|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Задача МГ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Древный Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 27-08-2005 19:16 |
|
Ну, парни, давайте подумаем немножко. На первое, что мы имеем ввиду, говоря о "вечной двигатель"? Я думаю так: "Вечный двигатель, это устройство (механическое), каторое берет энергию откуда-то и неперерывно работает". В общем-то - так! Да, нужно эще, чтобы источник энергии был -бы "неиссякаемый"! А вот, откуда взять энергию, это другое дело. Здесь решение может быть только одно - найти такая система, каторая находиться в неравновесном состояние, динамическая! Ну, скажем например Шумановая частота, ветер, Солнце... и т.д. Надеюсь, теперь стало ясным почему взять энергию из статических систем нельзя. Чтобы "взять" энергию из такую систему, то должны на первом вывести ее из равновесия. А для этого нужна энергия. Вот и все! |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 29-08-2005 19:46 |
|
В магните энергия уже есть. Она "закачана " туда во время намагничивания на заводе. Висящий на железном потолке магнит не падает, и при этом совершает определенную работу, компенсируя гравитацию. |
|
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 01-09-2005 12:15 |
Вопрос на засыпку: когда лезешь под потолок, чтобы вкрутить лампочку в люстру, какую работу совершает стул, на который становишься, компенсируя гравитацию и какую работу совершает крюк на котором висит люстра компенсируя ту-же гравитацию? hint: A=F*S (работа = сила * перемешение), если перемещение равно нулю, а сила равна m*g (масса на ускорение), чему равна работа? |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 01-09-2005 18:43 |
|
Ты некорректно ставишь вопрос. В твоем представлении магнит-это железный брусок, висящий на стене или потолке. Он не движется, значит работа не совершается. Допустим. И тут возвращаемся к основному вопросу: -Что такое магнитное поле? В учебниках физики написано емко и неаргументированно - магнитное поле-это движение электронов. Пусть так. Пусть дсижение электронов. Спорить не буду. Не место. Электроны движктся? Причем, упорядоченно, создавая магнитные домены, которые и притянуты к потолку. Стало быть, в корне процесса все-же движение имеется. А коли так, то можно призвав на помощь верхнюю математику и справочники посчитать очень приближенно совершаемую работу. Извесна масса "электронного газа" для единицы обьема любых материалов, есть формулы для подсчета энергии этог облака. Не стоит уподобляться слепому, исследовавшему слона. Что потрогал, то и "увидел". Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали. То, что это не так очевидно, как едущий грузовик - совершенно не значит, что работа не соверщается. Все-таки стоит думать чуть глубже. Хочешь еще аналогию? войди в машинное отделение тепловоза. Стоит кусок железа (читай - двигатель). Заткни уши - вот и не слышно шума. Окон нету. Не видать, относительно чего и что едет. А теперь можно глубокомысленно заявить, что данный кусок железа не совершает никакой работы. Относительно пола и стен не движется? Не шумит? (уши заткнуты) Для того, чтобы эту работу усмотреть, надо по крайней мере знать устройство двигателя. Аналогия полная. Не думаю, чтобы уважаемый оппонент так-же хорошо разобрался с устройством постоянного магнита, в каковом вопросе физика уже сказала свое веское слово, и оно неверно. (Читай Николаева, Маринова и др. авторов, доказывающих свои предположения практикой и математикой) |
|
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 02-09-2005 09:45 |
|
Конечно магнитное поле - есть результат движения зарядов (относительно точки наблюдения поля), но надо разобраться с тем что совершает работу. Электроны - нет, т.к. не теряют энергию, да и вообще ни один элемент кристаллическое решетки (атомы, электроны) не меняет своего энерго состояния, что равносильно НЕСОВЕРШЕНИЮ РАБОТЫ. Да будет вам известно что, электронный газ не участвует в создании магнитного поля, т.к. магнитное поле - есть результат УПОРЯДОЧЕННОГО движения. Аналогия про тепловоз, лишний раз показывает ваше полнейшее непонимание сути вопроса. -Рядовой Иванов, как работает двигатель танка? -Тр-тр-тр-тр-тр-р-р-р-р! >>> Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали Кстати, чтобы не быть голословным привлеките "верхнюю математику" и посчитайте какую работу совершает магнит массой m=0.1 кг и остаточной индукцией Br = 1 Тл вися на железном потолке. >> в каковом вопросе физика уже сказала свое веское слово, и оно неверно. Ой, ну если так, то покажите мне хоть один МД... И не анимашки в стиле Наудина, а реальный агрегат, такой чтобы я мог приехать и потрогать руками. Шо Гриня, ку-ку? |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 02-09-2005 12:45 |
| http://www.reidarfinsrud.no/sider/mobile/foto.html | |
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 02-09-2005 13:18 |
| Ну я таких роликов видел море, взять хотя бы Perendev, во все это я уже давно не верю. Такой вопрос: планета Земля (да и вообще любая планета солнечной системы) является ВД? Двигается она вокруг Солнца бесконечно долго (немного идеализировано, но пусть так). Можем ли мы считать Землю бесконечным источником механической энергии (т.е. ВД)? | |
|
Edward Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 02-09-2005 17:34 |
|
>Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали. Извини, Мастер, но работа - это движение, а магнит на потолке неподвижен. Насчет движения Земли - это тоже движение, но без силы. Думал я думал насчет Клема, и придумал механическую аналогию. Допустим, есть вращающийся мирок, скажем, некий диск. В этом мирке наблюдается нечто вроде гравитации - от центра к краю. Отличие от земной гравитации в том, что движение "вверх-вниз" будет сопровождаться сносом по касательной к окружности вращения "влево-вправо", чего требуют законы сохранения. Однако чистые движения "влево-вправо" не вызывают сноса "вверх-вниз", а только обмен импульсом с мирком. Таким образом, существует некая спиральная траектория, движение вдоль которой не вызывает изменения импульса вращения мирка, но вызывает изменение центробежной силы. Назовем такой путь "средним". Теперь представим, что создан путь для движения тела, спиральной формы, спираль навита несколько круче, чем "средний путь". Спираль вращается так, чтобы ее внешний выход удалялся от мгновенного наблюдателя, решившего заглянуть в ее хвост. Теперь в начало кладем железный шарик. И тут начинается самое интересное. Шарик будет отбрасываться к краю диска центробежной силой, но движение шарика по траектории, навитой круче, чем "средний путь", может вызвать только ускорение вращения мирка. Шарик "для себя" катится по наклонной плоскости, при этом разгоняется, но результатом является ускорение вращения... Я знаю, что в рассуждении есть ошибка, но из садистских побуждений я бы хотел, чтобы мучились все  А у Клема, скорее всего, сопла сужающиеся, и ускоряются как реактивные, вследствие снижения давления по мере сужения канала, а спиральная траектория выбрана именно как "средний путь" для исключения взаимодействия потока с вращением конуса. Кстати, пожарный брандспойнт отбрасывает назад не вместе с пожарным гидрантом, а только сопло и пожарника, держащего это сопло, к чему бы это? |
|
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 05-09-2005 09:16 |
Ну ты садист :) А если серьезно, все описанные тобой варианты полностью подчиняется ЗС момента импульса ("круто" или не "круто" навита спиралька), ну и ЗСЭ соответсвенно тоже выполняется ну и сила кориолиса тоже... |
|
|
cation Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 30-09-2005 12:56 |
|
Согласно статье,"задача МГ" была поставлена на основе разработки Вячеслава Струщенко. Размещена почему-то только на англоязычной версии газеты Правда.ру, в русской весии этой инфы нет. Ссылка: http://english.pravda.ru/science/19/94/379/15849_perpetual.html и далее http://mrac3.narod.ru/ ЦИТАТА: МАГНИТНЫЙ, ВРАЩАЮЩИЙСЯ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ Производство усилителей возможно в любых, даже примитивных мастерских из самых дешевых и доступных деталей. Выходная механическая мощность (вращение) зависит от размеров конструкции, силы заряда магнитов. КПД предлагаемого прототипа не менее 800%. Выходная мощность не менее 30Вт. Коммерческое предложение: переуступка права на выдачу патента. Предложение по совместному изготовлению магнитных двигателей на базе МВУМ-С5. Приобретение готовой (выставляемой) модели Контактное лицо: Струщенко Вячеслав Телефон: (0722)-36-14-47 URL: http://Mrac3.narod.ru E-mail: E_kozlov2004@Mail.ru Адрес: Белгород Дата размещения: 03.06.2004 Неужели 
|
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 30-09-2005 21:54 |
|
Тема не нова. Прилагаемые данные не соответствуют заявленным. Был проведен поиск, и с трудом несколько контактов с правообладателем по телефону. Подана заявка на патент в 1998 году. В патентовании отказано. Построенная модель НЕ ОБЛАДАЕТ самовращением, по заявлению изготовителя : "пока рукой..." "Продажа рабочей модели" - не соответствует реальности. При проведении переговоров о покупке модели автор мялся изо всех сил, не соглашаясь на продажу модели, мотивитруя это тем, что она "недоработана". Его интерес вызывала лишь тема по переуступке прав на патент (которого не существует) за достаточно большую сумму. То, что патента (и как следствие - юридических прав на конструкцию)не существует выяснилось при поиске в патентных ведомствах. Исходя из вышесказанного могу утверждать абсолютно точно: этой темой можно не заниматься. Потеря времени и сил, а в худшем случае - потеря денег на несуществующие права. До тех пор, пока автор не предоставит действующую модель, способную на самовращение с ним не о чем разговаривать. (Это мое личное мнение). |
|
|
user_pro Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 01-10-2005 01:23 |
|
Почитал я разговоры по поводу работы и магнита и решил предложить эксперимент. Его можно сделать и мысленно. Берете магнит от динамика. Кладете на стол. На него кладете листочек ватмана. На листочек ставите обычную кнопку острием вниз. На кнопку аккуратно кладете железку. Можете от того же динамика, что приклеена к магниту сзади. Железка притягивается. Кнопка протыкает бумагу. Работа совершается. Только не говорите, что сила здесь аналогична силе сжатой пружины. И т.д. Эту работу можно посчитать. И даже померять. Магнит при этом не размагничивается. Мне бы хотелось, чтобы очень подкованные объяснили, откуда берется энергия для совершения работы. Если работа совершается за счет силы руки, которая потом отрывает эту железку от магнита, могу сказать, что работа по отрыванию железки от магнита с кнопкой и без нее, а я отрывал железку, сдвигая ее вбок, равны. Я правда использовал другие материалы, чтобы увеличить работу по абсолютной величине для увеличения точности измерения. И сдвигал железку вбок почти без трения. |
|
|
Edward Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2005 23:05 |
|
Раскрою секрет: эта задача впервые была предложена лет 8 назад на сайте А.Шпильмана (сайт про аксионные поля). Задача не имеет решения. Как бы вы не располагали постоянные магниты, никогда не удастся добиться того, чтобы моменты или силы были нескомпенсированы. Это по теории, если принимается, что магниты правильные, их силовые линии замкнутые и т.д. А на практике - возможно, кто-то и добился получения энергии из магнитов. Несколько примеров, которые я лично не стал бы отметать как невозможные. 1. Генератор Серла. Возможно, энергия извлекается из момента вращения элементарных частиц путем остановки их вращения. Магниты специально подготавливаются и обладают необычными свойствами (например, снижают радиоактивность неустойчивых изотопов). 2. Вакуумный усилитель Флойда. Магниты также подготавливаются особым образом и обладают необычными свойствами. Например, на одном из полюсов имеется полюс другой полярности, чрезвычайно подвижный под действием внешнего поля. Возможно, эффект используется тот же, что и в устройстве Серла, только не механически, а электрически. 3. Слова Тома Бирдена: Как бы вы не располагали магниты, как бы они ни были сильны, вы никогда, никогда, никогда не получите энергии от постоянных магнитов, если только они не будут специально подготовлены. Если зрить в корень, то энергия должна откуда-то взяться. Откуда? Вопрос открытый. Даже если извлекать энергию из реакции синтеза дейтерия, содержащегося в морской воде, получится больше, чем из бензина. Дерзайте... и не тратьте силы и время понапрасну на подобные задачи... Хотя, разминать мозги тоже полезно. |
|
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 07-10-2005 09:46 |
|
user_pro: Встречный вопрос: а если без магнитов, взять деревяшку,кнопку острием вниз, а свезху положить гантелю 10 кг, кнопка воткнется. Откуда взялась энергия? Гантеля легче не стала, сила тяжести тоже не поменялась, и вообще все осталось тоже самое. Магнит в магнитном поле имеет энергию (потенциальную) Eп=int(BMdV) - инетграл по объему магнита от скалярного произведения внешнего поля и магнитного момента. Вот из этой потенциальной энергии и берется кинетическая энергия. |
|
|
user_pro Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 07-10-2005 15:03 |
|
to specter Спасибо, что напомнили мне формулу про потенциальную энергию магнитного поля постоянного магнита. Я меня в справочнике тоже есть такая же. Но если работа совершается за счет потенциальной энергии магнита, то по закону сохранения энергии потенциальная энергия магнита должна уменьшаться. Пример с гантелей ни чем не отличается от забивания свай чугунной бабой, когда ее вначале поднимают, тем самым увеличивая ее потенциальнцю энергию в гравитационном поле, а затем тратят эту энергию на сваю. По поводу эксперимента, могу предложить положить бумагу с кнопкой на потолок. |
|
|
specter Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 10-10-2005 09:41 |
|
user_pro Про потолок - а в чем собственно разница? Магнит двигается в строну уменьшения потенциальной энергии так-же как и свая. Т.е. его потенциальная энергия уменьшается (я в формуле забыл минус перед интегралом), F=-gradU. Чтобы собщить ему кинетическую энергию, надо повысить его потенциальную энергию, так-же как и у сваи. |
|
|
DMMS Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 19-01-2006 03:15 |
|
Приветствую всех. Спасибо Мастеру за замечательный сайт. Жаль не встретился он (сайт :) ) мне раньше... Увидел задачу про МГ, пытаюсь решать, но есть вопросы по условию: как я понял никаких железок и не железок в конструкцию вносить нельзя, а внешние поля? или только геометрия (движения)? С уважением... |
|
|
DMMS Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 19-01-2006 03:21 |
Еще вопросик в догонку
Ссылка на предыдущий форум не работает, а материалы с него где-нибудь посмотреть можно - тогда глядишь и вопросы бы многие отпали. |
|
|
DMMS Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 19-01-2006 11:11 |
|
кажется решил... а кого можно спросить?... а то что-то так просто, что даже не верится... |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 21-01-2006 10:49 |
|
вопросы , ответы и контакты производятся по macmep@rambler.ru |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Задача МГ |