Задача МГ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Задача МГ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 16-08-2005 19:34
Если Вы заметили, то я в основном ёрничаю, не задаваясь целью оскорбить участника.
Если серьезно, то для меня несомненно и очевидно следующее:
Сайт имеет достаточно узкую направленнось (добыча свободной энергии любым способом).
Обычный обыватель сюда не зайдет, разве что по ошибке.
Стало быть любой обитатель форума и любой посетитель сайта имеют схожее со мной направление мысли, что априори заставляет с симпатией относиться к одномышленникам.
Только такие, "сдвинутые" на идее люди всегда двигали прогресс и всю цивилизацию.
Жаль только, что их мало.
Однако тот, кто первый придумал колесо, не обсуждал его с соплеменниками. Он просто поставил на него ящик и повез груз, тем самым убедившись, что принцип рабочий. И плевать он хотел на критиканов.
Поэтому я уважаю всех, кто невзирая на полученное образование и вбитые в голову аксиомы продолжает сомневаться и искать новые пути.
Ну, а что касается денг - все мы люди.
Каждому хочется заработать, причем собственным умом, и лишь от степени порядочности зависит наличие или отсутствие информации.
Что делать...
Так что не надо воспринимать так-уж горячо полемику в форумах.


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 18-08-2005 09:30
Ну и где варианты - господа альтруисты? :)
Не сильно понял - ответы в форум МГ просит не давать, то отсылаю mactep-у...
А mactep на свое усмотрение решает правильный или нет вариант решения задачи...
Я правильно понял?
А как же выскажут свое мнение All?
Ну значит отсылаю вариант mactep-у...
Чуть подожду и выложу в мир...


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 18-08-2005 13:44
Выскажу кое-какие соображения...
Значит принимаю на веру то, что задача МГ является разрешимой и результат положительный, и желаемый;)
Не влезая в теоретическую физику;)
Я так понимаю что магнитные свойства материалов магнита "абсолютно" одинаковые исходя из предложенной формулы механического момента...
Рассмотрим рисунки в статье "Магнитный двигатель МГ".
Без сомнения то, что энергетически выгодное положение магнитов
5 относительно магнита 1, когда их поля соориентируются одинаково, т.е. все северные полюса будут направлены вверх
(Рис.1.) => то, что на рис.3. абсолютная неправда!
Если положение магнитов 5 зафиксировать в одной определенной плоскости (перпендикулярной оси 3), разнести на достаточно большое расстояние, что бы их взаимное влияние было пренебрежимо мало, то наверное можно добится картины указанной на Рис.3.
Рассмотрим рисунок представленный мной.

На оси М и К1 магнитов 1 и 5 нужно надеть шестеренки с таким придаточным числом, что когда магнит 5 провернется на угол
альфа то окажется в точке К2.
Дальнейшие расчеты - дело геометрии...
Но если внимательно просчитаете радиусы шестеренок, то увидите что система будет замкнутой: эенргии взаимодействия магнитов будет достаточно только для проворота ротора вокруг точки М (и то сомневаюсь...).
А на силы трения нет! Вот потому эта штука и остановится!
Это все по теории, а на практике, кажется мне, невозможно
создать шестерни с теоретически заданным придаточным
отношением...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 18-08-2005 18:47
Ремарка:
Для того, чтобы вставить рисунок в форум, используются тэги имиджей, расположенные снизу окна ответа.
Однако файл должен находится в месте, доступном для просмотра с помощью обычного браузера.
Из файлохранилищь типа рапидшары и т.д картинка недоступна для просмотра, и поэтому в посте будет отображаться только пустой квадрат, как и получилось.
Я исправил ошибку, скачав файл из хранилища и поместив на открытый доступ.
Прошу принять во внимание, иначе все подобные размещения дадут ту-же ошибку.


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 27-08-2005 19:16
Ну, парни, давайте подумаем немножко. На первое, что мы имеем ввиду, говоря о "вечной двигатель"? Я думаю так: "Вечный двигатель, это устройство (механическое), каторое берет энергию откуда-то и неперерывно работает". В общем-то - так! Да, нужно эще, чтобы источник энергии был -бы "неиссякаемый"! А вот, откуда взять энергию, это другое дело.
Здесь решение может быть только одно - найти такая система, каторая находиться в неравновесном состояние, динамическая! Ну, скажем например Шумановая частота, ветер, Солнце... и т.д. Надеюсь, теперь стало ясным почему взять энергию из статических систем нельзя. Чтобы "взять" энергию из такую систему, то должны на первом вывести ее из равновесия. А для этого нужна энергия. Вот и все!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 29-08-2005 19:46
В магните энергия уже есть.
Она "закачана " туда во время намагничивания на заводе.
Висящий на железном потолке магнит не падает, и при этом совершает определенную работу, компенсируя гравитацию.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 01-09-2005 12:15
В магните энергия уже есть.
Она "закачана " туда во время намагничивания на заводе.
Висящий на железном потолке магнит не падает, и при этом совершает определенную работу, компенсируя гравитацию.

Вопрос на засыпку: когда лезешь под потолок, чтобы вкрутить лампочку в люстру, какую работу совершает стул, на который становишься, компенсируя гравитацию и какую работу совершает крюк на котором висит люстра компенсируя ту-же гравитацию?
hint: A=F*S (работа = сила * перемешение), если перемещение равно нулю, а сила равна m*g (масса на ускорение), чему равна работа?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 01-09-2005 18:43
Ты некорректно ставишь вопрос.
В твоем представлении магнит-это железный брусок, висящий на стене или потолке. Он не движется, значит работа не совершается.
Допустим.
И тут возвращаемся к основному вопросу:
-Что такое магнитное поле?
В учебниках физики написано емко и неаргументированно - магнитное поле-это движение электронов.
Пусть так. Пусть дсижение электронов. Спорить не буду.
Не место.
Электроны движктся? Причем, упорядоченно, создавая магнитные домены, которые и притянуты к потолку.
Стало быть, в корне процесса все-же движение имеется.
А коли так, то можно призвав на помощь верхнюю математику и справочники посчитать очень приближенно совершаемую работу.
Извесна масса "электронного газа" для единицы обьема любых материалов, есть формулы для подсчета энергии этог облака.
Не стоит уподобляться слепому, исследовавшему слона.
Что потрогал, то и "увидел".
Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали.
То, что это не так очевидно, как едущий грузовик - совершенно не значит, что работа не соверщается.
Все-таки стоит думать чуть глубже.
Хочешь еще аналогию?
войди в машинное отделение тепловоза. Стоит кусок железа (читай - двигатель). Заткни уши - вот и не слышно шума. Окон нету.
Не видать, относительно чего и что едет.
А теперь можно глубокомысленно заявить, что данный кусок железа не совершает никакой работы.
Относительно пола и стен не движется?
Не шумит? (уши заткнуты)
Для того, чтобы эту работу усмотреть, надо по крайней мере знать устройство двигателя.
Аналогия полная.
Не думаю, чтобы уважаемый оппонент так-же хорошо разобрался с устройством постоянного магнита, в каковом вопросе физика уже сказала свое веское слово, и оно неверно.
(Читай Николаева, Маринова и др. авторов, доказывающих свои предположения практикой и математикой)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 02-09-2005 09:45
Конечно магнитное поле - есть результат движения зарядов (относительно точки наблюдения поля), но надо разобраться с тем что совершает работу. Электроны - нет, т.к. не теряют энергию, да и вообще ни один элемент кристаллическое решетки (атомы, электроны) не меняет своего энерго состояния, что равносильно НЕСОВЕРШЕНИЮ РАБОТЫ.

Да будет вам известно что, электронный газ не участвует в создании магнитного поля, т.к. магнитное поле - есть результат УПОРЯДОЧЕННОГО движения.

Аналогия про тепловоз, лишний раз показывает ваше полнейшее непонимание сути вопроса.

-Рядовой Иванов, как работает двигатель танка?
-Тр-тр-тр-тр-тр-р-р-р-р!

>>> Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали

Кстати, чтобы не быть голословным привлеките "верхнюю математику" и посчитайте какую работу совершает магнит массой m=0.1 кг и остаточной индукцией Br = 1 Тл вися на железном потолке.

>> в каковом вопросе физика уже сказала свое веское слово, и оно неверно.

Ой, ну если так, то покажите мне хоть один МД... И не анимашки в стиле Наудина, а реальный агрегат, такой чтобы я мог приехать и потрогать руками. Шо Гриня, ку-ку?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 02-09-2005 12:45
http://www.reidarfinsrud.no/sider/mobile/foto.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 02-09-2005 13:18
Ну я таких роликов видел море, взять хотя бы Perendev, во все это я уже давно не верю. Такой вопрос: планета Земля (да и вообще любая планета солнечной системы) является ВД? Двигается она вокруг Солнца бесконечно долго (немного идеализировано, но пусть так). Можем ли мы считать Землю бесконечным источником механической энергии (т.е. ВД)?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248
Добавлено: 02-09-2005 17:34
>Магнит висящий на потолке СОВЕРШАЕТ РАБОТУ, что-бы вы по этому поводу не думали.

Извини, Мастер, но работа - это движение, а магнит на потолке неподвижен.

Насчет движения Земли - это тоже движение, но без силы.

Думал я думал насчет Клема, и придумал механическую аналогию.
Допустим, есть вращающийся мирок, скажем, некий диск. В этом мирке наблюдается нечто вроде гравитации - от центра к краю. Отличие от земной гравитации в том, что движение "вверх-вниз" будет сопровождаться сносом по касательной к окружности вращения "влево-вправо", чего требуют законы сохранения. Однако чистые движения "влево-вправо" не вызывают сноса "вверх-вниз", а только обмен импульсом с мирком. Таким образом, существует некая спиральная траектория, движение вдоль которой не вызывает изменения импульса вращения мирка, но вызывает изменение центробежной силы. Назовем такой путь "средним". Теперь представим, что создан путь для движения тела, спиральной формы, спираль навита несколько круче, чем "средний путь". Спираль вращается так, чтобы ее внешний выход удалялся от мгновенного наблюдателя, решившего заглянуть в ее хвост. Теперь в начало кладем железный шарик. И тут начинается самое интересное. Шарик будет отбрасываться к краю диска центробежной силой, но движение шарика по траектории, навитой круче, чем "средний путь", может вызвать только ускорение вращения мирка. Шарик "для себя" катится по наклонной плоскости, при этом разгоняется, но результатом является ускорение вращения...

Я знаю, что в рассуждении есть ошибка, но из садистских побуждений я бы хотел, чтобы мучились все

А у Клема, скорее всего, сопла сужающиеся, и ускоряются как реактивные, вследствие снижения давления по мере сужения канала, а спиральная траектория выбрана именно как "средний путь" для исключения взаимодействия потока с вращением конуса. Кстати, пожарный брандспойнт отбрасывает назад не вместе с пожарным гидрантом, а только сопло и пожарника, держащего это сопло, к чему бы это?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 05-09-2005 09:16
Я знаю, что в рассуждении есть ошибка, но из садистских побуждений я бы хотел, чтобы мучились все


Ну ты садист :)
А если серьезно, все описанные тобой варианты полностью подчиняется ЗС момента импульса ("круто" или не "круто" навита спиралька), ну и ЗСЭ соответсвенно тоже выполняется ну и сила кориолиса тоже...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 30-09-2005 12:56
Согласно статье,"задача МГ" была поставлена на основе разработки Вячеслава Струщенко. Размещена почему-то только на англоязычной версии газеты Правда.ру, в русской весии этой инфы нет. Ссылка: http://english.pravda.ru/science/19/94/379/15849_perpetual.html
и далее http://mrac3.narod.ru/
ЦИТАТА:
МАГНИТНЫЙ, ВРАЩАЮЩИЙСЯ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ
Производство усилителей возможно в любых, даже примитивных мастерских из самых дешевых и доступных деталей. Выходная механическая мощность (вращение) зависит от размеров конструкции, силы заряда магнитов. КПД предлагаемого прототипа не менее 800%. Выходная мощность не менее 30Вт.

Коммерческое предложение: переуступка права на выдачу патента. Предложение по совместному изготовлению магнитных двигателей на базе МВУМ-С5. Приобретение готовой (выставляемой) модели

Контактное лицо: Струщенко Вячеслав
Телефон: (0722)-36-14-47 URL: http://Mrac3.narod.ru E-mail: E_kozlov2004@Mail.ru
Адрес: Белгород Дата размещения: 03.06.2004
Неужели

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 30-09-2005 21:54
Тема не нова.
Прилагаемые данные не соответствуют заявленным.
Был проведен поиск, и с трудом несколько контактов с правообладателем по телефону.
Подана заявка на патент в 1998 году.
В патентовании отказано.
Построенная модель НЕ ОБЛАДАЕТ самовращением, по заявлению изготовителя : "пока рукой..."
"Продажа рабочей модели" - не соответствует реальности.
При проведении переговоров о покупке модели автор мялся изо всех сил, не соглашаясь на продажу модели, мотивитруя это тем, что она "недоработана". Его интерес вызывала лишь тема по переуступке прав на патент (которого не существует) за достаточно большую сумму.
То, что патента (и как следствие - юридических прав на конструкцию)не существует выяснилось при поиске в патентных ведомствах.
Исходя из вышесказанного могу утверждать абсолютно точно:
этой темой можно не заниматься.
Потеря времени и сил, а в худшем случае - потеря денег на несуществующие права.
До тех пор, пока автор не предоставит действующую модель, способную на самовращение с ним не о чем разговаривать.
(Это мое личное мнение).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31
Добавлено: 01-10-2005 01:23
Почитал я разговоры по поводу работы и магнита и решил предложить
эксперимент. Его можно сделать и мысленно. Берете магнит от динамика.
Кладете на стол. На него кладете листочек ватмана. На листочек ставите обычную
кнопку острием вниз. На кнопку аккуратно кладете железку. Можете от того же
динамика, что приклеена к магниту сзади. Железка притягивается. Кнопка протыкает бумагу.
Работа совершается. Только не говорите, что сила здесь аналогична силе сжатой пружины.
И т.д. Эту работу можно посчитать. И даже померять. Магнит при этом не размагничивается.
Мне бы хотелось, чтобы очень подкованные объяснили, откуда берется энергия для совершения
работы. Если работа совершается за счет силы руки, которая потом отрывает
эту железку от магнита, могу сказать, что работа по отрыванию железки от магнита с
кнопкой и без нее, а я отрывал железку, сдвигая ее вбок, равны. Я правда
использовал другие материалы, чтобы увеличить работу по абсолютной величине
для увеличения точности измерения. И сдвигал железку вбок почти без трения.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Задача МГ

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU