[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Новый ЛИНГ в Москве

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 15-01-2008 15:36
Так глядишь и в Лингах и Гарах и повсюду вокруг нас, меньше бы напряжений стало, больше бы любви и понимания стало
и радовали бы и осчастливливали бы друг дружку всё более и более полноценно, денно и ночно!

Умница. Респект.
насчет "не лезь в чужой монастырь" - я слышала от питерских ганчистов в своей адрес тоже

А кого больше в Вашем монастыре? Монахов или монахинь?
Не искушай народ- все ломонутся в Питер...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 15-01-2008 15:45
С Ганчи МДО у Рафаэля сложились непростые отношения,

Я ж говорила,-это вполне вменяемые люди. Некоторые даже стали помогать по части Дхармы...
Уверена, что бок о бок еще с ним сотрудничество возобновят...Они его знают гораздо лучше, чем мы, и это-одна семья...

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 15-01-2008 17:00
Так глядишь и в Лингах и Гарах и повсюду вокруг нас, меньше бы напряжений стало, больше бы любви и понимания стало
и радовали бы и осчастливливали бы друг дружку всё более и более полноценно, денно и ночно!

Умница. Респект.
насчет "не лезь в чужой монастырь" - я слышала от питерских ганчистов в своей адрес тоже

А кого больше в Вашем монастыре? Монахов или монахинь?
Не искушай народ- все ломонутся в Питер...


Милости просим - всем что нибудь подберем

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 16-01-2008 07:39
Замечательная статья. Спасибо Ничтяк.

Действительно, после её прочтения, ещё больше ясности добавилось относительно проблематики взаимодействия в ДО.
Что значит "система виновата на 90%" относительно дел в ДО?

На мой взгляд это порочная система выборов в ганчи и другие ответственные должности. И из неё уже вытекающая неистребимая склонность к закрытости, нежелание налаживать обратную связь с практикующими, соперничество и интриги "за место" под дзогчеовским солнцем и т. д. и т.п.

Я уже говорил, у нас (в России по крайней мере) какой то странный симбиоз получаеться по теме выборов/назначений ганчимых.
Помесь авторитарного и демократического принципов.
Эффективно может работать, считаю, либо то либо другое.
Систему авторитарного управления/координации(это когда Учитель без всяких выборов/согласований просто берёт и назначает ответственных,преданных и дееспособных практиков на ответственные должности в ДО), можно было б я думаю ввести лет наверное 8-10 назад, когда дзогченоидов было в СНГ совсем немного(ни 2000 человек), и Мастер более менее лично знал "основных".
Сейчас система авторитарного управления/координации в СНГ, может быть введена, наверное в том случае, когда по аналогии в коммерческих организациях наступает стадия кризиса и банкротства, и вводяться так называемые "кризисные управляющие".
Кстати нечто подобное случилось и с Кунсангаром. Не сработала тогда у нас система демократичных выборов ганчимых, пришёл "кризисный управляющий", приобрёл его в собственность. И там всё щас-чики-пуки.
Не хотелось бы клонечно до зтого докатиться.

Значит остаётся, демократический подход и демократичная система выборов.
Есть конечно масса препятствий, для того, что б она у нас прижилась.
И одно из главных препятствий, это то что в вышеприведённой статье обозначенно в следующем высказыании:
однако в той же русской
парадигме каленым железом прописана еще беспощадная
доминанта "начальника", который, как известно, всегда
прав. Неужели вы полагаете, что с такой доминантой
руководящие работники, бывшие и новые "красные директора",
когда-нибудь согласятся, что брак гонит не пьяный дядя
Вася, а кривая "система"? Да ни в жисть!

Хоть наши ганчимые, конечно ж не бывшие директора, но как показываают последнии события, все замашки и повадки нашего недалёкого совкового прошлого, так же притащили с собой в ДО.

И конечно ж, причины своих неудач иль проколов в самых разных начинаниях они прежде всего видят в том, что нас де активных членов в ДО, крайне мало(1, 2, 5, иль 10%), остальные все- серая инертная масса, чё уж тут типа поделаешь, нагрузки на организм де непосильные, для них де живота своего не щадишь, радеем за интересы родимой ДО, а оне неблагодарные, ещё и не оцениают как следует, да ещё и смеют, тут критиковать нас и сувать свой нос куда не следует, практиковали б лучше уроды.
Это вот , и есть то самое, что в статье называеться-виноваты исплнители, или пьяный токарь дядя Вася. Только тут специфика немного своя, исполнители-это рядовые практикующие.
Этот ментальный недуг у наших ганчимых, так же наверное неистребим, как и у "красных директоров" в своё время, параноидальная идея добиться вожделенного госзаказа.
Им как не обьясняли долгие годы и госчиновники и другие разные люди. Что всё мол баста, лавочка прикрылась, не будет госзаказов, идите в рыночную экономику, сами ищите потребителей вашей никому не нужной продукции.
Но они всё равно тупо ездили в МСК, слонялись по правительственным коридорам, пытаясь найти дать взятку и получить госзаказ, никто не давал, опять объясняли. Но всё бестолку. Всё это обычно кончалось банкротством.

Увы но и так же точно и рядовые члены ДО, то ж несут в себе этот совковый вирус-начальник всегда прав.
Ситуациу могли б изменить "власть придержащие в ДО", начни они нормально взаимодействовать с рядовыми. И таким образом дать выход новой знергии, которой в низах немало..
Но они как и "красные директора"которые тупо ищут госзаказ, а ганчимые, тупо продолжают тусовать одну и ту же обойму из номенклатуры ДО, в надежде , что вот ещё раз поменяемся местами, и чёт вдруг получиться.

Повторюсь большинство рядовых членов в ДО и особо в провинции, вообще наглухо отрезанны от процессов происходящих в ДО, донельзя дезориентированы, плохо информированны к тому же ещё и традиционно для русской провинции недолюбливают столицу и москвичей(под москвичами я подрузумеваю не только коренных, но и "понаехавшихтутвсяких", ибо по моим наблюдениям "понаехавшихтутвсяких" в МДО чуть ли не половина), отсюда ещё дополнительное препятсвие-да нехай они там в своей столице с жиру бесяться, нам тут не до них.

Община, ввиду нашего ещё грёбанного географического положения, просто чудовищно разобщенна.
Нам объективно ещё ит рудно добиться некоего позитивного сотрудничества, уровня любой европейской страны где есть ДО.
(Кстати говоря В США, где количество членов ДО чуть более 200 человек, пространства хоть и не такие компактные как в Европе, и они куда мобильнее и богаче чем россияне, и то одно время было 2 гара на Восточном и Западном побережье, сейчас правда в Калифорнии линг остался).
Так вот, при наше "размазанности тонким слоем" по необъятным российским просторам.см ссылку на тему на форуме:
http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_581633__.php.
У нас ещё и это дополительно отягчающее обстоятельство.
наша размазанность по территории, наша нищета и традиционно русская неспособност к самоорганизации являються причиной того, что подавляющее большинство российских дзогченоидов, крайне мало общаються(чаще всего 1 раз в 1-3 года встречаясь на Больших ретритах Римпоче).
Абсолютно убеждён, что только хорошо знакомые люди могут как то более менее эффективно сотрудничать, при шапочном знакомстве и дела получаются шапочные.
Да и ещё, иллюстрация к поговорке нет худа без добра.
Как это ни парадоксально, но именно катаклизмы вокруг Кунсангара, стали причиной того, что по крайней мере в сети, на уровне осмысления и обсуждения дел в ДО, начали втягиваться всё больше людей окромя номенклатурной обоймы.
Ну чё мы так и будем традиционно порусски объединяться и сотрудничать только , когда жаренный петух в жопу начинает клевать?
Можь пора этому исскуству начинать обучаться и в мирный период.


Ввиду всего вышесказанного, вот и получаеться следующая картинка.
За все годы существования ДО в России, причастных к принятию важнейщих решений в Общине, было всегда чудовищно мало. Глубоко убеждён, что при правильном подходе к делу ганчимых, можно активизировать огромные человеческие ресурсы Российской ДО, коих как известно более 2000 чаловек.
Но на нынешний момент, кармическое видение ганчимых продолжает с маниакальным упорствов вопроизводить один и тот же идиотский сюжет.
Все эти годы в ганчимых всех родов войск,тусуеться одна и та же колода " особ приблежённых у ампиратору", это в разные времена от 50 до 70 человек думаю.
Считаю такое положение вещей для Общины из 2000 человек, глубоко противоестественной.
и пагубной.
Объективно большинство из них оказываються из МСК(всёж 300-400 человек это та база на которую можно опираться при проведении больших проектов), либо переехавшии в МСК из провинции.
Тоже кстати говоря, воспроизводиться и копируеться тут всё из нашей рассейской действительности.
То есть если у нас ты захотел нечто по бизнесу, творчеству, шоу-бизнесу затеять и реализовать-паняй в МСК.
В ДО то же самое, ежели хочешь послужить родной ДО , переезжай в столицу.
Я думаю это -ненормально.
И к тому ж не хочу переезжать в МСК по разным причинам..
Это положение вещей должно быть изменено.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 16-01-2008 07:45

И снова. Ввиду всего вышесказанного, как мной так и другими в этой теме.

ПУБЛИЧНО ОБЪЯВЛЯЮ- Я ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ НАЧИНАНИЯ РАФАЭЛЯ ПО СОЗДАНИЮ НОВОГО ЛИНГА В МОСКВЕ.
ТО ЕСТЬ Я БУДУ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА СОБРАНИИ, Я ГОТОВ ПОДПИСАТЬ ПИСЬМО К РИМПОЧЕ С ПРОСЬБОЙ НА БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ ПО СОЗДАНИЮ НОВОГО ЛИНГА В МСК.
И ГОТОВ ВЫСТУПИТЬ В КАЧЕСТВЕ ФИНАНСОВОГО СПОНСОРА НОВОГО ЛИНГА В МОСКВЕ.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-01-2008 14:29
Новый Линг в Москве не нужен потому что:

1. Просто нет "позитивной" среды для его появления. Нет практиков которым он нужен.

2.Неприятие ганчи МДО - очень нехороший повод для единения.

3. Фонд зарегистрированный в Калмыкии, да ещё со столь непонятным никому названием - очень плохая юридическая форма для осуществления "религиозной деятельности " в Москве. Раньше или позже признают сектой.
"Драгоценный корабль Лонченпы", якобы связаный с каким то италийским Шан Шунг институтом , занимающийся каким то "дзогченом" , да ещё "доводящий информацию" - когда буддистов плохо отличают от кришнаитов - это просто лакомый кусок, "курочка - гриль" для сектоведов. Мечта. Хоестоматийная секта.

4.Бизнес - маркетинговые тенденции неизбежно проявятся .
А значит неминуемо будет безденежье и нищета "виртуального линга".
Здесь есть "парадокс".
Традиционные буддисты, да и все просто нормальные люди испытают здоровое непрятие этого. Без всяких властей и православных.

5. Царство разделившиеся внутри себя" - падёт.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 16-01-2008 17:49
Понятно чего в Россию не пускают папу римского. А ведь все братья во Христе.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 16-01-2008 18:07
Делая кому то хорошо, знай, кому то от этого плохо.
Коллективная карма.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 16-01-2008 22:20
Так глядишь и в Лингах и Гарах и повсюду вокруг нас, меньше бы напряжений стало, больше бы любви и понимания стало
и радовали бы и осчастливливали бы друг дружку всё более и более полноценно, денно и ночно!

Умница. Респект.
насчет "не лезь в чужой монастырь" - я слышала от питерских ганчистов в своей адрес тоже

А кого больше в Вашем монастыре? Монахов или монахинь?
Не искушай народ- все ломонутся в Питер...


Милости просим - всем что нибудь подберем


ОБАНА!! Через полчаса вылетаю!!! (вот тока попробуй не подыскать мне то, кто мне надо !!! А собственно хто мне надо? я и сам не знам

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 16-01-2008 22:27
Пока что из интересного, свежего и полезного в сём разделе промелькнула тока идея здравого а не стукаческого обращения к римпоче. Народ, а почему не вывесить его на форуме в отдельном разделе и при наборе дост количества подписей не отправить его римпоче? понятно дело письмо придётся ну очень грамотно и коректно сформулировать, кто нибудь возмётся? МИха, Лена,Наташа, Игорь у вас с означеными пунктами усё хорошо, дык может того?

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 16-01-2008 22:34
Пока что из интересного, свежего и полезного в сём разделе промелькнула тока идея здравого а не стукаческого обращения к римпоче. Народ, а почему не вывесить его на форуме в отдельном разделе и при наборе дост количества подписей не отправить его римпоче? понятно дело письмо придётся ну очень грамотно и коректно сформулировать, кто нибудь возмётся? МИха, Лена,Наташа, Игорь у вас с означеными пунктами усё хорошо, дык может того?


Ну так жу для этого и собираемся собрание проводить. Что бколлекьтивным разумом воспользоваться.
пись мо будет вывешенно здесь.
А формулировать его вполне логично должны те кто готов под ним подписаться.
А то мы тут в сети горазды словеса плести(ух ты стихи даже попёрли!!!!)

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 17-01-2008 01:38
Уважаемые Братья и Сестры!
Нет силы сильнее кармы...
Почему же тогда люди не бегут накапливать благую карму?
Потому, что им нужны доказательства, что она накапливается...
А почему этих доказательств нет, а есть только утверждения, что если помогать реализованным учителям и сангхе карма-йогой благой кармы будет накоплено столько, что мара не балуй...
Нельзя ли обналичить немного благой кармы уже в этой жизни? Хотя-бы в виде собственного помещения для совместной практики Дзогченп в Москве?
ЧТО ЭТОМУ ПРЕПЯТСТВУЕТ?
КТО И КАК РАСПИЗЖИВАЕТ БЛАГУЮ КАРМУ НАЧИНАЮЩИХ КАРМА ЙОГОВ?

В альтернативном Линге нужно пресечь эти процессы.
Людей должны радовать результаты их труда!
Радость в конце благого действия - вот спусковой механизм для накапливания благой кармы!
Кто и как убивает эту радость?

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 17-01-2008 06:12
Спасибо всем за корректную полемику, выводы, мнения и поодержку, сегодня выложим все вышеуказанные документы.

Здесь желаю с казать вот о чем: искренне прошу понимания в том, что новый ЛИНГ не является "альтернативным" и никакой "конкуренции" нет и не будет. Он явится дополнительным ещё одним ЛИНГом и жить нам с Ринченлингом в полном согласии. Просто новый ЛИНГ призван стать той самой новой на первых порах небольшой мобильной группой (что описано позитивно в "СОТРУДНИЧЕСТВЕ" у Йеши Сильвано Намкая) ни в коем разе не в пику, но для реализации тех намерений по нивелированию создавшейся иерархии и поднятию живого духа Учения Дзогчен, соотвественно и реализации проектов Дзогчен-общины, что тем составом, который собирается, реализовать можно очень быстро и эффективно. Это ситуация динамичного развития Дзогчен-общины (понимаю, что накипело, потому и реализуется), но это ситуация созидания, позитивного проявления энергии, заложенной в основу Дзогчен-общины, описанной в "СИНЕЙ КНИГЕ".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 17-01-2008 14:07
Просто новый ЛИНГ призван стать той самой новой на первых порах небольшой мобильной группой (что описано позитивно в "СОТРУДНИЧЕСТВЕ" у Йеши Сильвано Намкая) но это ситуация созидания, позитивного проявления энергии, заложенной в основу Дзогчен-общины, описанной в "СИНЕЙ КНИГЕ".


Молодец Рафаэль!
Ты "выбрал" самое неработающее и опасное для САНГХИ - проект "Сотрудничество", как основу своей деятьельности. МДО стихийно "инерционно" чуствует, "что так нельзя", искренне не понимая смысл "проекта". Ты всё понимаешь лучше.
Надеюсь, что твой проект станет хрестоматийным в "разделе" КАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ?


И это тоже крайне важно.

Вопрос только в том, что тебя остановит...

1.Ринпоче, сказав что надо "сотрудничать", 2.Еши, поняв, что ты его "подстовляешь" по полной программе или 3."тёмные российские" обстоятельства..


Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 17-01-2008 14:13
Повестка дня организационного собрания:

1. Гуру-йога.
2. Поздравление и озвучивание причины собрания.
3. Озвучивание намерения присутствующими (для понимания кто пришел организовывать и кто просто посмотреть, участие в голосовании).
4. Утверждение Повестки дня.
5. Утверждение Регламента организационного собрания.
6. Выбор координатора собрания.
7. Выбор секретаря собрания.
8. Озвучивание основного намерения (ссылка на подробное описание) и принятие решения о создании НОВОГО (ещё одного) ЛИНГа в Москве.
9. Правила поведения в ЛИНГе для практикующих.
10. Этические правила для членов Ганчи.
11. Выбор состава координирующего органа (Ганчи) для организации работы ЛИНГа, организации Гонпы и решение текущих задач.
12. Краткое обсуждение текста письма Учителю и утверждение его. Назначение ответственного за перевод и пересылку письма драгоценному Учителю.
13. План ближайших мероприятий ЛИНГа.
14. Посвящение заслуг.
15. Краткая Ганапуджа.

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 18-01-2008 09:20
Организационное собрание нового второго ЛИНГа в Москве состоится 18 января 2008 года в 18.00 по адресу: ул.Шеногина, д.1. ст.метро Полежаевская, из последнего вагона из центра, после стеклянных дверей направо, остановка автобусов за углом магазина "Шатура", к которому вы выходите, проезд автобусами 294 и маршрутным такси 1 и 442 до остановки ул.Шеногина.

Следующие документы мы вывесим чуть позднее:
1. Повестка организационного собрания.
2. Проект коллективного письма драгоценному Учителю Чогъялу Намкаю Норбу Ринпоче для получения благословения нового (второго) ЛИНГа в Москве.
3. Правила поведения в ЛИНГе для практикующих.
4. Этические правила для членов Ганчи.
5. Регламент организациооного собрания.

Приглашаются все желающие практикующие, имеющие передачу Чогъяла Намкая Норбу Ринпоче.

Тексты документов выложим после 12.00.

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 18-01-2008 15:16
ПИСЬМО УЧИТЕЛЮ:

Дорогой драгоценный наш Учитель Чогьял Намкай Норбу Ринпоче !

Мы всем составом собравшихся ваджрных братьев и сестер для организации нового (ещё одного) ЛИНГа в Москве осознанно создаем (учреждаем) новый (ещё один) ЛИНГ в Москве с намерением:

1. Нивелирование естественно возникшей иерархии в Дзогчен-общине.
2. Создание дополнительных возможностей для практики, сотрудничества и взаимодействия как в Дзогчен-общине в Москве, так и за её пределами.
3. Повышение информированности ваджрных братьев и сестер о порядке и правилах получений знаний по СМС, Танцу Ваджра и Янтра-йоге.
4. Информирование людей о ретритах Учителя.
5. Реализация проектов Дзогчен-общины в Москве:
a. Строительство Гонпы в Москве.
b. Создание Издательства Шанг-Шунг в Москве.
с. Организация ретритов с участием нашего драгоценного Учителя.
d. Открыто и официально выступать в обществе согласовывая действия с Институтом Шанг-Шунг.
e. Производство ЛУНГТА.
g. Сбор средств для Фонда АЗИЯ.
и многие другие.

Мы рассмотрели правила НОВОГО ЛИНГА и этические правила для членов Ганчи, также нашими координаторами в НОВОМ ЛИНГЕ избраны:

{Фамилии избранных координаторами}

Мы нижеподписавшиеся организовываем новый (ещё один) ЛИНГ в Москве и просим Вашего уполномочивания и благословения, а также присвоения имени НОВОМУ (ещё одному) ЛИНГУ в Москве:

18.01.2008 года

С множеством Таши Делег

{Подписи ваджрных братьев и сестер}

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 18-01-2008 15:37
вообще то пишется "гоМпа", а не "гоНпа"..

Это от какого слова....

Прогон.. гон.. "гнать пургу"... ГОНПА?
Странное место. Нужно ли оно в Москве?

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 18-01-2008 15:58
Правила для практикующих в ЛИНГЕ

1. Снимать обувь перед входом в Гонпу.
2. Проявлять глубоко уважительное отношение к Учителю, ваджрным братьям и сестрам, к их намерениям и действиям, не противоречащим Учению.
3. Членом ЛИНГа Дзогчен-общины может быть любой человек, имеющий передачу Дзогчен Чогъяла Намкая Норбу Ринпоче, соблюдающий правила ЛИНГа Дзогчен-общины.
4. Любой член Дзогчен-общины имеет право собрать общее собрание ЛИНГа Дзогчен-общины, если он не один поддерживает то, о чем желает собрать общее собрание.
5. Благая инициатива члена ЛИНГа Дзогчен-общины поощряется, назначается ответственный по координации взаимодействия если это необходимо, который помогает проявиться члену Дзогчен-общины и реалтизовать свое намерение.
6. Член ЛИНГа Дзогчен-общины вносит регулярные пожертвования.
7. Свободный доступ любого члена ЛИНГа Дзогчен-общины на любые собрания ЛИНГа Дзогчен-общины.
8. Свободный доступ к финансовой отчетности ЛИНГа Дзогчен-общины любого члена ЛИНГа Дзогчен-общины. Обязательная отчетность Дзогчен-общины перед её членами.
9. Член ЛИНГа Дзогчен-общины имеет при любых обстоятельствах вносить предложения по совершенствованию его деятельности и получить на это предложение ответ.
10. ЛИНГ Дзогчен-общины всемерно создает условия для коллективной практики.
11. Обязательное проведение коллективной Ганпуджи по особым дням.

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 18-01-2008 16:15
Этические правила для членов Ганчи:

1. Никогда не обсуждать человека без присутствия его самого.
2. Говоря о ком-либо, говорить только на основании собственного переживания опыта общения с человеком.
3. Всемерно помогать проявиться члену ЛИНГа самому, предоставив все доступные Дзогчен-общине возможности.
4. Вести себя скромно.
5. Всемерно организовать экономию времени заседаний.
6. Рассматривать все (без переносов) вопросы предложенные к заседанию на данный день.
7. Член Ганчи должен быть членом только одного Ганчи для эффективности работы Ганчи.
8. Член Ганчи подносит собственную работу в Дзогчен-общине, выполняя её сам.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве

KXK.RU