|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-01-2008 23:24 | ||||
|
Наверное, последнее предложение нынешнему Ганчи "Ринченлинга" 21.01.08, Precious Ship <preciousshipdzogchen@gmail.com> написал(а): Дорогие члены Ганчи Московской Дзогчен-общины ! Драгоценные ваджрные братья и сестры ! Предлагается организация нового ЛИНГа в Москве, это позволит организовать ещё одну Гомпу в ещё одном районе Москвы (а может и в центре) и наши ваджрные родные будут большей частью успевать на Ганапуджу, это позволит решать задачи шире, проявиться способностям координации, которые есть в каждом из нас, и многое другое. Во мне нет стремления обязательно быть членом Ганчи (если только доверят - могу выполнять любые функции), нет, просто ищу способ реализовать собственные способности в Дзогчен-общине, а Ганчи является способом координации проявленной энергии практиками внутри общины, поэтому при невозможности реализации ищешь выход для того, чтобы все равно состоялось то что умеешь в реализации в Дзогчен-общине, которой посвящаешь все самое лучшее в себе, и вкладываешь все самое наилучшее на что способен. А потому если по Вашему мнению такой механизм есть, предложите его - при нынешнем составе Ганчи мне все-таки удалось что-то реализовать для Московской Дзогчен-общины, завершить что-то из начатого, начать распространение информации о передачах Учителя, запроектировать новую Гомпу (найти иддля неё участок, инвестиции и т.д) и многое другое. Думаю, что был возможно нахрапист, возможно торопился, но искренне искал механизм хоть какого-то сотрудничества и взаимодействия с Ганчи, который позволил бы реализовать проекты. Поэтому, зная что организация нового ЛИНГа, который действительно нужен Москве и уже давно, и я отнюдь не первый кому приходила такая мысль, возможно осознавание для всех пришло только сейчас. И эта инициатива должна исходить именно от Вас, потому ещё при этом составе все можно реализовать, и все смогут только поддержать. А мы присоединимся. Все происходило открыто, на ваших глазах. Расколов нет, этот ЛИНГ ни в коем разе не является и не явится "альтернативным", он будет великолепным дополнением и перераспределит активности. Практики действительно перестанут искать "альтернативные" площадки, потому как интересы всех групп, которые в большой Дзогчен-общине пока все равно ещё будут образовываться, будут учтены. Мною при распространении информации были допущены ошибки несвоевременного согласования, которые я и не отрицал и признаю. Если вдруг результатоим этого явилось напряжение, которое создано мной, прошу меня извинить. Все возможные желания "обидеть" не пуская на ретриты оказались иллюзией, все что хотелось мне удалось все посетить и изучить. Потому зла ни на кого не держу, да и нет у меня его и не было. Потому прошу возобновить мое членство в Дзогчен-общине, потому как стремлюсь и готов быть полезным, чтобы весь свой опыт и энергию действительно реализовать на БЛАГО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ. Если это будет нужно, то я готов придти на заседание Ганчи с Вашего разрешения, потому как на заседания Ганчи МДО "Ринченлинг" мне приходить запрещено в виду приостановленного членства. С искренним уважением и любовью ко всем ваш ваджрный брат Рафаэль Мукменов. |
|||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 23-01-2008 23:27 | ||||
Лена! Слово "йога" традиционно переводят как "связь".. Подразумевается "человека с Богом, Буддой, Изначальным состоянием и т.д. , в зависимости от "уровня колесницы". Янтра - , Крия -, Джняна - , Карма -, Ану - , Ати - Крия - .. и т.д. Йоги.. это всё "подробности , зависящие от нндуизма, буддизма, бона и их "подшкол". Собственно этим и является латинский корень слова "религия". Термины "Йога" и "Религия" в реальность едины. Это тебе скажет любой "эксперт", хоть как то пребывающий "в теме". НО ЭТО НЕ СУТЬ ОБСУЖДЕНИЯ. Есть обстоятельства (законы) места, страны, времени. Есть существа, котором "обстоятельства" неважны. Это "махасиддхи". ( Конечно я "упрощаю" тему...) Ты видимо из их числа.  Однако нет ни малейших шансов, что любой человек получивший по интернету передачу лунга на Пуджу сможет связно пояснить что такое "гневный Идам" и прочее... При аренде зала для практик или визите СЭС. Это нереально. Ссылка на то что "мы" буддисты, ещё как то иожет "сработать". И то не всегда.  Ссылка на то , что в Москве есть некий "драгоценный корабль" или ещё какая непонятная "румыская структура" может вызвать только конфликт, непонимание и прочее. Увы. Честно говоря непонятно что тут обсуждать... |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 23:55 | ||||
Или?...
Во-во... 
Да можно, наверное, и не обсуждать. У меня нет жестких концепций. Как будет, так и будет...  |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 00:21 | ||||
При большом желании народа -можешь и просветить... Про Буддизм придется говорить не меньше, если не больше... |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 00:23 | ||||
Рафаэль-гений по части схем "наоборот"...Чистое зеркало... Слава Богу, свершилось!... Заметьте: никто не клеймил, не позорил...Дали человеку пространство-до всего дошел сам. Наш форум-лучший форум в мире!  |
|||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 24-01-2008 06:45 | ||||
Это справедливо и для тех кто не по интернету.
Да никто уже давно не переводит. Каждый под этим словом понимает свое. И не правильное для других. |
|||||
|
babochka Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 24-01-2008 10:10 | ||||
Ну уж, право... сходите на занятия по йоге "в каждом районе" и убедитесь, что это выродилось таки в набор физических упражнений. |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 13:18 | ||||
Мы не обсуждаем, во что это выродилось. Мы даем простое объяснение, чтО делают люди на мандале -кстати, вовсе не под "странную", а под очень красивую музыку... И, главное, ни на йоту не лукавим... Миха прав: каждый под этим словом поймет свое... |
|||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25 
|
Добавлено: 24-01-2008 13:34 | ||||
|
Кстати, кто-нибудь рискнет объяснить посторонне-интересующемуся, что мы занимаемся в идеале при этом Ати-Йогой, то есть изначальной йогой, что по сути значит, что объединять нечего и не с чем. То есть Анти-Йогой.))) |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 13:54 | ||||
Смоделируйте ситуацию в реале. Хочу понять обстоятельства, в которых придется так перегружать неискушенные умы любопытствующих... |
|||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 24-01-2008 15:41 | ||||
|
Ну типо кто-нибудь спрашивает, а что это у вас за йога за ати такая, чем от хатха отличается? |
|||||
|
babochka Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 24-01-2008 15:44 | ||||
Мдяя, ну более дискутировать не о чем, Сережа в принципе все сказал по поводу популяризации процесса, очень аккуратно нужно быть с этим. И пример о йоге в каждом районе я здесь привела не случайно. |
|||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 24-01-2008 19:08 | ||||
|
"Чтобы определить, является ли Дзогчен религией, необходимо уточнить, что мы подразумеваем под религией, и прежде всего выделить 2 главных ее типа: религии, которые известны только как религии, и те, которую имеют собственные философские системы. ......... Существует много религий этого типа, хотя они отличаются одна от другой как внешне, так и принципиально. Некоторые из них имеют развитое и глубокое учение, другие только развитое, третьи — краткое, но глубокое, четвертые — и не развиты, и не глубоки. Мы можем их разделить на три главных типа: благие, приносящие вред и нейтральные религии. ......... Дзогчен не может быть отнесен ни к одному из этих трех типов религий и не может рассматриваться как одно из их ответвлений. Это доказывают многочисленные Тантры, Лунги и Тайные Наставления2, которые объясняют его истинную Основу. ............. Но даже если воззрение Дзогчена — воззрение Мадхьямики-Прасангики, Сакья Пандита утверждал: "Воззрение Изначальной Йоги18 является мудростью, а не колесницей". Таким образом, неправильно, основываясь только на ограниченном видении, определять Дзогчен как философскую систему, превосходящую этернализм и нигилизм и касающуюся главным образом Воззрения. Дзогчен следует понимать в совокупности трех аспектов: Основы, Пути и Плода. Воззрение — один из трех элементов Пути, вместе с Медитацией и Поведением. Оно не представляет всей совокупности. ............. Йога — термин, ныне известный повсеместно, и относится он в основном к методам, используемым для того, чтобы Воззрение позволило нам понять истинное состояние. В Индии развиты различные типы йоги, но я не буду касаться тех, которые философски связаны с этернализмом, поскольку они отдалены от принципов Дзогчена. ........... Что касается буддийской йоги, то новая традиция19 подразделяет тантры на 4 класса: ........... В древней традиции Ньингма, тантры подразделяются на 6 классов: ........... Поэтому даже если высшая конечная цель метода Воззрения и Медитации всех классов тантр буддийской йоги есть Дзогчен, он не может рассматриваться как тип йоги. " Шестнадцать Вопросов Учителю Дзогчен ННР |
|||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 24-01-2008 20:46 | ||||
Выше я уже писал об этом. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЗОГЧЕН РЕЛИГИЕЙ ИЛИ ЕСТЬ ЛИ ОН БУДДИЗМ СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО В КОНТЕКСТЕ НАШЕГО ОБСУЖДЕНИЯ. Это "тема" для религиоведов, философов, самих "дзогченпа" наконец. Но никак не для "социума". ДЗОГЧЕН СЛОЖЕН ДЛЯ ПОНИМАНИЯ. В ЭТОМ ЕГО "ТАЙНА". ЕГО НИКТО НЕ СКРЫВАЕТ, ПРОСТО ПОНЯТЬ СИЕ СЛОЖНО. А НЕПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ОПАСНО. "Действия" совершаемые в ДО - "пуджи", "ретриты", "произнесение мантр", признание существования "совершенных Учителей" в Тибете или Италии... любой эксперт признает религиозными. И не только в России. Ну или все "непродвинутые эксперты". Которых "большинство". ПРИ ЭТОМ МЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО ВОПРОС НЕ ОБ "ИСТИНЕ", А ОБ "ВЫЖИВАНИИ ДО В РОССИИ". Учитывая ТРИ РЕСПУБЛИКИ, в которых "буддизм" есть оффициально признанная религия. С этим сложно что то порделать. Никакая книга Намкая Норбу Ринпоче (а "16 вопросов" относится к Его "ранним" шедеврам) не сможет быть тут "свидетельством", равно как и никакая сутра или тантра...  Также можно "доказать" , что христианство или ислам не являются религией, как чем - то "обособленным от жизни. И есть в этих традициях книги на эту тему. И опять же банальные "экономические " плюсы существования в виде "общины" перевешивают пор - любому. Отсутствие НДС на "собственную продукцию" уже очень неплохо. |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 22:53 | ||||
Популяризировать никто не собирается. Так что, хоть мдякай, хоть не мдякай- не существует абстрактного универсального оппонента по таким весьма непростым вопросам. Поэтому нет смысла проецировать ожидаемые ответы, возражения и проводить параллели с соседними кварталами...
Этот аргумент перевесит все остальные...Тут я вся твоя... Но ты попробуй сначала эту "продукцию" произвести...Есть мнение(поверьте, весьма авторитетное для большинства членов ДО), что мы не должны ничего производить. МЫ ДОЛЖНЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЯ... Кстати, неплохо бы это обсудить.Меня этот пунктик волнует, простите, больше, чем регистрация...  |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 23:02 | ||||
Убеждена в Вашем согласии с тем, что, увидев танцующих на мандале и получив объяснение, что это-разновидность йоги, любопытный даже не спросит, КАКОЙ именно... А единицам, истинно заинтересованным, все равно придется объяснять суть танца. Уважать собеседника-не означает тянуть его в ДО. В любом случае, первое ознакомление с Учением каждого из нас никогда не происходит на уровне экзаменов по смс. |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 23:18 | ||||
...Теперь-распечатать и всем, не умеющим ответить(оно и понятно) раздать.Как памятку... Умница. Мне ближе это:
Люди понимают и больше не пристают. Или идут за передачей.За 15 лет не было ни одной проблемы. |
|||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 24-01-2008 23:50 | ||||
Лена! Вообще то этой книге много много лет. Она очень давно весит в интернете. Распечатовать это не надо. Это АЗЫ для тех, кто считает себя дзогченпа. О ЧЁМ ВООБЩЕ РАССУЖДАТЬ, ЕСЛИ "ОЖЕРЕЛИЕ ВОЗЗРЕНИЙ" НЕ ПОНЯТО. Тоска. |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-01-2008 23:59 | ||||
Не все так однозначно...Мы можем сколь угодно долго философствовать, а в реале жизнь все очень быстро расставит по местам-чтО и как назвать. Если мы будем уважать людей и общество, будем вменяемы и социально адаптированы, мудры, наконец,-проблем не будет. Ни в случае религиозной Общины, ни в случае Культурного Центра, ни в случае какой-либо Ассоциации Йоги...Просто не надо профанировать. Но и не надо "перегружать".Задача ведь-понятно объяснить, а не провести по лабиринту глубин и нюансов тантрических практик. |
|||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 25-01-2008 00:05 | ||||
Книгу читала лет 10 назад и подарила знакомому...А приведенная Сангхом выдержка более чем удачна в контексте разговора. Не отвлекаясь от темы, позволю уточнить: ее можно читать не только дзогченпа... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
