|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 22-01-2008 21:22 | ||
1. Мы вроде обсуждаем "ЛИНГ" Рафаэля.... 2. МДО, как и любая существующая наша "община" совершенно не соответствует "пореформенным" меригарским нормам. |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 22-01-2008 21:23 | ||
|
Ребят. всё это конечно ,,АГА,, но вот как быть с этим ...В силу изменений, происходящих по причине реорганизации Дзогчен-Общины, у местных ганчи теперь есть очень важная роль, направленная на то, чтобы обеспечить сохранение и распространение учения Дзогчен: теперь важным делом для ганчи является планирование и осуществление инициатив, которые увеличат число членов Общины. Ганчи также гарантирует, чтобы все делалось в соответствии с принципами Учения Думаю понятно, что последнее предложение из этой цитаты многие дюжие радетели ,,потеряют в пути,, Кто и чем гарантирует, что не начнётся раздача ,,пакетиков дхармы,, в увесилительных заведениях? Ой, вот тока не неадо про осознанность, с полной осознанностью дали примудрому и прочим распоясатся, также с полной осознанностью помалкивали когда ганчимые начали пизьма про Рафа в междусобойку рассылать.  Кста, кто нить кроме меня вступился за Рафа перед римпоче? кто нить написал международным ганчимым, что надоть и противоположную сторону (Рафа) выслушать? Вот и я не дотумкал  Так что про осознанность бум в ,,Сборник русских народных сказок,, читать... А какие кроме присловутой осознанности ,,гарантии,, в данном вопросе? вот то то и оно что  |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 21:25 | ||
Сил нет одно и тоже писать... Одно и то же. Никто не читает. Посмотри в предыдущих всяких темах. http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_558681__.php http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_559902__.php http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_554729__.php http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_566984__.php http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_558751__.php и далее... |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 22-01-2008 21:42 | ||
|
Миха, я примерно догадываюсь, что у тебя ,,есть об этом возразить,,- давайка я тебе один пример приведу, вполне характерный метод ведения дел в ,,общине,, Когдато я занимал деньги у МДО, на них покупал нужное оборудование, делал на нём сидюки с мат ретритов, с продаж расчитывался с общиной, продавал я диски тока через магазин мдо, (они с того процент имели) потом, когда у общины начались трудные времена я всю свою часть доход с сидюков отдал общине,(кроме меня там ещё кое кто ,,долю,, имел)с остальными (не общинными) кредиторами я расчитывался сам. Когда начались закрытые трансляции я попросил у ганчи дать мне доступ, на что получил ответ, что у меня задолженость по взносам аж за 6 лет потому доступ мне предоставить не могуть... Да понятно, что тогда в ганчи были ,,другие,, люди, но судя потому, как развивалась ситуация с Рафом, люди то конечно другие, ганчи тоже самое. Так что деньги лично римпоче - да ради бога, а взносы и всякие прочие ,,посредники,, - ФИГУШКИ. |
|||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25 
|
Добавлено: 22-01-2008 21:47 | ||
|
"Пожалуйста, поймите, что это не вопрос новообращения. " придурок, ну мы или про фому или про ерему.:) Странный вы человек. Зачем плодите стереотипы? То ганчимые, то премудрые. То осознанность вам чужая не по нраву. Это не сотрудничество, а ху*ня какая-то.:) Становитесь ганчи и двигайтесь по факту.:) Сергей, да все я читал. Просто одни теории и эмоции. Часто в виде доводов проявления каких-то людей, которые имеют право ошибаться и не правильно что-то понимать. Нет фактического и статистического материала. А община живет... и развивается.:) Попробуйте все-таки ответить на те конретные вопросы, только конкретными ответами, по порядку и объективно. |
|||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 21:57 | ||
А вы у Ринпоче спросили, правильный ли это подход? |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 22:12 | ||
1. Нововведения в плане "увеличения членства" пока не проявились. Потому что у нас их, слава Богам, никто не двигает. Ну кроме Рафаэля. Однако в самых широких кругах есть активное неприятие ДО как полукоммерческой организации, где "можно сделать карьеру" и т.п. Поговорите с русскими в Дхарамсале, пообщайтесь с бурятскими или калмыцкими ламами.. Я не говорю, что "чьё то мнение" важно. Может они "устарелые" и тупые все люди. Речь не об этом. Однако "буддистская среда относится к ДО всё хуже. Это 100 процентов. И это плохо. Учитывая, что мы не в Калифорнии. Буддистам просто необходимо держатся вместе. И это совсем не связано с вечной дискуссией есть ли дзогчен буддизм и есть ли буддизм религия. Наши проявления для общества ЕСТЬ религия. 2. Система, которая не предполагает "осознание собственных обстоятельств", а некое односторонее (послушное) сотрудничество с Меригаром уже привела к фарсу с продажей Кунсангара и созданию "гара" в Румыниии. Проекта бессмысленного в условиях отсутствия всероссийской общины и отсутствия ретритных центров "действительно" необходимых. Взносы идущие в Румынию, когда Кунпенлинг содержит один человек - форменное безобразие. 3. Схема Еши придельно "прозападная", неразрывно внутренне связана с чушью о "проблемах с проведением больших ретритов в России". ЭТО ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МОНЕТЫ. Попытайтесь понять это... 4. Любая статистика проблем с властями.. например "славянского правового центра" или МАРС (международной ассоциации религиозной свободы) говорит о ПОЛНОМ отсутствии реальных проблем у буддистских общин и морем проблем у всяких коммерческих религий типа сайентологов и пр. 5. Религиозные организации не платят НДС, им исключительно просто оформлять визы и т.п. Совершенно нет НИ ОДНОГО реального условия для существования ДО в виде очередного фонда или подобной организации. Ну кроме "схемы Меригара". 6. Не существует в России юридической формы, которая бы соответствовала "новой форме" ДО. Все проблемы ДО в России ВСЕГДА были только от полузаконного существования. Зачем повторять ошибки? Можно продолжать дальше... |
|||
|
Сангх Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 22-01-2008 22:38 | ||
|
Дальше пожалуй не надо. Хотелось бы услышать, что вы предлагаете по каждому пункту и что готовы сделать лично вы. Революционные пути не предлагать.:) Фразы типа "всем нам нужно осознать" тоже не принимаются.:) Поймите меня правильно, у меня нет вообще позиции. И я вообще не беспокоюсь об общине, пусть каждый лучше беспокоиться о том, что он может сделать исходя из своих обстоятельств. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-01-2008 23:21 | ||
Солнышко, я рада, что теперь весь твой негатив сосредоточился на "линге Рафаэля"...Хотя он еще не признан... Выходит, целый год мы просто наблюдали твое беспокойство по поводу БУДУЩЕГО линга... Герасим, ты зря, как и я, ломал голову! У Сереги просто дар предвидения!  но, маленькое зы: Рафаэль уж точно собирается блюсти законность и все регистрировать правильно.  Но я лучше продолжу радоваться, что все твои иски к ДО сняты. Вертайся, говорят тебе!  Специально ради тебя пойду с тобой на пуджу. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-01-2008 23:24 | ||
много раз я чего то предлогал... и весьма ясно и чётко. Видимо Вы не так давно в общине. Однако сейчас просто нет "среды", нет людей, что хотят "сами" разобратся. "кадров" нет. Все ссылаются, что типа Меригар всё знает лучше. Хотя и Ринпоче и Еши тысячекратно говорили "мы не знаем Ваших обстоятельств". Бесконечный тупик. Но никто не верит им. тотальная "безъотцовщина". "заграница нам поможет". Начинать надо полюбому с создания всероссийской общины , существующей в нашем правовом поле. Бесчётное количество раз и я и другие предлогали разнообразные законные юр. формы для этого. Ганчи ВМ состоящее из людей из России, Украины, Прибалтики.. совершенно недееспособное и без финансовых рычагов бессмысленно. "Они" даже не в состоянии пояснить Меригару , что НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ДЛЯ РЕТРИТОВ РИНПОЧЕ В МОСКВЕ И ГДЕ УГОДНО. Если конечно не маскировать сие под треннинги по парапсихологии или тибетской медицине. Надо возрождать гар российский. Неважно на основе Кунсангара или нет. Естесственно сотрудничая со всеми структурами международной ДО. И, безусловно, надо вежливо пояснить, что "мы " готовы перечислять деньги в любые фонды, вплоть до строительства стоянки в Меригаре, но у нас нет обстоятельств для флаерсов в "кафе и магазинах". Желающих "жертвовать " полно.. но всех их отпугивает полузаконность и непонятность структуры ДО. Её непрозрачность. "Мы мечтаем и посвящаем наши заслуги тому, чтобы все пришли к пониманию мудрости дзогчена... Но рыночные методы у нас НЕ ЭФФЕКТИВНЫ. Они только "отпугивают" от нас людей. Вот такие мы несовременные Тем более они опасны, когда все юр формы или напрочь отсутствуют или всё фиг знает как организовано."Ну и конечно надо развивать места для личных ретритов. В разных городах и деревнях. Только меняя себя, практикуя можно что то изменить. Тогда не надо будет никого "привлекать". Сами ВСЕ придут.  |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 00:18 | ||
Зачем тебе именно Всероссийская ДО? Я в этом не разбираюсь... 
А если на маленьком линге ИСПЫТАТЬ эту модель Еши? Рафаэль к этому не просто готов, а хочет продемонстрировать реальное воплощение идей Еши...Просто он не утрирует, как ты...И не будет по ресторанам флаерсы разносить,-кстати, и не собирался... В любом случае, Ринченлинг вне риска...  |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 23-01-2008 00:46 | ||
Мне лично она совсем не нужна. Но у российской общины должен быть именно свой "центр", а не непонятное ганчи из разных совершенно различных ныне стран. Которое может арендовать помещения, иметь примитивно печать и бухгалтерию. И действовать в соответствии с нашими законами и обстоятельствами, а не латвийскими или румынскими. И иметь возможность ясно и открыто общатся со всеми структурами и действовать во всероссийском масштабе, учреждать любые общины в любой деревне, которые также смогут открыто что угодно строить, арендовать и организовывать. Никакой "ДР.КОР. Лонченпы" (полная абракадабра и секта для 99, 9999 процентов россиян) или ВМ тут не поможет. Это не авторитет ни для кого ни в Москве, ни в глубинке. Ни милиции ни налоговой не объяснить.. что делают странные люди на раскрашенном полотне под странную музыку. ПРОБЛЕМЫ 100 процентов. О буддизме знают почти все имеющие среднее образование. И это оффициально поддерживаемая государством религия (одна из четырёх "традиционных". И вот такое ганчи.. может потом расчудесно спонсировать строительство линга или гара для восточноевропейцев, помогать строить линг в Крыму, помогать бедным итальянцем с финансированием "фонда трансляций" и т.п. И такая именно община РОЗРАЧНАЯ для россиян и любых инстанций сможет возродить российский гар (неважно где..) как полноценную часть мировой ДО. И ВСЁ ЭТО ЗАКОННО. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 00:57 | ||
ДрКор к предлагаемому лингу не имеет прямого отношения. Это совершенно другая организация.Просто и там, и там -Рафаэль. Не путай.Ты часто много путаешь, как мне кажется.
Лично мне не составляет труда объяснить понятно всем спрашивающим.Легко. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 23-01-2008 01:09 | ||
1. Какая разница .. калмыцкий ли фонд использовать для юридической формы линга или создать подобный в Москве.. Смысл не меняется. для ВСЕХ ЭТО БУДЕТ СЕКТА. Будет название более идиотическим для всех или менее... Совсем не важно. Главное, что это будет тёмная общественная организация.. Если вообще такое можно организовать в Москве сейчас "Космический челнок Ибн Абу - Сингха" или "Сияющий свет Кунжедгьялповера" ( Прости Господи!) Разницы нетА это подстава для ДО. Потом буду сваливать на злобные власти, ФСБ, клерникалов, на русскую тупость. Хотя "всё с  делают сами".. 2.А зачем что то объяснять? Если можно СРАЗУ ОРГАНИЗОВАТЬ ВСЁ ТАК ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОПРОСОВ? и тебя одной на всю страну не хватит, даже если твои таланты столь прекрасны. И вообще ты видимо шутливо настроено и серьёзно отвечать на твои замечания нельзя.  |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 10:18 | ||
Сережа, ты нарочно? Говорят же тебе, что калмыцкий фонд-это личное дело. Причем тут линг? Если даже ему и другим лингам быть, то регистрироваться они будут, естественно, посоветовавшись с ганчи и выбрав приемлемую форму для данной местности... Заметь, все настроены на здравый смысл, законность и сотрудничество.Никто не собирается поддерживать обратное... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 10:27 | ||
Я настроена тупо занудно ( а лучше бы -шутливо ). Дело не в моих талантах. Объяснить, что это- разновидность йоги, не составляет труда для практика Дзогчен. А занятия по йоге проводятся чуть не в каждом квартале в Москве и в каждом районе не периферии...А вот в глухом поселке "за религиозную организацию" придется отвечать на гораздо бОльшее число вопросов...Здесь все зависит от личностных качеств практиков...  Причем, ложь как раз в том, что мы сознательно называем религией то, что по сути таковой не является. К слову, я насчитала третий круг на эту тему за год...Наверное, так мы заполняем свой перерыв...И втянулись... |
|||
|
babochka Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 23-01-2008 11:26 | ||
Ну тогда возникает куча дополнительных вопросов, если выдавать учение за набор физических упражнений. |
|||
|
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 23-01-2008 17:38 | ||
Пусть даже и не "физических упражнений" - пусть даже "энергетическая йога", но если Ваш пресловутый "практик Дзогчен" расскажет, что это йога у нас, а потом на алтаре и в магазинчике придут и увидят картинки, весьма далекие от их представления о йоге, то реакция будет тоже крайне негативной. Рогатые, многорукие, с черепами, а прикидывались пушистиками - упс, сотона, секта!!! Так и будет, не надо людей за дураков считать, у них есть четкие понятия, что йога, а что - секта, они недаром ящик смотрят. Соглашусь с Odzer, из всего набора предлагаемого "вранья во благо", навесить на ДО четкую наклейку буддистской организации - лучше всего, чтобы жить в России без проблем. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 22:46 | ||
Никогда не думала, что йога-это набор физических упражнений... Кстати, Учение Дзогчен и есть эта самая йога. Ати-йога. И о медитации знают все. Ни лжи, ни профанации... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-01-2008 23:00 | ||
Мы обсуждали танцы на мандале.Я стараюсь не отвлекаться от конкретики разговора. Насчет картинок: 1)надо исходить из обстоятельств данной местности. Черепа и рога не спасут от кривотолков в любом случае.Я летом в офисе (кстати, в центре Москвы) услышала фразу: Буддисты-это идолопоклонники... 2)практикам Дзогчен совсем не обязательно делать камнем преткновения алтарь с соответствующей атрибутикой. Но это-отдельный большой разговор... В любом случае,каждый из нас должен уметь объяснить вопрошающим, что же такое Дзогчен, не смущая умы людей и не нарываясь на проблемы... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |