|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новая практика: Как следует относится к исламу? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 23-02-2008 19:14 | ||
Мусульмане возьмут рождаемостью. От этого не уйти. 
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 23-02-2008 19:54 | ||
|
Мусульмане возьмут своей искренностью .. пусть глуповатой... Все коммерческие религии, тенденции к которым есть в ДО отвратительны очень многим.. Соответственно ислам многим кажется хоть как то останавливающим "вырождение" Запада.. Как то давно я писал об этом... http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_527000__.php "Ныне в ДО вокруг "чистого источника" Учения - Ринпоче возводятся потихоньку всякие плотины, купальни, дхарма - разливочные цеха, вип - ложи и прочее прочее ... Очень сложно судить насколько сам Учитель является их строителем. Равно неправильно считать, что именно всё это он сам пристраивает, как и то, что это делается "вопреки " ему. Судя по всему мы имеем просто некое переплетение карм и судеб. И учитель и ученики , отцы и дети, сплетены тут самым странным образом. Организационная форма пореформенной общины несомненно станет самодавлеющей. А пакование дхармы в приятную для глаза и вкуса упаковку, со всеми прибабахами типа рекламных слоганов , коммерческих разборок и PR - компаний нормой "общинной" жизни. Типичный Рим эпохи упадка, когда в Афинах уже на сходе с корабля, потенциальных учеников начинали так или иначе посулами, обещаниями и угрозами зазывать в свои в общем изначально толковые школы мудрости. Этакое нёндро для победы нового варварства. Когда всем станет тошно от тотальной продажности и любой дичайший шариат, как форма "бесплатной" духовности может пригрезится "глотком чистой воды". ДО просто видимо внесёт свой вклад в грядущее очередное падение европейского мира. Опосредовано и внешне представляя собой рафинированную политкорректную структуру. Естесственное спонтанное отвращение, возникающая при виде её будущих менеджеров и промоутеров, как части либерально - тоталитарной "нежити", сделает своё кармическое дело. Такая дхарма - это знак вырождающегося общества. Она может быть тонка и изыскана. Но это старо как мир. И нет поводов, чтобы "всё не повторилось вновь" Сколько при этом коммерчески разробатываемый источник мудрости останется чистым или не потеряет своих целительные свойств не очень понятно. Ну а магия и мистика Тибета видимо поможет приблизительно так , как она помогла тибетцам при защите Лхасы от англичан или позже Тибета от китайцев. Как известно тогда популярным описанием её неудачи было то, что в пули англичане добавляли серебро, в то время как садханы были расчитаны чисто на свинцовый их состав. Корень же безусловно как всегда один - поиск "реализации" и мессии где то далеко, рабская психология, склонность к "ведомости" и нежелание пытатся понять собственные обстоятельства. При одновременном непонимании ограниченности собственных сил и фантазиях о действенности собственной духовной практики." |
|||
|
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 24-02-2008 00:53 | ||
моем-моем трубочиста чисто-чисто, чисто-чисто. будет, будет трубочист чист-чист-чист. Есть самая Дзогчен - собственно одна, и есть опечатанные самаей Учения. Поскольку не обсуждал здесь ни аспекты данной практики, ни к кому она обращена, а хотел обсудить на что она нацелена, вовсе не считаю это нарушением. К сожалению, вижу и в себе и в других как вместо пути самоосвобождения "практики ДО" обрастают многослойной коркой обусловленностей, смехотворных табу, суеверий и заморочек. Этого нет в Учении, которое освобождает по сути своей. Зачем получали такое Учение - чтобы через несколько лет окуклиться и чуть что - сразу "нельзя-нельзя" или "ой-ей-ей"? Но это значит, что несвободы в нас стало стократ больше, чем до знакомства с Учением. Деградация. И прав odzer. Позволю продолжить его мысль. Склонность к рабской "ведомости", когда желаешь следовать Учению, предназначенному для свободно парящей птицы, убивает суть Учения в тебе. Остается только имитация. |
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 
|
Добавлено: 24-02-2008 04:25 | ||
| Ну раз до такого дошло, то наверно стоит разделить Учителя, ДО и Учение. | |||
|
Ник-То |
Добавлено: 24-02-2008 08:13 | ||
Считать что-то отвлечением\нарушением дело личное и индивидуальное. Я не наставиваю, а трубочистом посчитал только себя.:)))
В реале все совсем иначе, чем может показаться со стороны. Потому что реал, это не отвлеченные разговоры - это прежде всего те, кого ты хорошо знаешь, твои ваджрные братья, на словах это не объяснить...те, с кем способен разделить путь. А ДО - это лодка, и даже если кто-то в ней гребет неправильно, моим решением не станет выброситься в открытое море. У нас в местной общине вообще никогда не поднимаются подобные разговоры, а если бы кто-то начал, посчитали бы хренью какой-то скорее всего, суета это. Кто больше обращает внимание на замарочки и суеверия других, тот сильнее сам погрязает в своего рода заморочках. Конечно я не призываю к тому, что не надо обращать внимание на ограничения своих братьев, это неизбежно, просто как можно до такой степени быть на этом зацыкленным? Рано или поздно ДО не станет - все непостоянно в этом мире, рано или поздно каждый из нас скорее всего умрет. Поэтому приоритетом нашего внимания и осознанности должна стать личная практика, в том числе практика чистого видения, иначе мы растрачиваем время попусту. зы: Заметил, что этот форум сплачивает лишь на общуху, когда есть какой-то скандал, свежая новость о деятельности известного всем персонажа или Сергей провоцирует темы с определенной полит-ДО направленностью... а иначе, может показаться, что посещающие это форум и Учением не интересуется или заразились друг у друга вирусом "бывалого практика". Вот ведь о чем нужно подумать. Неужели ни у кого нет вопросов по Учению? |
|||
|
Ник-То |
Добавлено: 24-02-2008 08:50 | ||
Конечно, если ты действительно практикующий Дзогчен, отвлекся от этого состояния - нарушил самаю.:)) Другой вид самай - тантрические(вообще говоря понятие самаи пошло из тантры). Даже если ты практикуешь тантру совместно с Дзогченом, ты должен хранить эти самаи, а не оправдываться предыдущим. Так же нарушением самай можно назвать так называемые "неосознанные действия", вызванные отсутствием понимания закона причины и следствия. Разница в том, что если ты способен объеденить все три типа самай, которые я склонен называть тайной, внутренними и внешними, в истинном понимании тайной самаи неотвлечения от Дзогчен, то с сохранением других, проблем никак не возникнет, это станет легким и естественным. Если же ты из-за отсутствия способностей не понимаешь смысла тайной самаи, то спускаешься на уровень внутренней и вторичной по отношению к ней - внешней. Если же находишься только на уровне понимании сутры - то на уровень внешней. Здесь нужно иметь способность четко оценивать свои способности на данный момент. Я говорил о самае сохранять осознанность, и привел пример, почему считаю неосознанным открыто обсуждать эту тему, частично и Сергей это озвучивал, хотя и с сомнением. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 24-02-2008 08:53 | ||
Это очень сильное оскорбление для практика.  А еще мне нравится выражение, "счастливые лица наших практикующих".
Скорее всего вопросов масса. Только вопросы задавать достаточно стремно. Чуть что, нельзя разглашать. Все тайное. Сангеллиновский форум вроде как специально для этого, закрыт для таких тем. К проблеме Рябова, народ привык и особо не реагирует, ну потрындим слегка чтоб форум не закрыли. Короче, если есть ответы по Учению, то провоцируйте вопросы. Иначе диалог трудно возможен. Что бы Будда начал отвечать, ему пришлось заговорить. |
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 24-02-2008 17:14 | ||
Ник-То
Так об этом и разговор. Что измениться в Дзогчен если не останется ни учителей, ни учеников? Да ничего. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-02-2008 17:30 | ||
Я еще не прочла всю тему, отвечу, можно сказать, "с чистого листа": Ислам вряд ли-проблема. Другое дело, как его трактуют некоторые люди (не побоюсь этого слова)... Язык Римпоче лаконичен. Он мог быть превратно истолкован. И он всегда учил нас уважать другие религии. Вывод: скорее всего, речь шла о воинствующей политике некоторых (и кто скажет, что немногих?) исламистов...
Вот классический пример невидения бревна в собственном глазу: мы на этом форуме вроде не обсуждаем ритуалы: хоть хлоп, хоть топ...И кому что посылается при этом... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-02-2008 18:06 | ||
...В 1998 году на аудиенции один мой знакомый спросил у Римпоче: "Как быть во время светопреставления? Ведь скоро наступит!" Учитель ответил: " Лично меня это не особо волнует. Потому что я нахожусь в состоянии осознавания". Вряд ли он чего-то боится. Скорее всего, было сказано в обычном, бытовом смысле...И русский язык гораздо богаче в переводе. Скорее всего, опасается, беспокоится за своих внуков, понимая, что им достанутся другое время и другие нравы...
Будда, Дхарма и Сангха. Три Драгоценности. |
|||
|
saha Группа: Участники Сообщений: 227 |
Добавлено: 24-02-2008 20:17 | ||
А мне вот совсем не стремно задавать вопросы , их будет много, дайте только время :) |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-02-2008 21:04 | ||
Уже пора самому на наши вопросы отвечать... 
|
|||
|
saha Группа: Участники Сообщений: 227 |
Добавлено: 24-02-2008 21:20 | ||
Уже ? Мне кажется Вы преувеличиваете мои способности :) . Так задавайте :) |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 25-02-2008 01:05 | ||
тема видоизменилась  к исламу как к любому духовному явлению на планете нужно относиться с пониманием (или говоря по дзогченски - с осознанностью), так как по сути своей ислам - это послание любви. Любовь как извстно сущность Бога и перед ней бессильна любая агрессия даже на "тонком" уровне. А то есть такая мудрость - "кто к нам с мечом, тот от меча и... " |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 25-02-2008 01:56 | ||
Ну мы действительно вышли за рамки темы просто "новая практика". А тема исоама ОЧЕНЬ важна. Надеюсь, что наше обсуждение будет корректным. А то что ислам - это послание любви.. Возможно. Но в традиционных будистских текстах мнение обычно иное. Совсем.  Скорее противоположенное.Тем не менее они давным давно живут в Тибете и нормально уживаются там с буддистами. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 25-02-2008 07:37 | ||
Конец света штука индивидуальная. Наивно понимать что все сразу умрем. Умрет каждый в отдельности. А то что вселенная огнём будет уничтожена, потом водой ветром и т.д. это просто описание похоронного обряда в Индии. Сожгут и над речкой развеют.
|
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 25-02-2008 11:33 | ||
вот именно что нормально уживаются в ЖИВОЙ жизни, а что там теоретезировали в текстах, пускай жутко правильных и жутко традиционных - это для живой непосредственной жизни людей вообще не важно. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 25-02-2008 15:41 | ||
важно тут ВСЁ. Буддистские тантры вряд ли можно отнести к "теоретизированию". Идёт война и очень давно. Но это не значит, что не надо уважать и понимать природу "противника". Может тогда всем будет чуть легче. |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 25-02-2008 16:03 | ||
|
ну пусть воюют кто пишет эти тантры? опять же люди. даже если они воспринимают и передают что то из других измерений то всё равно остаются людьми со всеми заморочками. одно смешно - когда древние заморочки селятся в головах современных людей, превращаяь в суеверия. Атман что то говорил тут по этому поводу. кстати, войс разразился новым посланием - так что за ислам , Рахулу , и прочих "просветленных" и "непросветленных" можно быть спокойным - никакой практики не было, это деза |
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 26-02-2008 05:49 | ||
|
Отличная ситуация. Вот так невежество раздувает из мухи слона.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новая практика: Как следует относится к исламу? |