Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
man1111 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 01-11-2005 12:28
	Для тех, кто хочет понять принцип работы - на сайт spkristall.narod.ru - там теоретическая модель. В общем конструкция, генератора, которая в голове автора - примерно одинаковая с этой машиной, только на современной элементной базе, а вместо электрофорки - генератор Бровина - Тесла. Кстати, роль магнитов и разнонавитых (в разные напрвления - одни на лево, другие направо) и магнитов - разделить статическое (фитонное) электричество по полюсам! Катушки -приемники - разделители на приемных трансформаторах Тесла, можно делать из фольги - по спирали. Я уже 25 лет с электроникой, и вышка электронная ВПК-шная, так, что если критические замечания будут, то просьба обосновывать! Резервист. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 03-11-2005 03:58
	To GEMA Зачем мудрить с фольгой - просто налей воды. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 03-11-2005 04:12
	To man1111 За такие сайты (spkristall.narod.ru) убивать надо медленно. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 03-11-2005 12:26
	Согласен, сайт действительно тяжеловат и перегружен цветовой гаммой. Читать неудобно. Но информация интересная, особенно по части практической реализации. Фото очень интересные. У меня пока приостановилась работа, т.к. токарь не выточил крепления для нейтрализаторов, но обещал сделать сегодня к вечеру. Будем надеяться. Теперь остался только щеточный узел, а ведь я сначала не хотел с ним связываться, но придется. Задумка была использовать только наведенные заряды, но на практике этого мало для получения достаточной мощности. Тем более без установленных нейтрализаторов. Сейчас модель пока только «кусается» т.к. взамен нейтрализаторов и щеток заряд приходится снимать пальцами. Друзья, подскажите как же лучше сделать эти щетки. На фотках вверху форума видно, что заготовка под этот узел уже есть и эти держатели можно будет в последствии поворачивать в любую сторону и под любым углом. Но вот как попроще закрепить токосъемники – пока не придумал. Может просверлить 1 мм отверстия прямо в горизонтальных электродах, а затем туда запрессовать тоненькие проволочки или изготовить узенькие лепестки (скажем из латуни) и просто их подвесить? Подскажите идеи! С уважением! Цитировать
user_pro бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 05-11-2005 22:13
	to Gema Почитал проблему с лейденской банкой и хочу добавить от себя. Банка это просто кондер. Поэтому если надо накопить заряд, надо сделать площадь обкладок как можно больше. Форма банки используется только для того, чтобы надежно изолировать обкладки. Для высокого напряжения в несколько сотен тысяч кв это самое удобное решение. Если предполагается использовать при напряжении несколько дес кв, можно использовать пару высоковольтных кондеров от телевизора. Соединить их последовательно. Для банки важно, чтобы внутренняя обкладка как впрочем и внешняя плотно прилегали к стенке. Толщина стекла просто должна выдерживать пробивное напряжение. Когда учился в школе, пробовал делать банку с водой, как тут предлагалось. Но влажность большая и заряд стекал. Для банки в данном девайсе есть очень важный момент. Если банка будет заряжаться импульсным напряжением то возникает проблема, связанная с потерями в стекле. Для всех материалов есть некая справочная величина, называемая "тангенс угла потерь". Чем выше частота, тем выше эта константа для конкретного материала. В справочнике можно найти эти величины. Приведу пример. Оч хор фторопласт, затем вч. керамика, затем полистирол ну и так далее по убывающей. Если для фторопласта эта величина примерно 0.00001, то для стекла она может быть 0.1-0.2. То есть очень плохой материал. И чем выше частота заряжающих импульсов, тем выше потери и нельзя будет зарядить банку даже до 2-3 тыс в. Кстати, чтобы заряд не стекал, в одной умной книге 50 х годов рекомендовалось заткнуть банку пробковой пробкой, проваренной в очищенном парафине. Парафин очищяют кипятя его в воде 2-3 часа. Что касается шариков, то это вообщем-то фигня. Они использовались на заре веков просто потому, что не имеют углов и заряд не может концентрироваться на углу и не стекает в воздух. То есть, например, тонкая проволочка будет на конце создавать коронный разряд уже при 1500-3000 в. На шарике при этом напряжении ничего не будет, так как распределение зарядов по поверхности будет достаточно равномерным. Для банки лучше использовать высокий цилиндрический стакан из оргстекла. Можно его даже склеить. Можно сделать квадратным. Как душе угодно. EDEM писал по поводу кисточки для съема из провода МГТФ 0.1. Мне кажется, что этот вариант оптималный. Только я взял бы этот провод диаметром 1мм или чуть больше. Снял немного изоляции, примерно пару сантимов. И распушил жилки. Это многожильный провод с диаметром жилок примерно 0.05. Получится неплохая кисточка. Жилки лостаточно упругие. Только что проверял. С уважением User_pro. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 06-11-2005 21:47
	To Putnik >Зачем мудрить с фольгой - просто налей воды С водой уже испытывал. Ничего хорошего – заряд совершенно не накапливается. Эту идею я читал в каком-то учебнике (забыл в каком), там предлагалось также наполнить банку свинцовыми дробинками. Все же с фольгой лучше. To User_pro >Для банки важно, чтобы внутренняя обкладка как в прочем и внешняя плотно прилегали к стенке Согласен, но на практике этого добиться довольно сложно по следующей причине - предположим у нас есть узкий и высокий стакан, как равномерно приклеить фольгу на внутренней поверхности? Рука не пролазит, пинцетом не очень ловко – фольга заминается и при этом надо еще и клей нанести. Поэтому для наших опытов я использовал уже 4 вида посуды. Банка пол-литровая обыкновенная, банка 250 г. из-под кофе, банка из-под майонеза, пробирка медицинская. Удобнее работать с банкой из-под кофе. И все же сегодня изготовил еще один вид Лейденской банки на основе пластиковой бутылочки из-под минеральной воды. С ней работать оказалось наиболее удобно. Отрезал ножницами горловину, а в прямую оставшуюся часть на клей ПВА (слегка загущенный) поместил фольгу, предварительно свернутую в небольшой рулончик. Постепенно распрямляя рулончик и разглаживая мягкой зубной щеткой фольгу -удалось добиться более-менее равномерного прилегания к стенкам сосуда. Затем соединил две части бутылки клеем, во внутрь пропустил проволочку через пробку от шампанского, а на ее конце прикрутил алюминиевую ленточку. На дно бутылки насыпал нарезанных кусочков фольги. Испытал следующим образом. Касаясь пальцами правой руки вращающихся дисков указательный палец левой руки поднес к изготовленной и подсоединенной к модели банке. На расстоянии в 1 см раздался громкий щелчок, произошел пробой и под мышками слегка потеплело. Уже хорошо. Надо еще одну такую же сотворить. Держатели нейтрализаторов уже готовы, они позволяют поворачивать вертикальные спицы на любой угол. Но пока у меня есть сомнения в их использовании. Причина в следующем: испытывая модель и так и сяк, подставляя различные диски (а их у меня 3 вида: первые – как на фото, вторые – чистые грамафонные пластинки, третий вид – классический (18 обкладок с равными расстояниями)) и изменяя способы крепления токосъемных щеток, я пришел к неожиданному выводу. Если диски разместить обкладками навстречу друг другу, то величина снимаемого с чистой поверхности плексигласа заряда больше, чем когда заряд снимается непосредственно с поверхности обкладок (определял скоростью начала пробоя и величиной угла отклонения электроскопа). Но при этом все время приходиться заряжать машину своими пальцами, пока не прикоснешься – никакого влияния нет. Точнее есть, но маленькое. Еще наблюдения. В виду отсутствия каких-либо измерительных приборов (тестер, амперметр и вольтметр не в счет) распределение зарядов на диске можно наблюдать следующим образом. Сначала протереть диск с обеих сторон сухой тряпкой, в левую руку взять диск за край, а с помощью простой х/б нитки в правой руке водить ею над поверхностью диска. Сразу же определите места наибольшего и наименьшего скопления зарядов. Но еще интереснее наблюдать, как ведомая Вами нить огибает медную или алюминиевую пластину, вырисовывая совершенно очевидную форму электростатического поля. К примеру, над самой пластинкой нить совершенно не притягивается, зато в промежутке между пластинками есть как минимум 2 точки наибольшей напряженности. Понаблюдайте на досуге. Теперь насчет токосъемников. С помощью простых бельевых прищепок я закреплял распушенные медные провода и на нейтрализаторах и на основных держателях. Использовал так же обмотку коаксиального кабеля. Пока не впечатлен. На данном этапе лучше себя зарекомендовали простые алюминиевые полоски, накрученные по ходу вращения дисков и закрепленные зажимами. По виду флаг на флагштоке. Почти не трется по поверхности и позволяет себя перемещать. С уважением! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 07-11-2005 15:57
	Если диски разместить обкладками навстречу друг другу, то величина снимаемого с чистой поверхности плексигласа заряда больше, чем когда заряд снимается непосредственно с поверхности обкладок (определял скоростью начала пробоя и величиной угла отклонения электроскопа). Но при этом все время приходиться заряжать машину своими пальцами, пока не прикоснешься – никакого влияния нет. Точнее есть, но маленькое. Так “нейтрализаторы” для того и нужны, чтобы пальцами не трогать. То что сейчас с гладкой поверхности снимается больший заряд, ничего удивительного. Это только за счет трения воздуха о плексиглас. А вот когда начинают работать “нейтрализаторы”, то и руками трогать не надо, и напруги будут существенно больше. Правда, с другой стороны, введение в данную конструкцию “нейтрализаторов”, превращает её в некую модификацию элктрофорной машины, но к идее, которую заявил автор описания данной конструкции, это уже никакого отношения не имеет. Кстати, то, что эта идея рабочая, я тоже сильно сомневаюсь. С уважением! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 08-11-2005 12:18
	To man1111 За такие сайты (spkristall.narod.ru) убивать надо медленно. Вот веселая была бы картина, если бы putnik c этим man1111 встретились в бою!, но не долгая (секунд 5 до трупа putnik)- я похоже этого man1111 перца знаю - ходил к нам на рукопашный в СДЮШОР - очень ник на фамилию похож... А серьезно, то надо конкретно говорить, что не понравилось или чего не понял - а так это просто хамство, вдобавок, судя по высказываниям - putnik - просто профан в вопросах как прикладных, так и теоретических! Кстати, тем кто с "лейденскими" банками заморочился - это не просто конденсатор, а конденсатор для высоковольтного, статического электричества, т.е. того, которое сваливает по поверхности! Т.е. обязательна замкнутая стенка. Плоский конденсатор работать не будет! Фольгу изнутри можно и не клеить, а прижать вырезкой из ПЭТ бутылки от газировки - как пружиной. Использовать ПЭТ бутылки в качестве самих ЛБ не желательно, т.к. стекло - полупроводник, т.е. при перенапряге - просто пропустит заряд в объеме, без повреждений, а ПЭТ - углеводород - пробой=дырка+углерод- который проводник - банке кранты. Есть вопрос- а как вы думаете - когда мы эти банки зарядим, то у нас постоянный потенциал получится, а как его потом через Теслы пропускать??? И что собственно мы получим? разрядника, как у всех Тесла, я на схеме не видел. - Может эти банки не накопительные, а раздилительные конденсаторы? - Вы как хотите, а я на сайт к man1111 - может чего пойму по новой теории. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-11-2005 16:00
	Man1111 писал “Для тех, кто хочет понять принцип работы - на сайт spkristall.narod.ru - там теоретическая модель.” Тут я с putnik согласен. “Для тех, кто хочет понять принцип работы” - этот сайт как собаке пятое колесо. А вообще, хоть и очень невнятно написано, но какое-то рациональное зерно в ентом есть. Причём, это не так уж и ново. Очень похожую модель описал писатель фантаст Савченко ещё где-то в году 70-м, название не помню. Но, как говорится, хорошие идеи не стареют, а правильные витают в воздухе. Я не знаю, является ли man1111 автором этого сайта, но автору я бы посоветовал писать повнятнее, меньше тумана и больше по существу. А то, кроме заявления, что “мы такие великие” наличие полезной информации стремится к нулю. Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 08-11-2005 17:39
	EDEM писал - Тут я с putnik согласен. “Для тех, кто хочет понять принцип работы” - этот сайт как собаке пятое колесо это на счет spkristall.narod.ru - уж не знаю man1111 его делал, или нет, но одно могу сказать - пока принцип не поймем, ни хрена не получится - вы схему тестатики смотрели? Я нашел 4 грубых ошибки, с которыми эта хрень, годится только для школы - детишек пугать! Кто-нибудь, внятно объяснит, откуда берется статическое электричество? (школярам просьба не дергатся - то что вам рассказали в школе - лажа!) У меня есть несколько знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами - у них объяснения нет!!! Почитал тут сайты на английском - мутненько, и ничего толком не объяснено! Кроме того, если вопрос в получении большого количества статического электричества - то это не вопрос - чешите кошек, как профессор в Чип и Дейл, однако в машине зачем-то еще 2 транса теслы приторочены? Хоть кто-нибудь имеетверсию, как работает "экстрактор"?(на схеме сверху). Кстати на spkristall.narod.ru - материал в основном расчитан на специализированную ВЫШКУ, хотя автор и пытается опустится до механических моделей, у него явно слабо получается нести инфу в "народ" Кстати, там описание каких-то фантастических экспириментов появилось - подождем фотки! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 10-11-2005 16:32
	Кстати, по моей просьбе, автор сайта набросал принцип получения заряда электрофорной машиной. еще там Про Анквича с Чернетским появилось, кому интересно! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-11-2005 16:50
	mars писал “Кто-нибудь, внятно объяснит, откуда берется статическое электричество? (школярам просьба не дергатся - то что вам рассказали в школе - лажа!) У меня есть несколько знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами - у них объяснения нет!!!” Я согласен, что большинство объяснений выглядят очень “мутненько”. И если говорить о природе гравитации, электричества и магнетизма, то с несколькими из “знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами” можно согласится без напряга. Но как я уже писал, в учебнике (не школьном) Калашникова “Электричество”, описание принципа работы электрофорной машины дано вполне вразумительно. Т.е. не очень “мутненько”. Кстати, Gema вроде бы сообщал, что в инете этот учебник есть. Так вот, если вдумчиво почитать это описание, то можно заметить, что получение высокого статического электричества в этой машине производится весьма (даже можно сказать очень) не эффективно. И что с её помощью можно получать энергию не в виде статических зарядов, а в виде переменного тока. Для этого достаточно в цепи ”нейтрализаторов” поставить трансформаторы Тесла, (это по поводу - “однако в машине зачем-то еще 2 транса теслы приторочены?”). То, что при этом получится система с очень не хилыми нелинейностями, вопросов не стоит. Как эту энергию потреблять? - тоже вопросов не стоит. А вот – “что с неё можно получить?”, это вопрос для эксперимента. Правда, по поводу Вимшурста, притензий нет, он хотел получить статическое электричество, и он его получил. Кстати, (для коллекции) попытался обнаружить на вышеупомянутом сайте - “принцип получения заряда электрофорной машиной. Еще там про Анквича с Чернетским появилось” - не удалось. Там поиск работает, или надо всё носом прорыть? Видимо, действительно этот сайт в основном рассчитан на “ специализированную ВЫШКУ“ (для спецотделения Кащенко). Ещё могу добавить, что при посещении данного сайта вспоминается анекдот в стиле ЧерноМырдина: “Ну и тупые студенты пошли, я им раз объяснил, не поняли, я им два объяснил, не поняли, я им в третий раз объяснил, сам понял, а они…( обычно тут вставляют свист ) всё равно… (обычно тут вставляют свист ) не поняли!“ А по поводу - “Вот веселая была бы картина, если бы putnik c этим man1111 встретились в бою!“, ну это ВАЩЕ, в стиле рекламы про пещерный век с “орбитом“. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 12-11-2005 00:00
	Работа несколько притормозилась, но все же идет. После того как Edem подбросил свою идею по съему энергии с модели для опытной проверки – приходится распыляться и работать на два фронта. Проверяемая идея будет обязательно опубликована, но с разрешения хозяина и после получения каких-либо результатов. А я тем временем продолжаю дорабатывать свою модель. Задача проста: для начала построить действующую электростатическую машину и получить выход энергии, а затем ее можно будет видоизменять и переделывать. Я не хочу пускаться в теоретические баталии – теоретиков на форуме и так достаточно. А на практике приходится ежеминутно решать прикладные конструкторские задачки: как крепить, из чего сделать, чем вырезать и т.д. Процесс не быстрый. Тем более что, судя по форуму, больше никто этим не занимается. На данном этапе «застрял» на щеточном узле. Пригодился совет Edema про металлические кисточки из тонкого провода 0,1 мм, но во время сверления отверстий в держателе я ухитрился сломать 2 сверла, а пока купил новые -работа встала. Сейчас запрессовываю проволочки по 20 штук в эти маленькие 1 мм отверстия. Кисточка получается и мягкая и гибкая. Я уже говорил, что плекс (блин) слегка кривоват, поэтому и приходится выдумывать гибкие щетки. Теперь по поводу учебника Калашникова «Электричество». Я его нашел и скачал через ADSL- модем на работе, но совершенно не помню откуда. Учебник состоит из 5 архивов весом по 5 Мб, могу выслать по частям на e-mail или отослать нашему уважаемому Администратору. Учебник хороший, написан доступно. Мой адрес: sig62@sura.ru На сайте spkristall.narod.ru я тоже побывал и не раз. Автор пишет, что катушка возбуждения в виде спирали по конусу в 5-10 раз эффективнее цилиндрической намотки. Раз человек проверил и написал, значит это и нам может пригодится. Похоже, что к вихревому движению мы все подойдем с разных сторон, но в одну точку. Там и будет истина. С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 13-11-2005 01:50
	(А серьезно, то надо конкретно говорить, что не понравилось или чего не понял - а так это просто хамство, вдобавок, судя по высказываниям - putnik - просто профан в вопросах как прикладных, так и теоретических!) Я собственно говорил об оформлении самого сайта, а не о том, что на нем размещено. А хамством занимаетесь именно вы, оценивая знания неизвестного вам человека по паре фраз, даже не зная к чему эти фразы относятся. Судя же по цветовому решению страниц сайта можно прийти к выводу что у хозяина внутренний конфликт переходящий в нервный срыв. В общем сплошной перенапряг. Нет чтобы просто и понятно описать свою идею и показать схему машины. К стати, автор почемуто считает что машина с противоположным вращением дисков более севершенна (производительна). Он что провёл опыты с замерами? Также его замечание по поводу подделок патентов Теслы. Я пересмотрел множество патентов того времени и не только Теслы и могу определённо заявить, что на тот период времени в патентных ведомствах было принято изъяснение подобным, для нас несколько странным, слогом. Также надо принимать во внимание что структура языка изменяется во времени. Мы ведь тоже говорим сейчас нетак, как говорили люди в начале ХХ века. И вообще, если мы чегото не понимаем, то не следует сразу искать криминал. Просто мы тупее автора изобретения. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 13-11-2005 17:11
	Спасибо PanEgory. Подтолкнул таки к воспоминаниям! Даю ссылку на учебник Калашникова "Электричество" Вот она http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?al=%C0%C1%C2%C3%C4%C5%C6%C7%C8%C9%CA%CB%CC%CD%CE%CF%D0%D1%D2%D3%D4%D5%D6%D7%D8%D9%DA%DB%DC%DD%DE%DF%E0%E1%E2%E3%E4%E5%E6%E7%E8%E9%EA%EB%EC%ED%EE%EF%F0%F1%F2%F3%F4%F5%F6%F7%F8%F9%FA%FB%FC%FD%FE%FF%A8%B8&st=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE Правда, если скорость мала, то качать придется долго. С уважением! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 14-11-2005 07:09
	Спасибо за ссылку. Правда для того чтобы скачать книгу Калашникова, требуется авторизация или логин и пароль... В окне ввода сетевого пароля просят имя и пароль нигде не публиковать иначе его придётся чаще менять... В разделе РАЗНОЕ я уже писал, что информацию можно выложить на сайте: http://ul2.rapidshare.de/ Бесплатная загрузка файлов для хранения в Интернет размер до 50 Mb. Если архив разбить по 50 Mb то... РАЗМЕР НЕОГРАНИЧЕН (!). Не требует регистрации! В поисковой строке нажимаем кнопку "Обзор..." и выбираем путь к файлу который надо сохранить, а потом загружаем его нажав на кнопку "Upload!". После этого Вы немедленно получаете ссылку по которой можно будет скачать этот файл и секретную ссылку для его удаления. С уважением... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи