|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-12-2007 16:26 | ||
|
Прошу кого-нибудь выслать вот это сообщение в НАМТОГ, потому как доступа в него у меня нет. Дорогие ваджрные братья и сестры ! долгое время существует Дзогчен-община в Москве, множество славных ваджрных братьев и сестер практикует здесь. Существует множество проектов, которые можно реализовать в Дзогчен-общине, особенно в Москве, поднося собственные умения и опыт, а именно: 1. Строительство новой Гонпы в Москве. 2. Организация Издательства Шанг-Шунг в Москве. 3. Организация ретритов с нашим драгоценным Учителем в случае его согласия. 4. Открытое взаимодействие с обществом и официальными государственными органами. 5. Производство ЛУНГТА. 6. Доходные проекты для Дзогчен-общины инновационного характера. и множество других. Зная, что мой опыт может пригодиться Дзогчен-общине и желая участвовать в её делах и получать Учение, я предложил нашему драгоценному Учителю Чогъялу Намкаю Норбу Ринпоче создать новый ЛИНГ в Москве. Поздравляем всех и сообщаем Вам великолепную НОВОСТЬ, наш драгоценный Учитель Чогъял Намкай Норбу Ринпоче одобрил создание нового ЛИНГа в Москве. Ринпоче ответил: "Эта идея создать ЛИНГ в Москве хорошая идея, но это должно сопровождаться именем Ганчи Москвы". Письмо Ринпоче: Dear Rafael, I received your proposal E-mail. All your five points are some thing managed by the local Gakyil, I don't know how is your situation. In any case, this idea of creating a Ling in Moscow is good idea, but it must be carried by the name of Moscow Gagyil. With many Tashi Delegs NN. Также у нас есть участок в Москве для строительства на нем здания, в котором будет Гонпа. Денег на приобретение участка в аренду на 49 лет не просим, окупаемость инвестиций обеспечивается продажей строимых площадей. Расчеты окупаемости вложений можем прислать. Строительство полностью осуществляется за счет инвесторов, затраты на содержание будут планируется покрывать за счет членских взносов практикующих. Если у нас есть заинтересованные в создании ЛИНГа в Москве, просим Вас откликнуться. С вопросами и предложениями можно обращаться ко мне, ваджрному брату Мукменову Рафаэлю для организации деятельности нового ЛИНГа в Москве тел. 8-903-666-51-89, e-mail : mukmenovrafael@yahoo .com. А также по контактам Некоммерческого Благотворительного Фонда «Драгоценный корабль Дзогчен», созданного нами: preciousshipdzogchen@gmail.com , info@preciousshipdzogchen .com и тел. 8-(495)-642-86-53. Ганчи нового ЛИНГа будет создано из нового состава заинтересованных лиц, это будет Ганчи Москвы по наименованию нового ЛИНГа. Просьба дать имя новому ЛИНГу уже отправлена нашему драгоценному Учителю. Предлагаем совместно с Ганчи «Ринченлинг» проводить 1 раз в месяц дополнительные открытые заседания объединенного Ганчи по совместным вопросам, которых у нас достаточно. С множеством Таши Делег, С любовью, согласием, миром и сотрудничеством в Москве инициатор - ваш ваджрный брат Мукменов Рафаэль. |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-12-2007 16:42 | ||
Как бы ещё уточнить у Римпоче, что значит:
Пока только приходит на ум, что Римпоче хочет, что б нынешнее ганчи МДО, должно дать оффициальный одобрямс новому лингу. Скорее всего это маловероятно. Рафаэль, а не мог бы ты уточнить, насколько Римпоче информирован и конфликтной ситуации в МДО. И какова причина создания нового линга в МСК по твоему мнекнию, и насколько Римноче осведомлён о причинах создания нового линга? Я если чё -за новый линг. Потому как , по всей видимости, на нынешний момент, это единственный способ избавиться от "бывалых дзогченоидов" в руководстве МДО. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-12-2007 17:11 | ||
Рафаэль, на этот вопрос нужен осознанный ответ. К тому же лично я - за создание нескольких лингов в Москве. Естественным путем, само собой. Потому как не решить нам вопросы с помещением без огромных затрат. В Крыму и Бурятии не один линг.И я бы еще опубликовала письмо крымских ребят по поводу создания нового линга. Римпоче вроде тоже их одобрил...
Почему? В ганчи не дураки. Люди как люди.Более того, я не удивлюсь, если с Рафаэлем рядом станет работать кто-нить из нынешнего ганчи. Рано или поздно это случится. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 23-12-2007 17:18 | ||
|
"I don't know how is your situation" ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫТЬ ЭТУ ФРАЗУ РИНПОЧЕ. Надо поверить Учителю наконец. И САМИМ разобратся, что нужно общине и как это делать. НЕ НАДО ПИСАТЬ ЕМУ ПИСЬМА О СВОИХ "БЛАГИХ НАМЕРЕНИЯХ". Куда они ведут известно.  НАДО УВАЖАТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И ДРУГ ДРУГА, а не ждать "благословений",а ДЕЛАТЬ , ТО ЧТО НЕОБХОДИМО. Покуда МЫ сами не поймём, что МЫ отвечаем за собственные обстоятельства, то конфликты разного рода неизбежны. Мне "исторически" известны случаи, когда Ринпоче "благословлял" практически параллельно совсем противоположенные проекты, а потом "легко" менял свои решения. Потому что ОН Учитель Дзогчена, а не кто - нибудь ещё. |
|||
|
Dima S. Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 23-12-2007 19:30 | ||
|
У меня другое понимание письма Ринпоче: "Я получил ваше предложение по e-mail. Все ваши пять пунктов должны выполняться под руководством местного ганчи , Я не знаю вашей ситуации. В любом случае, эта идея создания Линга в Москве - хорошая идея, но это должно делаться ОТ ИМЕНИ московского ганчи (то есть ныне действующего). Много таши делег НН." Рафаэль, Ринпоче вообще в курсе, что вы хотите создать новое ганчи Москвы альтернативный действующему ганчи МДО? Линг лингом, но альтернативное ганчи - это фактически двоевластие. У меня просьба - выложить полную переписку с Ринпоче, а не эти жалкие обрывки. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 23-12-2007 19:40 | ||
Создание некоего параллельного ЛИНГА в Москве - это по определению полностью тупиковая идея. Зачем? Община и так раздроблена до упора. В итоге каждый будет "сам себе линг". |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-12-2007 20:29 | ||
Рафаэль, глянь на отличную от твоей точку зрения...  Могу лишь добавить, что альтернативу не поддержит никто, и вроде ни разу не звучала такая мысль.Не будем даже рассматривать в таком ракурсе. Только дополнение, четко обоснованное и с искренним намерением не усложнить, а упростить жизнь Московской ДО.И ДО может решить ряд хозяйственных проблем таким вот образом. Но не политических. Лично я предлагала Рафаэлю все же обосновать необходимость нового линга.И спросить Римпоче поподробнее. Спешит, как всегда...  Димочка, приятно, что ты сострадателен, а не посылаешь братца в игнор...Вот всем бы так... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-12-2007 20:42 | ||
Она не раздроблена, а просто число посещающих гомпу омолодилось и обновилось. Многие просто практикуют дома... Я тоже считаю, что все равно надо обращаться к ганчи или даже собранию.От этого никуда не деться. Лодка-то одна... |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 23-12-2007 22:05 | ||
Нифига себе повалялся я на диванчике перед новой нделей  Раф, опубликовать твоё письмо в намтоге не фокус, просто давай немного подождём пока люди наумничиются с тем чтоже имел ввиду римпоче в опубликованом тобой письме . Скажика мне, правильноль я тебя понял 1. Народу в москве много один линг всех не умещает, теперь либо раздувать штат ганчи и их помошников, либо делать ещё один линг, просто потому, что для маленькой группы легче наладить информирование или что то для неё организовывать нежели для тлпы в несколько сотен человек. 2. Речь идёт не об альтернативе, а об ещё одном линге, по перечисленным выше причинам 3. Речь идёт о сотрудничестве и взаимодействии с другими лингами, а не о чём либо в стиле: ,,Ну и кто тут самый самый  ? ,,Что до меня лично то мне плевать один ли линг в москве или сотня, главное чтоб учение сохранялось и распростроняось не через амбиции и роли личности в итории, а просто потому, что оно полезно. Полагаю что римпоче тоже без разницы сколько будет лингов в москве, и кто будет в каком ганчи. Если так оно и есть. я передам тебе копию винчестера, помещения деньги и пр дело хорошее но главное чтоб у людей был доступ к информации. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-12-2007 22:23 | ||
Угадай с трех раз, получится ли что-нибудь с ТАКИМ намерением( в смысле: альтернативная команда)?  Альтернативная команда альтернативной команды...  Ну, и т.д...  Я вот ваще -сама себе команда.Да Вы еще у меня...  |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 23-12-2007 22:40 | ||
Лен, да помоему все форумчане ,,сам себе паравоз,, Просто я хочу чтоб Раф всё озвучил лично, ровно для того чтоб всё было АБСОЛЮТНО прозрачно и однозначно, а то ведь глянь, опять началось (заметь на ровном месте) толкование снов (пардон слов) римпоче. старые так скаать болячки.... На сегодня я не вижу другого метода нитрализации этой проблемы кроме как всё (даже заведомопонятные моменты) проговаривать и озвучивать, возможно понескольку раз, спецально для одзера например...(Сергей, не сердись это у меня шуткаюмор такой) Нудно и геморойно, зато исключает что то типа: ,,Да он о евреях невежливо высказался, вот они его и того... ведь кто у нас ганчи? одни ,,узбеки,, Бред? конечно бред, но водичка то мутная, отчегож не побаломутить... Я внятно высказался или опять импульсирую?  |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-12-2007 22:51 | ||
|
Все очень внятно. Я просто уточняю и дополняю. |
|||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-12-2007 23:14 | ||
ЛИНГ может вмещать бесконечное количество человек. СПОСОБ ведения дел Ганчи не предполагает "большого количества их помощников", все зависит только от того что именно подносится: работа в Ганчи в соответствии с "СИНЕЙ КНИГОЙ" или та часть тела, которой, пардоньте-с, занимается место на стуле. Практика недеяния дело хорошее, но не практика бездействия или видимости действия (большое количество показухи без результата, некий схоластический способ пребывания в состоянии нестояния). Последнее возникает чаще всего из безграмотности и вынужденного пребывания, иной раз, стояния на месте, себя девать некуда, а делать чего-то надо, и здесь гначинаются сказки о том, что Инсчтитут Шанг-Шунг долго отвечает - на моей памяти не дольше двух дней, или вот ещё сказка о том, что полиграфическое дело, то есть бизнес книгопечатания (это об Издательстве Шанг-Шунг) особенно сложен, книгопечатание несложно, а задача наличия грамотных переводчиков и редакторов существует, а сама верстка и техническая часть процесса - вообще не вопрос при наличии денег, или вот ещё сказка о регистрации общественногго Фонда, что это рхи сложная недетская задача - тоже длинная сказка на ночь и Т.Д. - список сказок от Ганчи можно продолжить (чем мозги припудрить практикующему). Особенно любимая мной сказка - это "о злобности РПЦ". ЕСТЬ проекты, которые можно реализовать очень быстро, ресурсы и желающие делать работу люди - есть. Так надо брать и делать, потому и разговори затеян. Потому и ЛИНГ новый. Есть ещё причины - Москва большая, здесь не все успевают на Ганапуджу, поэтому ЛИНГов будет несколько в Москве, у всех будут места для практики и каждый будет успевать. И пусть все практикуют НА БЛАГО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ. И ты прав, в группах до 100 человек проще (прозрачнее) проходит информация и дух Дзогчена живет в каждом не угасая в каждый момент времени. А то вон уже начинается деление на активных и неактивных, и реактивных :))) Да и много чего связанного с пространством, не всех вмещает Гонпа при мероприятиях. Для поддержания информационной прозрачности строятся структуры, да помощник помощника младшего заместителя старшего дворника - здесь неирархическая система. Даже подсектор (как слово для сознания) - это полная порнография, ещё должен быть надсектор и пару подсекторов серобармолинового цвета где-то между этим и тем же самым цветом подсектора.
Речь идет об ещё одном ЛИНГе по вышеперечисленным причинам.
"НА самый самый" нас рать, "особо сердобольные" уже опустотелили и то что было может быть как-то "я", просто дело стоит (потом тормозя всплескивают руками и тушат пожар - это я уже видел, кредо мое не тушить пожары, я просто знаю как сделать чтобы их не было), было бы славно повзаимодействовать со всеми ЛИНГами без помпезности, вычурности, превозношения одного перед другими, превалирования (доминирования, мажорирования :) ) авторитетов, без поплевывания сверху на других, без обсуждения кого бы то ни было на заседаниях Ганчи без непосредственного присутствия человека, с соблюдением сроков взятых на себя обязательств членами Ганчи, с радостью для всех и каждого, с состраданием и ведя совершенно равностный диалог. И открыто для ВСЕХ. |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 23-12-2007 23:28 | ||
От язва блин.... |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 23-12-2007 23:37 | ||
|
Ну что, завтра я отпишу римпоче, и если он даст ,,добро,, твоё письмо уйдёт в намтог, я сделаю ещё одну копию винчестера (блин, ещё ОДНУ гы-гы ) в остальном по мере сил и компетенции поучаствую, но не могу ничего зарание обещать, у меня сейчас и без ,,дзогчена,, голве есть об чём болеть. Успехов! |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 24-12-2007 01:09 | ||
|
а что - Москва - большая, равно как и Питер. наверно здорово еще одну точку иметь. а у нас тут что ни флэт - то можно сказать линг а летом - таки весь карельский перешеек вкупе с Ладогой. только ганчам не подчиняемся |
|||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 24-12-2007 01:54 | ||
За что вас постигнет кара небесная,и да будете вы отлучены от ,,закрытого,, форума и ,,закрытых,, трансляций! Ганчи всех родов войск. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-12-2007 08:07 | ||
И не сметь всяким отщепенцам называть "точкой" места для пратик. Отлучение двойное. Нет, тройное... |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 24-12-2007 12:47 | ||
|
похоже тут что то перепутали - дхармараджа бутана - это лена |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-12-2007 13:18 | ||
|
Прав придурок: фулиганье одно. А чел так старался... Вам бы все хиханьки... |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новый ЛИНГ в Москве |