫ - НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ НИКТО!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 26-07-2006 15:43
kerosene, не подскажете ли ответ на вопрос: При изготовлении магнита на заводе при его "намагничивании" затрачивается определенная энергия. Этот процесс по Вашему мнению обратим?
Может ли магнит "вернуть" эту энергию, соответственно потеряв при этом свои приобретенные свойства?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 26-07-2006 15:59
При намагничивании изменяется только физическая структура вещества магнита.


А затраты на понижение энтропии, то бишь изменение физической структуры в-ва, куда делись? Конечно параллельная ориентация доменов, это правиьлно, но и термодинамический потенциал изменился - а это и значит, что энергию "влили" в железку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 26-07-2006 16:00
kerosene, не подскажете ли ответ на вопрос: При изготовлении магнита на заводе при его "намагничивании" затрачивается определенная энергия. Этот процесс по Вашему мнению обратим?
Может ли магнит "вернуть" эту энергию, соответственно потеряв при этом свои приобретенные свойства?


Может. Например при нагреве.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 27-07-2006 09:31
Нагрели магнит - затратили еще энергии, он "размагнитился", а где "выход" той энергии, что была затрачена на намагничивание?
Или она пропала бесследно7

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
Добавлено: 27-07-2006 19:24
Да какая в ж разница, сколько энергии в него закачали, для намагничивающей установки ненадо мегаваты, она потребляет мизер. Следовательно и затраченная энергия на ориентирование доменов тоже мала.

Вы мне на русский переведите смысл этого, а то я не понимаю в чем фишка задачи. А вобще не люблю нах, такие выпендрежные высказвания, меня этой манерой альтернативщики бесят, нах.

блин, ну почему низя копиравать текст и картинки (можно подумать это денех стоит, да ни х не стоит!), предется ручками набивать.

"найти ПРИНЦИП оперативного управления магнитным полем, ?позволяющий запустить изображённый механизм в режим самовращения ротора!" - это вообще как?

По классике, это работать самостоятельно не будет, как ни рисуй. Тут все понятно решений нет.

По вашему, альтернативному крутится и так будет, без всяких подрисовок. Так что надо изобразить?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
Добавлено: 28-07-2006 10:47
Угораздило, не удержался бля, меня собрать эту х...ю, из задачи, ну конечно не вертица, и расстояния менял и высоту подвеса магнитиков, ниобдевых.
Заметил только, что если один магнитик оставить, и ось вращения не совпадает с осью кольца, то достаточно лихо проварачивается на 90град и фсе, ну этого и следовало ожидать. Фото моих опытов отправляю Мастеру, пусть пополняет коллекцию.
1 Двигатель МГ

2 С одним магнитом и несовпадающей осью

3 С одним манитом и несовпадающей осью в движении

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
Добавлено: 28-07-2006 13:09
Ладно, отрыл я решение, а сколько было загадочного, тьфу.
Сектор вынимать, ну да....
Вот оно
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=132&st=0
И впавду, как сказал Спектер дол***м.

Ладно, ведь это еще не все тайны....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 28-07-2006 14:11
Нагрели магнит - затратили еще энергии, он "размагнитился", а где "выход" той энергии, что была затрачена на намагничивание?
Или она пропала бесследно7


Ушла в излучение. А вообще советую ознакомится с соотв. литературой и половина (а то и больше) вопросв отпадет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 28-07-2006 14:25
shtefan

Овчинка выделки не стоит. МГ в свое время для многих был способом заработать авторитет в среде альтернативщиков. Из них сейчас наверно только macmep и DragonLord (он же STRANNIK) и остались, остальные либо ники сменили чтоб не позорится, либо сидят на скифе и переливают из пустого в породнее.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
Добавлено: 28-07-2006 17:18
Спектер, у меня вопрос, там где я создал тему про Майкельсона-Морли. Посмотрите плиз.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 28-07-2006 19:58
to "specter"
Овчинка выделки не стоит. МГ в свое время для многих был способом заработать авторитет в среде альтернативщиков. Из них сейчас наверно только macmep и DragonLord (он же STRANNIK) и остались, остальные либо ники сменили чтоб не позорится, либо сидят на скифе и переливают из пустого в породнее.

Сказано неплохо.
Однако в данном контексте сочетание "не позориться" несколько притянуто "за уши"...
В чем можно видеть "позор"?
Кто-либо из обсуждавших данную тему пытался нажиться на ней?
Кто-нибудь пробовал получить на этом деньги?
За исключением пресловутого "Дудика" (Дудышева) никто не кинулся оформлять патентную заявку на краденую идею. (Кстати, в его интерпретации идея не работает. И работать не может.)
В чем состоит "позор" поиска технического решения проблемы, над которой ломают головы всю историю человечества?!
В том-ли, что многие из участников недостаточно технически образованы?
Или в том, что для того, чтобы избежать "спама" и ненужных дискуссий типа "сам дурак" - ушли в закрытый форум?
Я выскажу свою точку зрения единоразово, дабы не возвращаться к предмету обсуждения. Заодно и опишу решение пресловутой "задачи МГ", чтобы те, в ком есть здоровый интерес к теме получения нетрадиционной энергии, а также к изобретательству смогли идти своим путем в этой теме, не ломая больше голову над якобы "нерешаемой" задачей. Задача имеет решение.
Прежде всего, скажу что попытка найти технически корректную конструкцию к воплощению "задачи МГ" на закрытом форуме привела к появлению множества интересных идей, над которыми и продолжает работать группа энтузиастов.
Однако, совершенно неожиданно для меня, работа над задачей оказалась социологическим экспериментом, в котором вдруг проявились результаты некоего "среза" современного общества...
Первый из результатов стал совершенно обескураживающим.
Набрана определенная статистика, причем достаточно большая.
Из 1000 участников, пытавшихся найти решение задачи, "дееспособными" оказалось только 8 человек!..
Из них лишь 2 человека решили проверить теоретическое решение на практике, натурным экспериментом...
И (цифры, которые я привожу, взяты из моей личной статистики по архиву, которую я веду) только в среднем 1,2 ( ) человека из 2000 сочли возможным присоединиться к группе энтузиастов для работы над проектом.
Количество присылаемых мне писем было очень велико, и статистика получилась очень наглядной.
Большинство из участников разработки показали себя в высшей степени эрудированными и порядочными людьми, с огромными ресурсами воображения и изобретательности.
Конечно, не обошлось и без подонков, которые как известно, в последнее десятилетие активно выпестовались убитой системой образования и масс-медиа.
-"Если Бога нет, то можно все!" - их девиз.
Подлость, обман-как норма жизни, безудержное самомнение,и хамство, хамство, безудержное и наглое хамство вчерашнего "люмпена", дорвавшегося до современных средств коммуникаций. Это как раз об упомянутом Вами Лорде-Страннике, обманом проникшего в разработку, давшего честное слово о том, что до окончания работы материалы форума не будут вынесены на открытое обозрение.
Собственно, чего можно было ожидать от быдловатого юноши, который не знает принципиально значение слова "порядочность"?
Так что я не особо в претензии.
Какая страна, такие и "интеллигенты".
**
Сама-же Задача МГ заключается в поиске графического решения, как указано в условиях задачи "с помощью карандаша".
Решение простое. Нужно провести две радиальные линии из центра магнитного кольца, под некоторым углом, (В моей версии -это около 45 градусов). После чего по этим линиям совершается пропил, и сегмент изымается из кольца.
Изменившаяся конфигурация поля бывшего "кольца" позволяет получить вращение показанных на картинке магнитов.
Вырезанным сегментом при его возврате на место поле возвращается к кольцевому виду, и так-периодически.
Желающие могут пытаться создать техническое устройство, возвращающее сегмент на свое место в кольце, при этом обратить внимание на то, чтобы привод сегмента осуществлялся от самих движущихвя магнитов, находящихся на оси кольца.
Вот и вся пресловутая задача...
Успехов тем, кто примется экспериментировать.
Заранее хочу сказать, что "умозрительно" экспериментировать не имеет никакого смысла.
Только и исключительно натурно, и руками.
Поскольку построения в симуляторах и поведение магнитов вживую - это абсолютно разные вещи.
Магниты ведут себя не так, как предсказывает теория, иллюстрированная симуляторами.
И еще один совет, практический. Резать керамические магниты нужно "болгаркой" с алмазным диском, для резки стекла и керамики.
Все остальные способы результатов не дадут.
Удачи.
P.S.
Меня не стоит спрашивать о деталях и конструкциях, я не даю консультаций по этой теме.
Данное выступление - единичное,и последнее. Для того, чтобы снять вопрос с "задачи МГ".
На "бис" не будет.
4156

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Задача МГ

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU