Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 26-02-2009 11:21
	-Васушин, ты то логику вруби.-встомни бумажку которую вы с училкой пихали в электрофорку для инициации трения чёли?-или из-за этого сырость воздуха исчезла? -ДЛЯ ИНИЦИАЦИИ ИНДУКЦИИ И ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВИЧНОГО ЗАРЯДА!-или оспорить можеш -мол диски сухими стали и больше не сырели?- Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 26-02-2009 12:50
	Еще опыты. 1. Зависит ли производительность машины Вимшурста от расстояния между дисками. а. Расстояние 1-2 мм. б. Расстояние 2-3 мм. Изготовил новый кондер из полиэтилена размер 25*30мм толщина диэлектрика (полиэтилен) 0.6мм. Паралельно конденсатору разрядник 3мм (примерно) В случае а) разряды идут через 10сек в среднем. В случае б) разряды следуют через 20 и более сек. Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух(не знаю по какой причине) поэтому заряды натираются быстрее :) Вывод на мой взгляд чем меньше расстояние между дисками тем больший заряд индуцируется на пластинах , а также больше становиться взаимная емкость пластин. Косвенно об этом говорит увеличение тока потребления в случае а) ток потребления больше чем в б) 2. Полиэтиленовый конденсатор для ровности лежал на поверхности стекла, которая с нижней стороны оклеена фольгой (от стеклянного конденсатора из предыдущих опытов). Я решил проверить действует ли поле с внешней стороны конденсатора. Каково было мое удивление, когда кусок фольги стал притягиваться к внешней стороне конденсатора, далее я случайно коснулся вывода стеклянного конденсатора - почувствовал разряд. Далее я взял второе стекло, оклеенное фольгой и положил поверх полиэтиленового конденсатора, так что фольга оказалась сверху. Получился стеклянный конденсатор внутри, которого находиться полиэтиленовый конденсатор. При заряде внутреннего полиэтиленового конденсатора на внешнем стеклянном возникал заряд. А) Во время заряда внутреннего конденсатора на внешнем возник заряд. Если обкладки внешнего подключить на отдельный разрядник расстояние, которого меньше чем разрядник внутреннего, то во внешнем разряднике прыгают искры (несколько), пока внутренний не зарядиться до предельного напряжения. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. 2.GIF Вывод противоречивый в учебнике по физике сказано, что поле конденсатора сосредоточено внутри между обкладками. В жизни это оказалось не совсем так. Снаружи обкладок то же имеется поле причем величина соизмеримая с внутренним. Возможно это связано с поляризацией диэлектрика. В таком случае желательно проверить 1. Сколько внешних слоев можно зарядить от внутреннего конденсатора. 2. Влияет ли разряд внешнего конденсатора на цепь внутреннего конденсатора. Руслан, эксперименты твои очень интересные и поучительные, но не забывай, что в статике существует три способа разделения заряда: 1.Электризация трением 2.Электризация через индукцию 3.Электризация через проводимость На достигнутом не останавливаться, а поэкспериментировать с трёх и черырёх пластинчатыми конденсаторами! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 26-02-2009 15:50
	Влияет всё, даже размер. Напомню, что зависимость физических процессов в пространстве-времени от такого фактора как масштаб (то есть сверхъеденичность, к примеру, возможна в устройствах не менее 5 кВт) Ну это только предположение... Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 27-02-2009 22:52
	-Руслан, не обращай внимания,-тут некоторые про ясли икают. -тех меньше слушай! -установи, что там со временем до пробоя разрядника при тех же зазорах но с добав лением внешних конденсаторов. -возможно ещё нада обратить внимание на материал изоляторов-разные премени(стекло-полиэтилен-стекло...), и только одинаковые-попробуй . Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 28-02-2009 04:28
	Для Руслана : вот так выглядит поле конденсатора Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 28-02-2009 23:39
	max_rer Для Руслана : вот так выглядит поле конденсатора Можно весь документ посмотреть или ссылку. Немного флуда. Попробовал использовать диск с двусторонними пластинами. Эффекта великого не заметил незначительное улучшение. Надо отметить что второй слой с другой стороны диска был весьма плохо приклеен и не соответствовал внешнему по размерам. Наблюдая за машиной пришел к выводу противодействие возникает всего в четырех точках - это пластины которые находятся на против нейтрализатора на противоположном диске(всего 4 пластины). В остальном противодействий возникать не должно. Два сектора заряженные до 30кВ площадью примерно 14см2 на расстоянии 1см взаимодействуют с силой примерно 0,056H. Умножим на 4 таких точки получим тормозную силу Ft=0,223H Зная полезную мощность потребляемую двигателями P=U*I, P=5В*0,03А=0,15Вт Если скорость примерно n=20 радиан/сек (примерно 3 оборота в сек) Средний радиус приложения силы R=6.5см Тогда Сила F=P / (R*n) F=0.15 / (0.065 * 20) = 0.115Н (сюда также входит часть работы силы трения и КПД подшипников хоть и небольшая). Таким образом расчетная Ft больше реальной F примерно в 2 раза, но сила взаимодействия секторов приложена под углом к плоскости вращения (при максимальной силе отталкивания когда сектора друг против друга сила приложена перпендикулярно плоскости вращения и не создает тормозного момента) таким образом силу отталкивания надо спроецировать на плоскость вращения, а это уже косинус умноженный на силу. Если угол перекрытия пластин составит 60 градусов тогда расстояние составит d=1см/sin(60)=1.155см. Сила Ft=0.223Н * cos (60) / d^2 = 0,084H Уже не так сильно отличается от теоретической если учесть диэлектрическую проницаемость плексигласа и то что одна пластина взаимодействует не с одной пластиной а с двумя, то получиться вполне близкое значение. Вывод (это только мое мнение) в принципе на мой взгляд, машина Вимшурста способна на самовращение если решить задачи. 1. После того как нейтрализатор нейтрализовал сектор и зарядил его обратной полярностью. Сектор на против в противоположном диске начинает заходить в область отталкивания здесь бы по идее необходимо уменьшить потенциал противодействия. Думаю необходимо поместить пластину напротив поляризатора которая бы заряжалась чуть позже момента нейтрализации. Тогда потенциал противоположного диска из-за увеличения взаимоемкости уменьшиться и сила отталкивания тоже уменьшиться. 2. Изменить форму нейтрализаторов и секторов таким образом чтобы проекция силы притяжения между ними возросла. Нейтрализатор притягивается к сектору который к нему приближается и если увеличить его площадь то по идее должна увеличиться сила притяжения. То же самое относиться к токосьемникам их необходимо делать ввиде пластины, а не набора иголок. Обследовал свою машину в работе возникли мысли: 1. Эффективность машины пропорциональна площади секторов – вполне логично. 2. Напряжение машины растет не линейно в начале рост идет быстро затем при некотором напряжении он замедляется далее еще замедляется до тех пор пока либо утечка не превысит прирост либо не произойдет пробой. Так вот эффективность машины максимальна при напряжении меньшем чем напряжение пробоя между соседними секторами. Для моей машины расстояние между секторами 4мм пусть слой лака несколько увеличивает пробивное напряжение таким образом напряжение наибольшей эффективности около 15кВ. Но это не значит что машина не выдаст большего напряжения (выдает около 30кВ-45кВ) – выдаст но при больших напряжениях будет заметно как нейтрализатор будет нейтрализовывать не пару секторов а уже больше включая соседние, а это для машине не есть гуд на мой взгляд. По мере роста напряжения все большее количество секторов будет пробиваться до тех пор пока не пробьет все сектора от нейтрализатора до токосъемника. 3. Эффективность машины прямо пропорциональна площади пластин и прямо пропорциональна квадрата расстояния между пластинами – потому что с ростом расстояния между пластинами растет пробивное напряжение, а напряжение в квадрате увеличивает энергию машины. Вполне противоречивая ситуация с одно стороны увеличение площади с другой увеличение просвета между секторами. Размышления (опять таки мои). Смотрел фотки тестатики расстояние между секторами маленькое порядка 4мм-5мм, что косвенно говорит о малом напряжении на секторах (если только края секторов не покрыты защитной изоляцией). Сектора плоские значит с противодействием либо совсем не боролись либо воспользовались дополнительными емкостными (как бы их обозвать) регуляторами. На фотках видно, что нейтрализаторов не две пары а четыре возможно две из них нейтрализаторы а две пары как раз взаимодействуют с целью уменьшения противодействия, тогда сигнал от обычных нейтрализаторов надо немного задержать и подать на емкостные регуляторы напряжение обратное напряжению дисков. Подозреваю, что выходная мощность рождается в приблудах вокруг. Например, даже если удастся зарядить сектора до 200кВ и раскрутить диски до 30 об в сек мы получим от 34 до 100 Вт электрической мощности при диаметре 20см. С другой стороны такое напряжение может создать силу 9.9 H на каждый сектор вращающий электростатический момент около 1 H/м на сектор, при скорости вращения 10 об сек это около 60Вт мощности на каждую пару секторов. Но это никак не согласуется с материалом по тестатике, напряжение там намного меньше, судя по размерам скорости тоже при таких напругах искры метались бы дай боже. Вывод мне неизвестен источник избыточной мощности. С другой стороны для лучшего эффекта (хотя не проверял) нейтрализаторы должны быть плоскими в прочем и регуляторы(мля ну и название) емкостные тоже. А на фотках это куски проволок (хотя на других, где большие диски) есть фотки где нейтрализаторы плоские). Вчера разбомбил свою машину Вимшурста (содрал пластины с дисков). Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой, чтобы увеличить напряжение пробоя между секторов надо довести напряжение хотя бы до 100кВ на сектор. Попробовать изменить профиль сектора и нейтрализатора. Попробовать внести емкостные регуляторы (надо какое-нибудь другое название). Есть в электростатике нечто завораживающее – например провода от токосъемников которые идут к конденсатору если их сблизить начинают раскачиваться при заряде и разряде конденсатора, как будто по ним протекает нешуточный ток, а это всего на всего высокое напряжение. Во-вторых сила взаимодействия растет как квадрат напряжения, а в магнитных цепях от тока без квадрата. При значительных напряжениях взаимодействие станет сильнее, чем токовое. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-03-2009 00:12
	посмотри сайт Андрея Мельниченко Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-03-2009 05:17
	Эта страница была взята из книги Электричество_Калашников_2003 стр. 28 . Если хош скачать вот тут есть есть Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-03-2009 05:22
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 01-03-2009 11:38
	Ruslan_home Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой лучше тогда уж масляной. Масло не пробьет. только конструктивно пока неясно как масло нанести... Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 20:23
	Ruslan_home Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой лучше тогда уж масляной. Масло не пробьет. только конструктивно пока неясно как масло нанести... Стойкость кВ на см Воздух 30 Элегаз 89 водород 15 гелий 6 C14F24 300 трансформаторное масло 280 конденсаторное масло 300 кабельное масло 200 касторовое масло 350 Полиметилметакрилат 150-250 Полиэтилен 450-550 слюда 100-250 (70-160) поливинилхлорид 150-350 фенопласт элекроизоляц. 130-180 Фарфор (стеатит) 400 Электрокартон 400-500 (пропитанный) Гетинакс 40-50 Cтекло (кварц) 300-400 Полиэтилен самое что нужно и доступное. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 20:43
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Я не утверждал что тестатик самовращающийся. Достаточно посмотреть расчеты сил в дисках они не значительны при тех формах секторов, напряжении и скорости что есть у тестатики. Но есть одна фигня, почему мощность тестатики зависит от размеров дисков. Коль есть умножитель энергии по идее можно обойтись небольшими дисками. Лишь заметил что электростатические силы растут с квадратом напряжения а магнитные от превой степени тока. Также электростатические силы не зависят от скорости взаимодействующих частей, а вот магнитные напротив всегда появляется ЭДС самоиндукции которая ограничивает скорость и мощность. Зато элетростатические более капризные чем токовые (магнитные) У меня две задачи превая при некоторой конструкции и некотором напряжении может возникнуть самовращение. Вторая с помощью дополнительных приборов научиться умножать энергию. Пока пробую первую задача ту что попроще проверю ее перейду ко второй может что-то и выйдет. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 21:07
	посмотри сайт Андрея Мельниченко Читал только давно. Если честно не очень понял как это можно применить. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 02-03-2009 07:09
	Ruslan_home Стойкость кВ на см согласен, только при пробое масла оно затянется само т.к. жидкость, а полиэтилен - нет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-03-2009 11:48
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Правильно Бауман отмечает, что диски крутятся отдельным моторчиком. Не покрутишь - не поедешь. И чего это вы все размечтались о самовращении. Тепловой насос все знают и ни у кого не возникает возражения, что надо вначале раскрутить обычный насос по перекачке рабочего тела из испарителя в конденсатор. Так и в Тестатике надо вначале заряд "перекачать" (закачать начальную порцию) из "испарителя" (между дисками) в конденсатор (конденсоторы). А далее процесс уже сам будет поддерживать сам себя за счет параметрического резонанса и динамической сверхпроводимости. Неужели вас надо учить, что вращающийся заряженный диск - это тот же самый ток, который к тому же не испытывает никакого сопротивления, потому что сопротивление для него преодолевает механический мотор. Это и есть тот самый КОРТЭЖ. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 02-03-2009 18:27
	Ruslan_home Стойкость кВ на см согласен, только при пробое масла оно затянется само т.к. жидкость, а полиэтилен - нет. Затягивать не придеться ток настолько мал, что не причиняет вреда материалам, по крайней мере не заметил никаких повреждений. А топить аппарат в масле не очень хочется, руки зае***ся мыть. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи