|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 24-12-2007 15:09 | |
|
лишь бы счастив был. счастливы. |
||
|
Freund Группа: Участники Сообщений: 9 
|
Добавлено: 28-12-2007 00:29 | |
Вот таково мнение ганчи о проекте нового линга.  Дорогие друзья! Мы хотели бы прояснить ситуацию с якобы новым лингом в Москве. В последнее время Рафаэль Мукменов стал рассылать сообщения о создании нового линга в Москве. Не стоит объяснять, что подобная идея может реализовываться только по инициативе ганчи МДО, на что прямо указал Чогьял Намкай Норбу. К сожалению, Рафаэль не впервые интерпретирует слова Ринпоче так, как ему заблагорассудится. Например, когда Учитель прямо попросил его не предпринимать самостоятельных действий для организации ретрита в Калмыкии, Рафаэль не обратил на это внимание и продолжил писать и лично встречаться с официальными лицами, чем изрядно осложнил взаимодействие с ними и создал у них неблагоприятное впечатление о Дзогчен-общине. Такие действия Рафаэля, а также несогласованная с ганчи деятельность других людей, не только не помогают в организации ретрита в России, но создают серьёзные препятствия. Сейчас оргкомитет, ганчи русскоязычных стран и международный ганчи в лице Еши Намкая делают всё необходимое для нормальной организации ретрита. Нам не хотелось выносить этот вопрос в публичное обсуждение, надеясь, что после приостановки членства Рафаэля в ДО вопрос утихнет сам собой, но поскольку он продолжает создавать сложности, мы просили бы членов общины не контактировать с Рафаэлем и с созданным им некоммерческим фондом "Драгоценный корабль Дзогчен" по поводу организационных вопросов, связанных с Дзогчен-общиной - как то создание лингов, организация ретритов, распространение информации о ДО, и т.д. Все эти вопросы можно и нужно решать, сотрудничая со своими ганчи. Успехов всем нам в практике! ганчи русскоязычных стран gakyilru@gmail.com NORBUNET - HOMAGE TO THE MASTER - MAY HE LIVE LONG! |
||
|
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 28-12-2007 01:16 | |
|
Как всякая естественная монополия, ганчи будет оказывать ожесточенное сопротивление. Но я уже вижу, что Рафаэль его преодолеет. Вон он как палкой-то осиные гнезда шерудить горазд.  Utopia Лингов в Москве побольше надо, человек по 10-15 --самое комфортное для каждого линга, и по окраинам тоже надо, и чтобы люди не боялись как огня организовывать их. А кто там кому будет подчиняться и насколько они будут "независимы" в своей деятельности от Ринченлинга- легко решить, если ум открыт. Сценарий Мне теперь правда интересно - вот, создание нового линга в Мск должно происходить "от имени ганчи". Приходит Рафаэль (или его доверенное лицо, т.к. у ганчи уже условный рефлекс на Рафаеля  ) и говорит им это лицо - вот, делаем новый линг в Мск, будет у нас издательство, продажа лунгта и еще много чего, вот у нас помещение, вот наш бизнес-план. Мы линг создаем, чтобы быстро и эффективно работать, проекты проводить в жизнь согласно Еши, но без обычной волокиты и жевания соплей. Поэтом НОВЫЙ называется, усекли? Так что, делаем ето от Вашего имени?То есть, кроме крестика в графе "Одобрямс" от Вас ничего и не надо. Ни денег, ни душу продать. Те в ответ - дитенах, низя, потому что (цитата). От Рафаеля - нет,зя (др. цитата), дитенах. И что дальше? На арбитраж к Учителю - вот, мой проект такой, линг нужен потому и потому, а они морозят? Так что ли? Теория Видимо, маразм в работе ДО.мск сгустился до такой степени, что после сжатия пошло расширение в виде взрыва - так мне представляется сейчас инициатива Рафаэля. Без застойного келейного болота gakyilru@gmail.com не было бы взрыва активности Рафаэля в такой форме, поэтому призыв "не контактировать" - бред. Была фаза сжатия (все под себя), теперь должна ее сменить фаза расширения. Вообще, вся эта история - иллюстрация взаимозависимости. Для тех в gakyilru@gmail.com, кто понял про взаимозависимость с Рафаэлем: Теперь даже Ваша реплика "я тибе породил, я тибе и убю" порядком запоздала. Вы не направили энергию Рафаэля в сотрудничество в Ринченлинге. Не вышло. И теперь неважно - нравится Вам (или мне) новый линг или не нравится. Рафаэль нон-стоп. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 28-12-2007 03:50 | |
|
Я уверена, что все будет в порядке. Зря так переполошились. Никому политика не нужна. Он просто хочет работать. А без согласия Учителя никто не пойдет на новый линг. Не потому что слепые фанаты, а потому что это раздувает эго и противоречит Дзогчену по определению. Я лично считаю, что доверительный диалог с теми же ребятами из ганчи многое бы подвинул.Они все же люди, а не чиновники.И растут так же, как и остальные. Ганчи-не прокаженные. Просто сил у них поменьше, чем у Рафаэля, а страхов больше. Страхи есть у каждого.Но с этим же надо что-то делать. Рафаэля не сломать. Его можно только убедить. А в чем? В необходимости сотрудничества? Но ведь он изгой-значит, вне закона... Ох, давайте-ка выгребать из этой ямы... Ретрит срывается...Что ж ты такого сделал, один парень, чтобы целое государство лишилось возможности принять Римпоче? Прям, Герострат какой-то... Глава духовенства Калмыкии недоволен, и ретрит может сорваться... Это как постараться надобно... Что-то тут не так... Страна буддистов- и такая беспомощность перед одним человеком...И риск срыва ретрита.Парадокс. |
||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 28-12-2007 07:33 | |
Во-во-во... началось. Оговорочки по Фрейду, классические. ДВОЕВЛАСТИЕ!!!!О УЖОС!!!! ТАКИ ВЛАСТИЕ, ВЛАСТЬ ТАКИ И НЕ ДАЮТ ПОКОЯ НЕКОТОРЫМ. Как Римпоче не стараеться обьяснять что ГАНЧИ ЭТО НЕ ВЛАСТЬ, А СЛУЖЕНИЕ И КООРДИНАЦИЯ, как об стенку горохом. Да может быть теоретически-ДВОЕВЛАСТИЕ. нО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЫБРАННЫЕ И ВЫБИРАЕМЫЕ ТАК И НЕ ПОЙМУТ, ГАНЧИ ЭТО -НЕ ВЛАСТЬ, А СЛУЖЕНИЕ, ПОДНОШЕНИЕ ЗАСЛУГ И КООРДИНАЦИЯ И ПОМЩЬ ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЧТО ТО ПОЛЕЗНОЕ СДЕЛАТЬ ДЛЯ УЧЕНИЯ И УЧИТЕЛЯ. При нормальном подходе выбирающих и выбираемых, наличие не одного а двух к примеру лингов-ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Это конкурентная обстановка. И в нашей ситуации, застоявшегося многолетнего болота-ДВА КОНКУРИРУЮЩИХ ЛИНГА В МСК, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ СПОСОБ ПОВЫСИТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИХ РАБОТЫ. другог пути вообще по всей видимости-нет. пускай будет две команды. Пуская работая в конкурентном режиме обе покажут на что способны. И практикующие, спутя какое то время своим присутствием оценять их работоспособность. Хотя по сути в МСК всегда и было -двоевластие. Гар и МДО. На нынешний момент реальный "центр силы 2 это только Москва. Русскоязычное ганчи-это краейне недееспособный орган, как показала жизнь. Кроме Яны,он собственно никого и ничего не представляет. Есстесно решение о его создании, лучше всего принять на Собрании членов МДО.Вроде в феврале должно быть по расписанию. Было б здорово до этого ккак то это обсудить в реале например на встрече НГ в Кунпэнлинге. Вот кто б только инициативу из москвичей проявил, организовав её? |
||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 28-12-2007 07:39 | |
Я тоже кстати присоединясь к этой просьбе. Рафаэль, коль у тебя намерения чисты, то тебе и бояться нечего. Да и вообще всякое благое начинание, у нас в ДО , должно сопровождаться предельной открытостья. Дабы не было кривотолков. Хотя их и сейчас уже- хоть отбавляй. Рафаэль не повторяй ошибок того же Берхина. Который три года зачем то таил переписку с Римпоче. И вследствие этого"народно-дзогченоидская молва" напридумывала, чёрте что на эту тему. А при ближайшем рассмотрении оказалось, что все додумки о переписке Игоря с Римпоче, оказались, в основном фантазиями. |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 29-12-2007 00:14 | |
|
Раф, Игорь прав, нужна полная прозрачность и открытость, иначе благодатнейшая почва для буйства фантазий и ,,красок,, А такое положение врятли упростит ситуацию... |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 08-01-2008 16:36 | |
|
Раф, новый год и прочия закончились, как делато? что проистекает? |
||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 08-01-2008 18:07 | |
|
Всем огромное спасибо за проявленный интерес и понимание ситуации. Действительно назрело и если энергия нашла выход из этой ситации через организацию НОВОГО ЛИНГа, значит она (ситуация) или точнее оно (пространство) его обязательно проявит. В конце это недели организационное собрание, спасибо всем, кто откликнулся на наш призыв, всем кто ещё пожелает активно принять участие в организации НОВОГО ЛИНГа, просим звонить по телефону: 8-903-666-51-89. У меня было три дня от момента прихода письма Учителя до момента написания моего письма, которое все видели, чтобы подумать как организовать НОВЫЙ ЛИНГ в Москве и нужно ли это вообще. Решение было принято осознанно с пониманием того, что предстоит и того что последует за этим. В целом идет полным ходом подготовка к ЛОСАРу. Оформляем ЛИНГи и другие святые места ЛУНГТА как нашей традиции, так и обычными ЛУНГТА. Всем, кому нужнв на ЛОСАР также можете заказать как нашей традиции, так и обычные ЛУНГТА, одобренные нашим драгоценным Учителем. При чистоте намерений энергии дается бесконечно много, а все что надуманно отсыхает и отваливается - проверено ПРАКТИКОЙ. PS убрал чтобы изложить корректно в намерениях организации НОВОГО ЛИНГА в Москве. Все сопли и страсти вынес в PS: PS: Видение нынешней ситуации можно и выложить, опять же нет желания плодить проекции. Причины выплеска энергии через организацию НОВОГО ЛИНГа описать несложно. Просто растворяется и тает иерархическая структура при "видимом" её отсутствии и постоянной ретуши а-ля лиц глаголящих о чем экзамены не сдавали, пусть даже и инструкторские. Зри в корень, причины лишь очень очеловеченские, перечислены выше, все туда же: чего-то там власть, чего-то там деньги (общинные между прочим), руль, педальки и др. Иллюзий пелену откинув, пронизывая ясностью все то, что от сознания комсы санскары новых пониманий и не породили в оных. Потому все проявления без пониманья "СИНЕЙ КНИГИ" просто бестолковы, только на словах. Из сострадания скажу - да, нет вокруг в обычной жизни примеров подобной организации, что описана в "СИНЕЙ КНИГЕ", так давайте вести себя в соответствии с ней, а не расписываться в собственной несостоятельности через призывы "НЕ СОТРУДНИЧАТЬ". СМИ ДО (машина работающаяя наиболее слаженно) изобразила монстров (Рябов - просто замечательный практикующий - я конечно и сам плевался читая то, что было, но это не отменяет его для нас как ваджрного брата) и порождает ещё для того, чтобы хавало сообщество без практики объединяясь против кого-нибудь - это так просто умиляет по-советски, ещё "железный занавес" - всем привычно - это умеем, кокон ничегонежелающих знать (это не способ объединения в практике, завтра на этом месте может оказаться любой из членов ДО). Или призыв "жалеть Ганчи" - типа они не виноваты что такие (это на конференции в Крыму), давайте выбирать грамотных, а не сирых и убогих, потому как это очень хороший метод советского периода "кто был ничем" - того подняли и дали палку в руке обезьяне, чтобы себе подобных стаями глушить - такой всегда удобен, он управляем через его амбиции не имеющих основы ни знаний, ни воззрения (сплошной АБЫРВАЛГ). Причем прошу понимания - здесь я не говорю обо всех или о ком-то отдельно в Ганчи, говорится о подходе и принципах. Волна ахинеи схлынула и начался конструктивный диалог и полемика, иные ещё понемногу партизанят по старинке в личной переписке перемывая кости (все тайное становится явным - не забывайте, поэтому всем тем кто впоследствии ещё раз попробует "формировать" что-то в Дзогчен-общине "под себя", под себя и наделает, поэтому либо для всехъ, либо зачем это вообще было начинать) - оттого и болеют или не можуть, лица прячуть и не едуть. Кости от этого становятся чище. Всем желаю только самого наилучшего. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 08-01-2008 18:16 | |
Рафаэль.. Ты наивно воспринимаешь реальности общинной жизни. Ты совсем никому не нужен со своими проектами.  Просто не хочешь видеть этого. Община разобрана, устала и почти не в состоянии "воспринимать реальность". Это подобно твоему утверждению ( не в этом трэде), что я "писал письма с матом" в Намтог. Ты видимо их просто никогда не читал. Ощущение, что "синюю книгу " ты тоже не читал.  И не совсем понимаешь "синию книгу", которая НИКОГДА не была "эффективной". Почти "отменившая" её система Еши - лучший пример. А твой конфликт с ганчи - пример другой. Их можно умножать почти бесконечно. А Линг в Москве новый просто не может быть "самоцелью". Будут практики, будет Линг. НЕТ ОСНОВЫ. КАМНЯ НА КОТОРОМ МОЖНО СТРОИТЬ. Гомпы с футбольное поле и прочее нужны только когда они НУЖНЫ. |
||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 08-01-2008 18:27 | |
|
Дело в том, что СОТРУДНИЧЕСТВО не отменяет ничего в "СИНЕЙ КНИГЕ" и тем более её саму. СОТРУДНИЧЕСТВО лишь дополняет "СИНЮЮ КНИГУ", адаптируя её к нынешней действительности - могу лишь поддержать этот труд Йеши, потому как он разумен и очень верно сформирован на основе его действительного опыта в консалтинге - и это выход из ситуации, просто номенклатура умеет адаптироваться и только ясность позволяет рассеять иллюзии. Относительно того, что писалось тобой Сережа в НАМТОГе в свое время - читал, но ещё не настолько тогда все понимал, что происходит в настоящий момент и в последствии, как и многие, просто удалял эти письма - это я сейчас не собираюсь обсуждать. Доказывать тоже здесь ничего не буду :) Сам все увидишь :) КАМНИ КАМНЯМИ, но есть ещё его величество ПРОСТРАНСТВО, а оно настраиваемо (лукавю - 2 контекста), хочу сказать лишь о том, что взаимодейсвтвие формирует пространство, и наоборот - это тправило работает и наоборот. Поэтому намерение здесь первично и поэтому состоится, потому как уже дано. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 08-01-2008 20:21 | |
Надеюсь, это была шутка. Если все же нет,-то...с этого места поподробнее. Многое прояснится, если осознать суть такого воззрения...  |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 08-01-2008 20:36 | |
У Дхармакаи есть возможности быть источником проявления чего либо. Говорить о том что все проявление Дхармакаи... Например, может ли у Будды быть проявление власти? Тогда он сомнительный Будда. Тогда это не Дхармакая. Вобщем тема очень тонкая. Как говорил Рабджам, не путайте энергию, с тем что из неё возникает. Не говорят ведь на табуретку - дерево. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 08-01-2008 21:00 | |
|
Миха, да я не про твое,а про Рафаэлево воззрение! |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 09-01-2008 07:44 | |
А кстати правильно говорить, что все проявление эгоизма. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:07 | |
А скажи, кто-нить действительно откликнулся на призыв? И чем ты мотивируешь необходимость создания этого линга? И как ты прокомментируешь слова Римпоче о необходимости участия в этом Московского ганчи? Это важно.Громкие слова необязательны. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:08 | |
Вот-вот вот... Очень хотелось бы поточнее остановиться. Всем. И отследить проявления своего эгоизма...А? |
||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 11-01-2008 08:36 | |
Начну с ответа на второй вопрос:
(обязательно отражу сегодня, ответ будет длинным - чуть вздремну, ещё раз свежим взглядом пробегу и выложу). |
||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 11-01-2008 08:58 | |
|
Уважаемые участники предстоящего организационного собрания НОВОГО ЛИНГа в Москве, по причине сбора полного состава всех заинтересованных участников только на следующей неделе, мы переносим организационное собрание на следующую неделю, которое предварительно планируется и состоится в среду-субботу (16-19 января 2008 года), время и место сообщим дополнительно. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 12-01-2008 08:45 | |
Судя по всему, важно ответить НА ВСЕ вопросы. Иначе это- не общение и уж точно не сотрудничество... Смысл форумного общения в том, что ты не просто декларируешь свои мысли и начинания, а еще и общаешься с сангхой. Причем, с той ее частью, которая не боится высказать свое мнение. Длинные же посты всегда при желании можно сократить. Главное, осознание и правильная формулировка цели. Пока что,провозгласив создание нового линга, ты еще не вышел на открытое общение.  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |