Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 23-10-2005 09:46
	Что касается ссылки: http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html Просмотрел и перевел очень много материала. Что характерно - это все-же применение именно Лейденских банок, даже в моделях 2003 года. И это за рубежом, где возможностей больше, чем у нас. Почему-то никто не применил современные диоды или конденсаторы. Вопрос - почему? Второе - я свою модельку собираю на коленке в прямом смысле слова и для себя решил, что пройду этот путь сначала, как когда-то первооткрыватели. Следовательно, использовать буду именно Лейденскую банку. Но я пока нигде не нашел практическое описание ее изготовления. Вопрос в следующем: на картинках видно, как во внутрь стакана с приклеенной фольгой опускается центральный электрод, а как он подсоединяется к боковой стенке стакана? Припаян? Приклеен? Или на гибких зажимах? Далее. Столь ли необходима лакировка между приклеенными алюминиевыми пластинами? Если вместо плексигласа использовать старые пластинки - каково влияние на общий процесс концентрических дорожек, нужно - ли их шлифовать? И еще - у нас в России кто-нибудь собирал САМ ЛИЧНО что-нибудь подобное? А то действительно - информация только с зарубежных сайтов. Вчера для эксперимента вырезал еще один блин из плекса и поставил на ось. Теперь получился бутерброд: один диск чистый, а второй с наклеенными пластинками (кстати, изначально я использовал рукописный вариант неизвестного автора, поэтому сектор в 10 градусов имеет две пластины, одна после другой). Я ожидал после запуска ухудшение результатов т.е. по идее раз нет одной обкладки кондесатора, то и показания электроскопа должны уменьшится. Ан нет! Все по-прежнему. Заряд есть, лепестки как бешенные. Даже интересно, а почему? Сейчас работаю над изготовлением нейтрализаторов и держателей щеток. To Edward =плаз, майлар,полиэтилентерефталат,ваучер= Простите, а обыденными словами можно, я просто их не понимаю - честно! Я дома работаю и все что есть под руками, это простые вещи, видимо как и у тех, кто 200 лет назад начинал. И еще - как дома изготовить медные или алюминивые шары без токарного станка. Может есть такой способ.Спасибо Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 24-10-2005 02:45
	Почему все зациклились на схеме Вимщруста? Ведь у неё очень небольшой КПД и проблемма с вращением дисков в разные стороны. Тем более что ии-за того, что диски расположены рядом, возникает довольно большое сопротивление вращению. Гораздо более выгодна схема Тоеплера, где диски сидят на одной оси и тем самым вращаются в одну сторону. Согласно данным опытов из Инета, только эта схема обладает мощностью достаточной чтобы запустить трансформатор Теслы. А все остальные, в том числе Вимщруста, на это оказались неспособны. Gema Шары можно сделать из фольги на любой сферической основе(например на ёлочной игрушке или мячике). Подавать энергию на банку лучше на внутренний электрод, а снимать - с внешнего ( снимешь больше чем загрузишь, за счет атмосферного электричества). Если удастся достать или сделать перфорированную фольгу, сделай из неё внешнюю обкладку банки - получится примитивный элемент Грея. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-10-2005 06:45
	> плаз, майлар,полиэтилентерефталат Это разные названия лавсана. Плазом называют матовую пластиковую кальку в конструкторских бюро, майларом ее же за рубежом, ПЭТ - точная химическая формула, лавсан - бытовое и коммерческое название вещества. Из него делают магнитофонную пленку, дискеты, брюки. > ваучер Так у нас называют пластиковую бутылку от минеральной воды и пива объемом 1.5 л. Насколько я знаю, делают его из того же лавсана. Для изолятора можно использовать его цилиндрическую часть, которую можно разрезать и раскатать в полосу. В лейденской банке внутренняя проволока контактирует с обкладкой с помощью пружинистых проволочек. Я все равно не вижу смысла использовать стекло. Никаких особых преимуществ у него перед пластиком нет. Ну да может быть, действительно что-то найдешь . Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 24-10-2005 22:19
	To Edvard >Может, на него со щеток все время поступают заряды разных знаков? Сегодня сделал новые электроскопы, щетки-токосъемники из мишуры и взамен Лейденских банок поставил конденсатор МБГП-1 630 вольт 10 мкФ. Заряжается, но слабо. Для сравнения засунул его в розетку на 220 в, потом замкнул – чувствуется щелчек и искра видна. Потом подсоединил к модельке. То-же зарядился, но очень слабо. Может действительно дело в разнополярных зарядах. Сначала заряжается и тут-же перезаряжается, а пока отсоединишь – все и растерял. С диодом я то-же пробовал. К сожалению под руками кроме 2Д201Б ничего не оказалось, тем не менее и с ним проверил. Никакого эффекта, будто и не использовал. Токи высокой частоты одинаково легко текут и через анод и через поверхность диода. Проверял лепестком алюминиевой полоски, при работе дисков он прилипает и к диоду и к проводам от него и к нему идущим >Никаких особых преимуществ у него перед пластиком нет Согласен, но в работе на данном этапе удобнее, т.к. основную опорную нагрузку несут на себе тяжелые стеклянные банки. Внутри нее – лепестки электроскопа + фольга по внутренней поверхности, затем ВЧ разъем-выход от радиопередатчика, а сверху медная несущая проволока с U-образным наконечником. И ничего не надо прикручивать. Взял банку со всем хозяйством и отставил в сторону. Это потом сделаю как положено, а сейчас пока так. To putnik >Почему все зациклились на схеме Вимшурста? Что-ты, вовсе нет. Просто сначала купился на рукописный вариант модели, а потом стало еще и интересно самому все это проверить. Кстати, опросил учителя физики 10 класса у своей дочери, так вот тема электростатики вообще толком не раскрыта, модели в школе никогда не было, а преподование ведется по картинкам и на пальцах. Так-что если и не получится Тестатика, то уж рабочая модель для школы будет точно. >Шары можно сделать из фольги на любой сферической основе Сам посуди. Если просто скажем обмотать, обкрутить фольгой любой шарик, то получится что-то типа чупа-чупса, но при этом поверхность этого шарика будет крайне неоднородной, а на всех моделях она просто полированная, блестящая, самое то для токов высокой частоты. Все же и этот вариант я уже попробовал. Сначала обкрутил фольгой, затем долго разглаживал, а под занавес опустил в медный купорос и метод электролиза пытался осадить медь для будущей полировки. К сожалению, из-за моей спешки медь осадилась крайне неровно и рыхло, поэтому эту затею я отложил до самых трудных времен. Сегодня пробежал по закуткам на работе, нашел медный пруток и заказал токарю медные шарики и пару больших железных для будущих опытов и постройки модели. Обещал сделать через пару дней. Да, и сегодня вновь вернулся к 2 дискам с обкладками, все-таки у них заряд лучше, чем когда один диск чистый, а второй с пластинками. Конденсатор это наглядно показал. Он всеже стал заряжаться, а с простым диском этого не заметно. Кстати, диски у меня располагаются обкладками навстречу друг другу, ну точно по автору. Завтра попробую развернуть обкладками наружу, как и всех нормальных людей, ,,,тьфу, моделей. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 26-10-2005 01:27
	Gema Ну ты конечно извини за наезд, честное слово не хотел. По своему опыту знаю что получить зеркальное или даже очень ровную поверхность электролизом чрезвычайно проблемно. А на рукопись ты действительно купился. Я её как только увидел, понял что автор её никогда не делал - чистая теория. В молодости знавал паренька, лет 10-12ти, который показывал мне свои самодельные Вимшурсты из грампластинок и стеклянных банок. Так они давали искры до 8-10 см. Так-что лучше свою машину в школе не показывай, а собери классическую модель, схем в инете навалом. К стати, этот паренёк использовал шарики от подшипников. Честно говоря, сам я до сборки машины так и не добрался. До сих пор диски лежат в углу. И ещё:1. Если хорошо рассмотреть имеющиеся фотки Тестатика, то заметни шкивы и приводные ремни - что свидетельствует о наличии внешнего движка, а вовсе не о самовращении. Да и сам Бауман говорил что от самовращения они отказались после первой модели. Так что господин Фролов ошибается. 2. Судя по всему, Тестатика скорее похожа на электромеханический колебательный контур. 3. Ваши обкладки имеют острые углы приводящие к потерям зарядов. Острых углов не должно быть нигде. Цитировать
TRT Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 26-10-2005 17:18
	"Гораздо более выгодна схема Тоеплера" Господа если Вас не затруднит дайте ссылку на данную схему. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-10-2005 22:27
	Развернул диски обкладками наружу, заряд почти исчез. Хотя все остальное осталось на своих местах. Я специально при проверке не меняю сразу много параметров, чтобы не пропустить какие-либо изменения. Подозреваю, что заряд просто стекает через теперь уже задние части загнутых и пропущенных сквозь оргстекло пластин. Представляете – неделю убил на то, чтобы вручную надфилем проточить узкие щели в оргстекле. Сегодня получил долгожданные пластинки фирмы Мелодия и руки сразу зачесались проверить. Пришлось полностью разобрать всю конструкцию т.к. принесенные пластинки оказались на 1.5 см больше по диаметру и не подошли к старым стойкам. Нарастил высоту и переделал. Когда взял пластинку в руку, то сначала проверил ее полоской алюминия, прилипает замечательно, значит заряд есть. Поставил на место старых дисков и в предвкушении чего-то большого и светлого включил двигатель.(Если администратор уже получил мое письмо, то возможно будут и фотки) Но! Сектора я пока наклеить не успел, так-что соответственно ничего особенного и не увидел, а ведь надеялся. Заряд есть, электроскоп показывает что-то, но ожидал большего. Кстати, сегодня токарь выточил 2 медных шарика и 2 железных побольше на стержнях – буду шлифовать дома с помощью пасты ГОИ. Попутно скачал инормацию по ссылке http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html и еще раз просмотрел буквально все типы и виды машин. Есть там и искомая собеседником TRT информация по 2 disks Toepler electrostatic machine. У меня есть ее технический перевод с английского. Впустую рекомендаций давать не буду, надо делать и смотреть, так надежнее. To Putnik Мне интересно, а чем Ваш знакомый паренек сверлил стальные шарики от подшипников, их-же надо на стержень одевать, может приваривал сваркой? Я ведь первым делом тоже про них подумал. С Вашим замечанием №3 совершенно согласен, поэтому в конструкции с пластинками все края закруглю. По первому – спорный вопрос, ведь наличие приводного ремня не доказывает наличие движка (посмотрите на мое фото №1 вверху форума – если убрать пасик от двигателя, то останется еще два для передачи движения в противоположные стороны). А опыты с двумя электрофорными машинами показывают ее обратимость ( и генератор, и мотор, а если получится объединить 2 в 1 – это победа!) С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-10-2005 01:29
	Gema К сожалению последнее вирусное заражение убило ссылку на сайт откуда были взяты снимки для этого сайта. Так там, если не ошибаюсь, на несколько снимков больше. На нескольких снимках в нижней части видны маленькие шкивы с ремнем идущим к большим шкивам на дисках, и на этом же валу виден ещё один шкив для приводного ремня. Таже конструкция заметна на снимках машин Метерниты(общины). Ну да всё это не важно. Упомянутую страницу http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html исследовал и что можно скопировал года полтора назад. Тамже есть множество ссылок на сходные страницы. Просто тогда я искал материалы по Тесле. К стати, машина с фоток этого сайта собрана по одной из трёх схем плавающих в сети. Видимо её автор чтото нарыл, только не показывает нюансы. Есть ли среди здесь электронщики? Интересно узнать что это за самодельная вакуумная хреновина используется в Тестатике и не похожа-ли она на обычный ламповый триод с подогреваемым катодом? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 28-10-2005 16:16
	Здравствуйте Gema! Недавно разбирал школьную лейденскую банку от электрофорной машины. Там контакт с внутренней обкладкой сделан элементарно, просто набросано несколько кусочков фольги. И всё работает великолепно. Кстати, я пробовал подключать к электрофорной машине конденсаторы большой емкости (не электролиты). Заряжаются очень слабо, то-ли не хватило терпения крутить ручку, то-ли слишком большие токи утечки. Ещё кстати, у меня есть очень забавная и простая в реализации на том, что у вас есть, идея для вашей машины. Если согласны встретиться, то могу подъехать и рассказать. Моё мыло: edem55@mail.ru Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 28-10-2005 21:42
	Здравствуйте друзья! Я не пропал, просто сейчас запарка на работе - конец месяца - отчеты!! To EDEM Почту с телефонами отправил, жду ответ. По вечерам переделываю свою модельку. Старые круги из плекса пока снял, вместо них попробую грамафонные пластинки. Сейчас произвожу наклеивание пищевой фольги на сектора. Для тех, кто хочет повторить этот путь совет: не пользуйтесь клеем Момент, пользуйтесь ПВА. Момент действительно моментально схватывается и не дает возможности исправить ошибки во время наклейки, а ПВА хоть и сохнет дольше, но зато позволяет немного расслабиться. Пока испытываю трудности с крепежными элементами, но дело идет. Для токосъемников пойдет проволока от электродов, для их крепления использую шары от вешалки для головных уборов, наконечники будут медные, а межсоединения бронзовыми. Короче говоря - посреб по сусекам. Осталось все отшлифовать и собрать. С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 29-10-2005 00:15
	EDEM Мне думается ваше предложение не конструктивно и убьёт саму идею форума. Лучше будет выкладывать ваши идеи на форуме для всеобщего обсуждения. В противном случае произойдёт то, что уже бывало на иных форумах - разочарование и отток участников. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 29-10-2005 13:05
	Сегодня с раннего утра включил шлифовальную машинку из двигателя, валенка и пасты ГОИ. Начал подготовку деталей для их последующей стыковки. Конечно, можно было бы и так все соединить, но при изучении матералов различных не наших сайтов я обратил внимание на то, что буквально все элементы их конструкций отполированы или отшлифованы. Может и для красоты, а с другой стороны - если лед не ровный, коньки спотыкаются - электроны разбегаются. С уважением! Цитировать
igorbro Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 30-10-2005 12:34
	Для обкладок используйте фольгу 50 мкм с клеем. Применяется для гидроизоляции в строительстве. Очень удобно. Шарики далают вытжкой из листовой меди и последущей пайкой половинок, шлифовкой и полировкой. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 30-10-2005 16:39
	To Edem Все-таки про Лейденскую банку спрошу еще раз, т.к. не могу понять с точки зрения конструирования. Скажем в стеклянный стакан пропущен металлический стержень,- где находится его нижний конец?: у самого дна, на высоте 1 см, 2 см, 3 см, он согнут или прямой, к нему что-либо припаяно или он просто висит и касается кусочков фольги. Вы эту банку разбирали - пожалуйста, поясните еще раз. Каков слой накиданных внутри кусочков? Я так подробно спрашиваю потому, что как раз и не могу придумать как ее сделать из домашних предметов. Сегодня закончил монтаж модели и выслал фотографии в адрес администратора(macmep@rambler.ru). Пока еще не придумал, как сделать Лейденские банки и не совсем понятна работа нейтрализаторов, кто понимает - поясните пожалуйста. С уважением! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 31-10-2005 17:32
	Для Gema. Лейденская банка тем и хороша, что это предельно примитивная конструкция. Как её не делай, испортить почти не возможно. При условии, что вы используете стеклянную банку, как и чем, вы будете пришпандоривать внутри фольгу – не важно. Центральный стержень прямой и сколько до низу не важно, лишь бы не упирался в дно. Фольги внутрь можно накидать сколько влезет, лишь бы контачило. Всё что от ентой банки требуется, это чтобы верхний край был чистым (в смысле не электропроводным) и расстояние между внутренней и внешней обкладками по воздуху было не менее чем. Второй момент – толщина диэлектрика и в этом смысле стеклянная банка, на мой взгляд, не самый лучший вариант, слишком толстая. Поэтому я поддерживаю предложение использовать «ваучеры». Вроде бы электрической прочности у них должно хватить, а ёмкость увеличится существенно. Хотя опять же вопрос – а нужна ли эта ёмкость? Всё от задачи зависит. Щётки, по-моему, проще всего сделать из тонкого многожильного провода, что-то типа МГТФ 0.1. И иголочки получаются нормальные, и трение минимальное, и крепить легко и контакт можно обеспечить, даже если блины бьют. Хотя лучше бы не били. А обтрепятся, так можно и по новой зачистить. Для putnik. Я не собираюсь устраивать междусобойчики и что-то скрывать. Просто Gemе требуется некая инфа, которая для многих, как я понял, не интересна. Так чего зря форум засорять? Я пытался выложить на форум, на мой взгляд, грамотное описание работы электрофорной машины из хорошего учебника по электричеству с картинкой. Но мастер это дело как-то проигнорировал… Ну что ж, отошлю это Gemе. Там, по-моему, очень понятно рассказано о роли и работе “нейтрализаторов”. Я их потому ставлю в кавычки, что это такие же нейтрализаторы, как слоны балерины. Правильнее их было бы назвать перезаряжатели. И о том, что это очень важная, скорее даже самая главная составная часть, и о том, что энергии с этих “нейтрализаторов” можно получить существенно больше, чем с высоковольтных съёмников. И вообще по ним текут не хилые переменные токи, которые очень легко трансформировать. И разрядники с шариками не нужны, они вообще вредны для получения стабильного высокого напряжения. Гораздо целесообразнее обеспечить постоянное стекание заряда без шумовых и световых эффектов при наличии постоянно высокого уровня напряжения на банках, т.к. после разряда эффективность накопления зарядов резко падает. Машина как бы начинает работать с нуля. А шарики, это просто ошибка Вимшурста, которую очень скрупулезно повторяют уже много лет. А про идею раньше времени распространяться не хочется, потому что… - а вдруг я ошибаюсь? Хотя, я вроде бы про неё уже и рассказал. И вот если Gema согласится её попробовать и если получится, то он всё и расскажет. Или я расскажу. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 31-10-2005 22:09
	To Edem Письмо получил, смотрю и соображаю. Это надо весь курс физики заново проходить, а я ведь уже на пенсии (военный б/у). Про переполяризаторы Вы совершенно правы, просто когда нет хоть какого-то понимания принципа работы, то создавать неведомо что тяжело.Я принимаю Ваше предложение и готов испытать и проверить любые идеи на имеющемся оборудовании с последующей выкладкой на форум, а чего пока не хватает - то достроим. Пытался скачать учебник физики С.Г.Калашникова "Электричество", но бросил на пол-пути, модем дома Дайлапу, скачаю на работе. Сегодня изготовил 2 Лейденские банки, но правильнее будет назвать Лейденскими пробирками. Основа - химические пробирки из медпункта. Стекло достаточно тонкое, не то, что у пол-литровой банки.Во внутрь пропустил медный стержень и 2 колечка (типа пыжа) от винной пробки, на стержень накрутил (плотно) пищевую фольгу, затем все вставил во внутрь и сверху то-же обклеил фольгой. Ее края закрепил декоративной пленкой - получилось даже красиво. А с пластиковой бутылки (не пойму - почему ваучер?)можно попробовать, если этот вариант не пойдет. Но тут пришла дочь и наступила ночь, испытать не успел. С уважением! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи