Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 55 56 57  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 20-02-2009 10:20
	Рассмотрение принципа работы Тестатики моей версии, мне бы хотелось начать с цитаты из статьи, о бестопливном генераторе Теслы. “Тесла демонстрировал бестоплевный метод как однопроводную передаточную систему. Поршневой цилиндр проталкивает совершающий работу ток через фрикционное устройство в большой эластичный резервуар. При завершении поршнем своего движения эластичный резервуар, заполненный током, посылает его обратно через фрикционное устройство”. Опираясь на теорию Теслы и эксперименты приведённые ранее, к сожалению не проверенные, c электродинамической индукцией. Многие предпологают, что движение электронов статическим полем можно осуществить только вращением. Но это не так! Для полного понятия приведу простой эксперимент с водой ( вода будет эмитировать у нас свободные электроны в металле ). Возьмём две резиновые грелки и зальём их до половины водой. Соединим их резиновым шлангом и подвесим их на длинных верёвках горлавинами вниз на одном уровне. Как мы знаем статический положительный заряд перетаскивает за собой в металле свободные электроны, а статический отрицательный заряд отталкивает. Теперь с эмитируем разряд в тестатики на воде, что у нас получается? Положительный статический заряд нанесёт грелки удар с одной стороны первой грелки, а отрицательный заряд сделает щипок с одной стороны у другой грелки. Что мы увидим: грелки переместятся по направлению воздействия силы и уровень воды ни в одной ни в другой не изменятся. А что же происходит в тестатики: аналогичный эффект, когда мы подали заряд в одну бобину положительный, а во вторую отрицательный у нас произойдёт смещение электронов, т.е. с одной стороны металической сетки или пластины образуется отрицательный заряд, а с другой положительный и если мы соединим эти сетки или пластины с противоположно заряженных бобин проводом то практически тока не увидим, потому что он очень мал и большая часть останится на сетках. Другой эксперимент с водой: грелки с водой и также соединённые между собой резиновым шлангом приклеиваем с одной стороны к стене и также на одинаковой высоте. При ударе и щепке в шланге с водой появится давление. Следовательно в тестатики используется этот же метод т.е. с внешней стороны бабин расположен такой же заряд, что и в нутри, а статические удары передаються через трёхвыводный предмет с антенкой, т.е. антенка передаёт импульс на сетку как в трёхэлектродной лампе. Происходит частичный сброс или рекомбинация + и - зарядов. Эта дельта будет регулировать напряжение в нагрузке, а ток будет зависеть от количества центральных сеток. Может быть такой вариант где-то описывался,но я его пока не встречал! Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 20-02-2009 15:36
	Многие предпологают, что движение электронов статическим полем можно осуществить только вращением. Тут вообще многие считают, что эл.ток это движение заряженых частиц - электронов. Но в слабых полях скорость дрейфа электронов много меньше его тепловой скорости! Но даже небольшое напряжение образует эл.ток, в то время как температура тока не образует. Нет в металле никакого "свободного" электрона. Как мы знаем статический положительный заряд... Мы - не знаем. Нам только так говорят. И если мы наконец то перестанем повторять то, что нам говрят и немного подумаем, то окажется что большая часть того, что говорят окажется бредом сивой кобылы. Далее. Что такое "положительный заряд"? такой заряд имеется только у протонов, ты предпологаешь наличие протонов в проводнике??? Для справки: протон образуется при "сдувании" с атома электрона при температуре порядка 4000К. Более уместно(рамках классического представления о токе и заряде) говорить не о "положительном заряде" а о отсутвии электронов вовсе. и если мы соединим эти сетки или пластины с противоположно заряженных бобин проводом то практически тока не увидим. куда же он денется, если разность дельтаф не равна нулю? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 19:23
	Кому интересно еще опыты с машиной Вимшерста? Пробивное напряжение примерно 30кВ т.к. пробивает примерно 1см. Хоть с кондером на токосъемнике хоть без него. Повесил на токосъемники (+ и -) осцилограф (сопротивление входа 1МОм) показывает наличие импульсов оценить трудно, но амплитуда около 1-2В. Дополнительно паралельно повесил кондер 2.2мкФ * 200В Импульсы изчезли показывает постояный ток амплитуда примерно 1.2В. Машина от такого подключения сажается и начинает меньше потреблять (примерно на половину). Измерения показали: 1. потребление при разомкнутых нейтрализаторах 109мА (несколько уменьшилось с последнего раза - возможно подшипники прикатались) 2. при замкнутых нейтрализаторах и разомкнутых токосъемниках (максимальная нагрузка) 135мА 3. замыкаем токосъемник на осциллограф (сопротивление 1МОм) - потребление 125мА. Далее подключил на выход машины катушку зажигания на понижение. Напруга на низкой стороне переменка амплитуда по осциллографу около 0,07В. Подключил самодельный кондер из листового стекла (оконное) толщина 2*4=8мм (стекло) + 2мм (воздух)=10мм, размер фольгированой части примерно 30*30см. Теперь пробой через разрядник идет с частотой 1 удар в сек растояние пробоя 6мм. Развернул т.е. располовинил самодельный кондер теперь два получилось, добавил еще листы фольги теперь каждое стекло с двух сторон в фольге. подаю напругу от машины на каждый кондер но только на один вывод. Короче лежат два плоских кондера на столе подаю напругу только на нижние стороны верхние разорваны. Почти никаких изменений емкость системы маленькая. Теперь оставшиеся верхние выводы начинаю сближать. На растоянии 1См начинает пробивать - индуцированые заряды второй стороны. Вешаю осцилограф и кондер показывает постоянку величина примрно 1В. Вывод для Васушены - можно индуцировать заряды на второй пластине без вращения стало быть и трения Надо бы подумать как это применить что-то вроде статического умножителя. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 20:26
	Пробовал изменить форму нейтрализаторов и токосъемников. Всякие острия уменьшают нагрузку на двигатель, но также уменьшают и выход машины. Вообще машина после выхода в рабочий режим позволяет скользащие нейтрализаторы заменить на парящие без ухудшения параметров машины. Токосъемники можно использовать затупленые - надо попробовать использовать плоскость. В принципе на фото тестатики токосъемники плоскости а нейтрализаторы не косаются диска, такое оказывается возможно, но вот запустить такую машину приходиться либо с дополлнительного источника высокого напряжения либо с помощью временных контактных нейтрализаторов. Мне удалось запустить машину с бехконтактными нейтрализаторами - я после запуска с контактами просто отгибал скользащий контакт и получался парящий иначе не получилось. Видимо острия сильно ионизируют воздух поэтому отрицательно сказываются на выход машины из-за растекания заряда с пластин. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 21:33
	Решил посчитать выход машины. Пусть мой кондер из стекла e=3.5(точно не знаю e для стекла) Размер примерно 0.3м*0.3м толщина примерно 10мм. Тогда емкость примерно 278пкФ. Пусть пробой 6мм воздуха U=16кВ тогда энергия одного удара C*U^2 / 2 = 0,036 Дж. (Один удар в 1 сек) Потребление от двигателя 0,025А*5В=0,125 Вт (беру максимально хотя оно колеблется около середины) КПД ориентировочно 0,036Вт / 0,125 * 100 = 28% Пусть емкость одной пластины машины равна емкости шара с равной площадью тогда при 7см * 2см = 14см2 Емкость пластины C=1.66пкФ U=30кВ Энергия одной пластины E=CU^2 / 2 = 0,75мДж Мощность W=16 пластин * 3 оборота в сек (примерно надо как-то измерить поточнее) * E одной пластины= 0.036 Вт Если емкость пластины считать, как взаимную то получиться уже C=3.6пкФ – эта емкость будет зависеть от толщины дисков и расстояния между ними, если выясниться зависимость от этих параметров тогда емкость пластин надо будет считать взаимной, а не одиночной. При С=3,6пкФ Мощность составит W=0,078 Вт. А это уже примерно 62% КПД Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 24-02-2009 05:02
	Ruslan_home Повесил на токосъемники (+ и -) осцилограф (сопротивление входа 1МОм) закоротил машинку. у нее внутреннее сопротивление исчисляется в гигаомах. Дополнительно паралельно повесил кондер 2.2мкФ * 200В Импульсы изчезли Так как импульс носит кратковременных характер для такой емкости ее реактивное сопротивление близко к нулю. Поэтому машина и "сажается". Вывод для Васушены - можно индуцировать заряды на второй пластине без вращения стало быть и трения Вывод не правильный. Заряд изначально уже был на пластине. Вот если бы у тебя от сближения двух разряженных и ни к чему не подключенных кондюков возникал ЭДС тогда да, согласился бы. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 24-02-2009 15:56
	Вывод не правильный. Заряд изначально уже был на пластине. Вот если бы у тебя от сближения двух разряженных и ни к чему не подключенных кондюков возникал ЭДС тогда да, согласился бы. Уважаемый ну где вы видели чтобы не подключеный кондюк сам зарядился. Очевидно вы непоняли опыт. (к слову как сюда чертежи приложить) Имеем два конденсатора (стекло с двух сторон оклееное фольгой). Оба лежат на столе. Одна обкладка сверху другая снизу. Если подать напряжение только на нижние обкладки двух конденсаторов (на один конденсатор подаем + на другой минус) то на верхних заряда не будет потому как заряду с верхних пластин деваться некуда. Далее я беру провод и соединяю верхнюю обкладку одного конденсатора и верхнюю обкладку второго конденсатора. В проводники возникнет мгновенный ток вызванный электростатической индукцией. Теперь у нас получилось что верхние пластины из-за индукции будут иметь заряд. Причем этот заряд возник вследствии электростатической индукции. По такому принципу и работает машина Вимшурста. Только там пластины движуться. http://narod.ru/disk/6053318000/1.GIF.html Поэтому существует соблазн попытаться построить электростатическую машину в которой нет движущихся частей. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-02-2009 23:53
	Почитал... Конденсатор на 50-60 кВ можно сделать из лавсановой пленки. Я использовал пленку 85 микрон, она выдерживала 15 кВ, значит, надо где-то 350 микрон, т.е. 0.35 мм. Думаю, подойдет разрезанная пластиковая бутылка. Про воздух: пробой 1 мм это примерно 2 кВ, 6 мм это 7 кВ, 10 мм - 12 кВ, 80 мм - 60 кВ. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 25-02-2009 06:16
	Ruslan_home Уважаемый ну где вы видели чтобы не подключеный кондюк сам зарядился. нигде не видел. Хотя нет. вру. Видел в эл.стат. машине. Правда он там от трения заряжается, но если трение убрать, как некоторые считают, он,конечно же, будет заряжатся сам! Очевидно вы непоняли опыт. (к слову как сюда чертежи приложить) понял с первого раза. Но с картинками все же нагляднее. то на верхних заряда не будет потому как заряду с верхних пластин деваться некуда. это не так. Кулон в своих опытах исходил из предпосылки, что может существовать единичный заряд. Сам по себе. Как показывют элементарные наблюдения это не так. Заряд всегда имеет противоположный потенциал. Ди-электрик: два заряда. Когда ты подключил + и - к конденсаторам нижние пластины зарядились соответственно, но и противоположные пластины зарядились, но только противоположным же знаком! Кроме того для компенсации заряда туда же частично включились и окружающие предметы. Только их заряд размазан по сфере от пластины до ближайшего предмета. Далее я беру провод и соединяю верхнюю обкладку одного конденсатора и верхнюю обкладку второго конденсатора. В проводники возникнет мгновенный ток вызванный электростатической индукцией. индукция тут не имеет ни какого значения. С тем же успехом можно взять два элекролитических кондера и произвести опыт с батарейкой. Теперь у нас получилось что верхние пластины из-за индукции будут иметь заряд. поправка: они уже имели заряд. индукция как раз и зарядила пластины до замыкания проводом. Замыкание же несколько разрядило систему. ты можешь легко это проверить, если возьмешь лепестковый электрофор и посмотришь что он показывает до и после замыкания. Edward пробив воздуха очень зависит от влажности и температуры окружающей среды. Данные у Руслана могут быть справедливы. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 25-02-2009 17:25
	Тот, кто совершает открытие, видит то, что видят все, и думает то, что никому не приходит в голову. (Альберт Сент-Дьерди) А если для статическго заряда действует гипотеза Мельниченко? Суть эффекта в том, что при сложении электромагнитных полей (постоянных и переменных) складываются не энергии, а амплитуды поля. Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля. В результате, при простом сложении полей энергия суммарного поля может во много раз превышать энергия всех исходных полей по отдельности. Такое свойство электромагнитного поля называется неаддитивностью энергии поля. Например, при сложении в стопку трех плоских дисковых постоянных магнитов энергия суммарного магнитного поля возрастает в девять раз! Аналогичный процесс происходит при сложении электромагнитных волн в фидерных линиях и резонансных системах. Энергия суммарной стоячей электромагнитной волны может во много раз превосходить энергию волн и электромагнитного поля до сложения. В итоге суммарная энергия системы возрастает. Процесс описывается простой формулой энергии поля: Подробнее тут Цитировать
turist1 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 25-02-2009 19:18
	Привет всем. решил здесь зарегистрироватся. Есть мысли по поводу электростатической машины. Не знаю правильные или нет. В электрофорной машине есть две так называемые лейденские банки..они расположены обычно с разных сторон дисков. Особенностью лейденских банок есть их ассиметрмчность-взаимоействие с окружающими зарядами только зарядом внешней обкладки. Заряды банок могут индуцировать заряды на пластинах,которые снимаются и идут обратно на банки увеличивая тем свой заряд,и еще сильнее индуцируя и т д ну а в тестатике диски-наверно роторный конденсатор который работает в параметрическом резонансе с поседовательной индуктивностью, плюс процесс с лейденскими банкуами.. наверно так.. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 25-02-2009 23:46
	Еще опыты. 1. Зависит ли производительность машины Вимшурста от расстояния между дисками. а. Расстояние 1-2 мм. б. Расстояние 2-3 мм. Изготовил новый кондер из полиэтилена размер 25*30мм толщина диэлектрика (полиэтилен) 0.6мм. Паралельно конденсатору разрядник 3мм (примерно) В случае а) разряды идут через 10сек в среднем. В случае б) разряды следуют через 12 и более сек. Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух(не знаю по какой причине) поэтому заряды натираются быстрее :) Вывод на мой взгляд чем меньше расстояние между дисками тем больший заряд индуцируется на пластинах , а также больше становиться взаимная емкость пластин. Косвенно об этом говорит увеличение тока потребления в случае а) ток потребления больше чем в б) 2. Полиэтиленовый конденсатор для ровности лежал на поверхности стекла, которая с нижней стороны оклеена фольгой (от стеклянного конденсатора из предыдущих опытов). Я решил проверить действует ли поле с внешней стороны конденсатора. Каково было мое удивление, когда кусок фольги стал притягиваться к внешней стороне конденсатора, далее я случайно коснулся вывода стеклянного конденсатора - почувствовал разряд. Далее я взял второе стекло, оклеенное фольгой и положил поверх полиэтиленового конденсатора, так что фольга оказалась сверху. Получился стеклянный конденсатор внутри, которого находиться полиэтиленовый конденсатор. При заряде внутреннего полиэтиленового конденсатора на внешнем стеклянном возникал заряд. А) Во время заряда внутреннего конденсатора на внешнем возник заряд. Если обкладки внешнего подключить на отдельный разрядник расстояние, которого меньше чем разрядник внутреннего, то во внешнем разряднике прыгают искры (несколько), пока внутренний не зарядиться до предельного напряжения. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. 2.GIF Вывод противоречивый в учебнике по физике сказано, что поле конденсатора сосредоточено внутри между обкладками. В жизни это оказалось не совсем так. Снаружи обкладок то же имеется поле причем величина соизмеримая с внутренним. Возможно это связано с поляризацией диэлектрика. В таком случае желательно проверить 1. Сколько внешних слоев можно зарядить от внутреннего конденсатора. 2. Влияет ли разряд внешнего конденсатора на цепь внутреннего конденсатора. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 26-02-2009 00:00
	Васушена нигде не видел. Хотя нет. вру. Видел в эл.стат. машине. Правда он там от трения заряжается, но если трение убрать, как некоторые считают, он,конечно же, будет заряжатся сам! Вас послушать так если потрясти или покрутить кондер так он от трения о воздух зарядиться. Если не сложно изложите свою версию работы машины Вимшурста(Вимшруста) с объяснением назначения всех ее частей. А то велико мое заблуждение о принципах ее работы Когда ты подключил + и - к конденсаторам нижние пластины зарядились соответственно, но и противоположные пластины зарядились, но только противоположным же знаком! Кроме того для компенсации заряда туда же частично включились и окружающие предметы. Только их заряд размазан по сфере от пластины до ближайшего предмета. Простите но куда подевался или откуда взялся заряд на верхних пластинах. Ведь они ни к чему не подключены поэтому заряд ни появиться ни исчезнуть с них не должен. (Закон сохранения заряда - никто не отменил) поправка: они уже имели заряд. индукция как раз и зарядила пластины до замыкания проводом. Замыкание же несколько разрядило систему. ты можешь легко это проверить, если возьмешь лепестковый электрофор и посмотришь что он показывает до и после замыкания До замыкания заряда на пластинах быть не должно - ему взяться неоткуда и деться некуда. Электроскопом не получиться - если подключить электроскоп то индукция распределит заряд между пластиной и электроскопом и он покажет несуществующий заряд. Электроскоп станет частью цепи т.к. он обладает емкостью он внесет погрешность. индукция тут не имеет ни какого значения. С тем же успехом можно взять два элекролитических кондера и произвести опыт с батарейкой. Попробуйте результат мне тоже интересен. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-02-2009 10:16
	Ruslan_home Вас послушать так если потрясти или покрутить кондер так он от трения о воздух зарядиться. именно так происходит заряд в электрофорке. Ничего удивительного в этом нет. Вас же не удивляет появление заряда на свитере или расческе... Если не сложно изложите свою версию работы машины Вимшурста(Вимшруста) с объяснением назначения всех ее частей. зачем? в сети полно описаний. http://www.macmep.ru/vimshurst.htm Простите но куда подевался или откуда взялся заряд на верхних пластинах. чтобы ответить на этот вопрос нужно понять что такое заряд вообще. Кулон ошибочно считал, что заряд может быть "единичный", т.е. сам по себе. Так не бывает! Ведь они ни к чему не подключены поэтому Вам знаком термин "распределенная емкость"? Когда берешься за фазу в розетке не вызывает удивления почему током бъет? Тоже ведь "никчему" не подключен. (Закон сохранения заряда - никто не отменил) каким боком тут этот закон? До замыкания заряда на пластинах быть не должно - ему взяться неоткуда и деться некуда. Если сунуть палец в розетку током бить не должно - току взяться неоткуда и деться некуда. Электроскоп станет частью цепи т.к. он обладает емкостью он внесет погрешность. оо... наконец то. Электроскоп, значит, емкостью обладает. А "ни к чему не подключенная пластина" - нет. Оригинально-с. Попробуйте результат мне тоже интересен. я это еще в третьем классе проделывал. заряд, конечно слабже, но все равно есть. ЗЫ: вилка Авраменко работает и на 220в 50гц. у меня получалось зарядить конденсатор по одному проводу от обычной сети. Конденсатор тоже ведь "ни к чему" не подключен. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-02-2009 10:29
	Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух ну если даже это вызывает сомнения то что тут поделаешь... Пытаемся просунуть тот же объем в меньшую трубу и удивляемся что давление подскочило. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. блин... это даже не детский сад. Это ясли. При замыкании внутреннего разрядника напряжение двух конденсаторов, образованных фольгой-стеклом-пластик-фольга и фольга-пластик-стекло-фольга резко возрастает из-за фактичеки сокращения межобкладног расстояния. В результате этот кондер так же разряжается. Это даже комментировать не интересно Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 26-02-2009 10:58
	-не партесь, трение даёт перавичный заряд а потом индукция добавляется. - а чё там по времени при добавлении внешнего кондера(до искр-там где 10сек)? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 55 56 57  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи