|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-01-2008 18:12 | |||
|
Ну теперь ждем периодическую информацию о процессе создания и работы нового линга. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 21-01-2008 19:19 | |||
При чём тут их личные способы зарабатывать деньги. Короли, нищие или купцы они.  ???Они оба восхищены "сотрудничеством", и идеями заложенными там. И считают, что современное МДО ничего не понимает как надо "строить и жить". По - "новому". Ты ж вроде читать умеешь.. Ой Господи.. Как же все друг друга не понимают. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-01-2008 19:25 | |||
Миха.. о каком ЛИНГЕ речь?????   |
||||
|
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 21-01-2008 20:18 | |||
|
Засунул письмо мукменова в Промпт и получил несколько забавный перевод. +с№ёэ№щКхЁьшэРяшёюъюяЁхфхыхэшщ+фЁхёНш=р=№ИюЁьр=шЁютрээ№щъюэхч¶юЁь№эрёрыю¶юЁь№Original Сообщение---- От: Рафаэль Макменов <mukmenovrafael@yahoo.com> : Преподаватель Rinpoche Чогьял Намхэй Норбу <chnamkhai@gmail.com> Посланный: четверг, 11 октября 2007 14:35:53: Мы организовываем новый ВЕРЕСК в Москве Наш драгоценный Преподаватель! Мы предлагаем организации новый вереск в Москве для реализации всех задач, понимающих нами, а именно: 1. Строительство Gompa в Москве. 2. Организация Издательства Shang-Shung в Москве. 3. Организация отступает с Вами Преподаватель, если такая санкция будет даваться Вами. 4. Чиновник организации и открытый, со скоординированным расположением с Институтом Shang-Shung. Были другие времена, в которые Dzogchen-сообщество в Москве ссорилось со многими людьми, теперь там прибыл время открытости в работе с государственными телами и обществом. 5. Изготовьте LUNGTA. И много других вещей и проектов. Наш драгоценный Преподаватель, на результатах распределения информации относительно перевода, Gakyil Московского Dzogchen-сообщества приостановил мое членство в Dzogchen-сообществе, мои глубокие и искренние извинения не помогли. Этот бизнес Gakyil Московского Dzogchen-сообщества, я их очень люблю все. Я прошу, чтобы Вы поддержали нашу инициативу с чистым намерением без расколов в сообществе. Ситуация в тихой Москве, не существующие сложности, есть большое желание сделать хороший бизнес для благословения Обучения Dzogchen, и есть с этой целью все возможности. Со многими Tashi Delegs, с любовью в Москве ваш истинный студент Макменов Рафаэль. Вот и название для его Дзогчен-лагеря: ВЕРЕСК |
||||
|
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 21-01-2008 20:35 | |||
|
Мукменов несколько заигрался, полагая, что живет в начале перестройки, коя уже давно закончилась. Новая структура, новые чиновники, новые денежные потоки. Да кто же ему дасть. В Калмыкии уже давно орудуют тибетцы и в плане денежных потоков в полном контакте с Илюмжиновым. Хороший вопрос, куда тибетские ламы пересылают деньги из Калмыкии и с чьей помощью. Потому и выжили тибетцев из Бурятии, что к деньгам какую-то необъяснимую слабость имеют. Поэтому корешиться с Калмыцкими структурами, кои под пристальным надзором финансовой разведки может только самоубийца. Так что не лучше ли встряхнуться и урегулировать все вопросы русскоязычной общины своими силами. Но, похоже, тибетцы потеряли чувство реальности и вместо шунйи готовы затянуть всех участников в пыточную яму в царевом приказе. Такая своеобразная недвойственность на дыбе. Успехов всем. Пока писал - подгорела картошка и вспомнил известную фразу из кошкиного дома: Пока мы спорим два часа - сгорела наша колбаса. Как бы и с Вереском мукменова и другими так не произошло. |
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 21-01-2008 23:19 | |||
Сережа, я очень рада, что ты нашёл способ объединиться, наконец, с МДО...  До сих пор кое-кто (куда там бедолаге Рафаэлю!) на этом форуме подвергал сомнению"понимание" ситуации, как минимум, своего Учителя...  Или мне показалось...И вроде даже его успокаивали и старались с ним особо не воевать. Потому как брат. Потому как все суета , а ваджрные отношения -навсегда... Так что,мы привычные... 
Ты ж против взносов. А они как раз способны дать ДО больше, чем просто организовать сбор взносов...Способных-то много, но вот ИНИЦИАТОРОВ - просто нет. И так тебе плохо, и эдак плохо...Это что- вирус? Имя коему- несогласие ни с кем,ни в чем и никогда... |
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-01-2008 00:43 | |||
Прям, ретритный диверсант...  |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 14:47 | |||
1. Да я вроде как раз свои "мнения" не особо менял.. и "противостоял" стороникам бизнес - моделей всегда. Что Еши мне чужд, что Рафаэль. Такие разные в этом они похожи. Несогласен ВСЕГДА только с "неадекватностью обстоятельствам", при всей относительности этого. Они считают, что "их" подход сделает общину материально независимой, а я считаю наоборот, что община только обнищает во всех смыслах. 2.А раз в нашем законодательстве нет "постоянных иерархических взносов" в религиозных организациях, значит их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Потому что это "подстава" для общины. У НАС. Если это работает в Италии - это чудесно. У НАС НЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ ЗАКОННОЙ ФОРМЫ ДЛЯ ЭТОГО. Можно создавать любые "целевые фонды" и обстоятельства, чтобы люди жертвовали средства. Аукционы проводить, магазины открывать.ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ. А вот "торговать членством" не подходит под наши обстоятельства.  А проявлять парамиту даяния можно сколь угодно. Это основа всех других парамит. Может быть "рекомендованный размер подношений" и прочее. НО ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "УСЛОВИЕМ ЧЛЕНСТВА. 3. Вся глупость ситуации, что ОДНА ХОЗЯЙСТВЕННАЯ СХЕМА кажется "единственно возможной", а для некоторых даже "просветлённой"  . Очевидное различие обстоятельств в России, Зимбабве, Италии или Румынии упорно игнорируется. |
||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25 
|
Добавлено: 22-01-2008 17:43 | |||
Проблема в том, что это путь без гарантий для общей системы. Размеры общины выросли, появились структуры, институты, которым нужны гарантии для определенных проектов по сохранению Учения. Так уж сложились обстоятельства. |
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-01-2008 18:14 | |||
Так никто и не собирается торговать членством. И даже фонд на всякий случай учредили...То есть,ни один твой аргумент не работает против инициативы наших братьев. Пойми, я не защищаю и не нападаю.Рафаэль, насколько мне известно, написал письмо в ганчи МДО с просьбой рассмотреть предложение о новом линге.Это нужно было сделать давно- как только возникла идея создания этого линга. Но-видишь,-человек все же имеет проблемы: сначала объявляет о линге, потом понимает, что надо СНАЧАЛА НАЛАДИТЬ ОТНОШЕНИЯ С САНГХОЙ.И без этого -никуда. Видишь, все меняется...Человек реально делает шаги навстречу собственным проблемам...Мы можем только теоретизировать, как оно дальше сложится. Если есть силы и время... Главное, что мы реально увидели, насколько могут отличаться взгляды каждого из нас на один и тот же предмет. Какие из этого сделает выводы практик Дзогчен? |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-01-2008 18:51 | |||
Об этом:
А зачем считать себя членом российской ДО? Считай себя членом ДО, Намкая Норбу, находящейся в Италии, где все законно и все работает. Просто живеш в России. Всех делов.  |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 19:25 | |||
А о каких гарантиях вообще может быть речь? Система со взносами может и неплохой эксперимент. Но благодаря заложенной внутри идее о "привличении новых членов как задаче ганчи" весьма опасный. У НАС. С самых разных сторон. 1. Схема незаконна для религиозных общин. Всякие фонды - на грани "запрета" из - за "борьбы с сектами. "Буддистам" же ничего "не унрожает". 2. Уже сейчас мне известны ОЧЕНЬ богатые люди, которые "отвернулись от ОБЩИНЫ, после начала этого эксперимента. 3. "Схема" совершенно отрицательно воспринимается "этническими" буддистами и огромным числом "славянских" буддистов. 4. и т.д. Много раз писал уже.. всё равно никто не "слышит". |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 19:27 | |||
Да хоть членом Уддиянской ДО можно себя считать. От этого законы гравитации или "об общественных организациях" не меняются радикально. |
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-01-2008 19:35 | |||
МДО зарегистрирована как религиозная община. Что опять не так? |
||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 19:37 | |||
Насколько я понимаю, идея не в том, чтобы тащить людей, не имеющих интереса к Учению, в Общину, а в том, чтобы растолковывать что зачем и почему уже имеющим передачу, но не понимающих смысла членства. То есть стимулировать зарождение осознанности по отношению к взносам и таким образом пополнять ряды именно заинтересованными людьми. Но любой может отказаться... так же как любой может отказаться от ретрита, если не желает понимать, что просто так ничего не бывает "нахаляву" по объективным причинам, или что книжки по Дхарме бесплатно никто раздавать не собирается. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-01-2008 19:41 | |||
Смысл членства в том, что так попросил Учитель. Больше ничего растолковывать не нужно. Если считаешь себя учеником Намкая Норбу, уважай его просьбу. Нет, никто не заставляет. Считать это сектой глупо. В отличии от секты, передачу можно получить никуда не ходя, дома через открытую трансляцию, бесплатно, никто и знать не будет. |
||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 19:58 | |||
|
Сергей, вот вы говорите часто общими теориями. Можете назвать, проявились уже как-то нововведения в соответствии с вашими опасениями и как могут проявиться? Как именно может произойти обнищание общины( и что такое это обнищание?), по какому конкретному сценарию? Как именно может произойти запрет на государственном уровне, на основании какого конкретного положения в законодательстве, и как это может быть доказано? Какие конкретные аргументы "с той стороны"? А что до мнений, то их всегда много и разных. Часто лавина падает с горы именно из-за криков от увиденной иллюзии этой лавины. |
||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 20:00 | |||
Вот именно! Но кто об этом знает и кто донесет эту информацию??? Вот ты говоришь что любой может получить пердачу через инет трансляцию. Кто это организует? Институт Шанг-Шунг. На какое бабло он это должен делать? |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-01-2008 20:34 | |||
Членство, это естественно взносы. Средства из которых очевидно в какой то части и идут на это. Как там что распределяется, не мое дело. Учителю тоже нужно жить и кормить семью. Если он пойдет на работу, то распространение Учения ограничется только его сотрудниками. Нормальный человек должен это понимать, без всяких обсуждений и ссылок на осознанности. Он мне помог. Почему я не должен отвечать взаимностью? Причем вряд ли все мои взносы смогут сравнится с тем, что он дал мне. |
||||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 20:53 | |||
|
Нормальный человек... кто-то считает, что нормальным является одно, кто-то другое. Всегда НУЖНО ЗНАТЬ ситуацию тех или иных существ, чтобы зделать подношение, которое им больше всего душе. Я не вижу ничего порочного в информативной функции ганчи, способствующее привлечению новых членов в ДО(имеющих интерес к линии передачи ННР). |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |