[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

о политической обусловленности международного ганчи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / о политической обусловленности международного ганчи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 16-02-2007 00:04
В мире безусловно сейчас идёт некая битва.. собственно она не прекращалась никогда.
Это не битва ДОБРА И ЗЛА .. ИЛИ ВЕДЕНИЯ И НЕВЕДЕНИЯ..
Всё значительно глубже. Она необходима для всех сторон.. по своему. она есть проявление изначального "единства противоположенностей".

Когда то так бились девы с асурами, олимпийцы с титанами...Тот кто знаком с этой проблематикой меня сразу поймёт, а незнакомый естесственно посчитает "современным мифотворчеством".

Это всё вторично по отношению к учению истинному. Это САМСАРА.
Не зря мир богов и асуров иногда в иконографии изображается единым. Тогда самсара "условно" не шесть миров имеет, а пять..

Это можно сравнить с единством власти МВД и власти "воров в законе".. Кто более прав, не суть важно. Все борются за "нектар бессмертия", за древо жизни". Каждый по своему.

МИР БЕСКОНЕЧНО ИНТЕРПРИТИРУЕМ.

Однако "сложности " в жизни российской ДО совпали с "оранжевой" революцией и стали её аналогом. И итог почти такой же.
И революционеры у разбитого корыта, и их оппоненты чуствуют себя не слишком прочно..

ЭТО САМСАРА, ТО ЕСТЬ МИР ДВОЙСТВЕННОСТИ, МИР ДРЕВА "ДОБРА И ЗЛА", КОГДА ОНО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНО МИРУ ЕДИНОГО - МИРУ "ДРЕВА ЖИЗНИ". ИЗНАЧАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ЕЩЁ ГЛУБЖЕ И В СУТИ ВСЕГО, ПРЕБЫВАЯ СВОБОДНЫМ ОТ ВСЕГО.

Самсара не так ужасна, в ней есть красота, нежность, даже мудрость, но всё здесь порабощено своей "обратной стороной монеты". ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.

Все проблемы в ДО начались с тех пор, как стала в международной ДО преобладать "американо - пластиковая" версия мира, у которой есть множество плюсов, но есть и равно такое же количество минусов. Мир стал "однополярным".
Соответственно стали популярными иллюзии о проблемах существования гара в России, гонениях на буддистов и т.п.

НО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК БЛИЗКИЙ К "КУХНЕ" КУНСАНГАРА НИКОГДА НЕ ЗНАЛ НИ О КАКИХ "ГОНЕНИЯХ НА ОБЩИНУ". БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ В СВЯЗИ С НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ФОНДА "ДОСТОЯНИЕ", КОТОРЫЙ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЛ СВОЮ "БУДДИСТСКУЮ" СОСТОВЛЯЮЩУЮ И ОСНОВУ.

Учение должно быть ПО ТУ СТОРОНУ ПОЛИТИКИ И ЭКОНОМИКИ.

И если оно становится "политически" или "экономически" ангажированным, то это "ВЫБОР" одной из сторон в вечном и совершенном противостоянии.

"ИСТИНА - ЭТО "НЕВЫБИРАЮЩЕЕ СОЗНАНИЕ", ПЕРВИЧНАЯ ЧИСТОТА ВОСПРИЯТИЯ, ДО РАЗДЕЛЕНИЯ НА "СУБЪЕКТ" И "ОБЪЕКТ", "БОГОВ " И ДЕМОНОВ".

И "дева" и "асура" находясь в состоянии битвы.. в связи со своими прошлыми деяниями могут быть "едины" в своём пребывании в состиоянии "по ту сторону всех дволйственностей". Это не лучший вариант.. Но это реальный путь.

Только тогда может проявится "эффективность", "богатство общины" , "чистота передачи" и все прочие желаемые всеми "плоды".

УЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВНЕ ЛЮБЫХ БИТВ, ФИНАНСОВЫХ СХЕМ И ПОЛИТИК, ПОТОМУ ЧТО ОНО "ВО ВСЁМ", ДАЖЕ КАЖУЩИМСЯ ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫМ.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 00:17
ТОлько тогда может проявится "эффективность", "богатство общины" , "чистота передачи" и все прочие желаемые всеми "плоды".
(цитата)

Сере-о-о-га! Ты так и не ответил, зачем тебе богатство Общины и веришь ли ты в него с учетом Российских реалий?
Я уже молчу про контроль за финансовыми потоками ДО.Ты упорно молчишь.А я спрашиваю не впустую.Может, поучиться хочу.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 00:20
ТОлько тогда может проявится "эффективность", "богатство общины" , "чистота передачи" и все прочие желаемые всеми "плоды".
(цитата)

Сере-о-о-га! Ты так и не ответил, зачем тебе богатство Общины и веришь ли ты в него с учетом Российских реалий?
Я уже молчу про контроль за финансовыми потоками ДО.Ты упорно молчишь.А я спрашиваю не впустую.Может, поучиться хочу.


А что тут ответить то.. Мы живём в мире денег.. И они нужны для осуществления множества благих проектов и начинаний.
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НЕ ОНИ РУКОВОДИЛИ НАМИ, А МЫ ИМИ.
Если на это хватит сил и способностей.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 00:24
да.. и верю в него ("богатство общины в условиях российских реалий) конечно. у нас вполне нормальные условия для любого бизнеса. КРОМЕ БИЗНЕСА НА ДХАРМЕ.

Конечно наши законы отличаются от южноафриканских, голландских или китайских. Мир удивительно многообразен...
Чтож теперь.. С этим надо учится как то жить.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 16-02-2007 00:25
Все проблемы в ДО начались с тех пор, как стала в международной ДО преобладать "американо - пластиковая" версия мира, у которой есть множество плюсов, но есть и равно такое же количество минусов.


Рябов, а вот про это можно поподробнее? Особо про минусы хотелось бы понять, что ты имеешь ввиду. Просьба в обьяснениях воздержаться выражений типа"бизнес-процессы" и торговля дхармой".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 00:33
Все проблемы в ДО начались с тех пор, как стала в международной ДО преобладать "американо - пластиковая" версия мира, у которой есть множество плюсов, но есть и равно такое же количество минусов.


Рябов, а вот про это можно поподробнее? Особо про минусы хотелось бы понять, что ты имеешь ввиду. Просьба в обьяснениях воздержаться выражений типа"бизнес-процессы" и торговля дхармой".


Почтите внимательно проект "сотрудничество", попытайтесь пробратся в дебри "бизнесс проекта", вспомните фразы Ринпоче, сказаные позапрошлой осенью,что в "России проблемы с лемократией и через 1 - 2 всё будет хуже".
Добавите к этому Его просветлённые "иллюзии" о том, что он "не может приезжать в Россию" и что у нас есть проблемы с проведением "больших ретритов"..
Приплюсуйте майдановские бдения очень известных инструкторов на Украине.. Письма Берхина Учителю с восторгами по поводу победы Ющенко - Тимашенко.. и т.п.
Получится вполне ясная "картина"

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 00:40
Обусловленность международного ганчи "однополярным видением мира"в общем никем не скрывается. Естесственно она "облечена" , как и положено, в весьма политкорректные темы "демократии". При этом суть сего проекта как "коммерческого бренда" в наших условиях подчёркнута особо ясно.
Поинтерисуйтесь польтическим взглядами и "неформальных" и "формальных" лидеров и Восточного Меригара. У вас даже и вариантов не будет..
Ну может какие барышни просто не поймут о чём речь.. Саму постановку вопроса.
Но при этом "исповедуют" свою преданность конкретным людям с конкретными и проявленными политическими воззрениями.

При этом я не говорю, что Россия - это "рай земной" и у нас всё распрекрасно. Конечно это не так.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 00:51
да.. и верю в него конечно. у нас вполне нормальные условия для любого бизнеса. КРОМЕ БИЗНЕСА НА ДХАРМЕ.

Конечно наши законы отличаются от южноафриканских, голландских или китайских. Мир удивительно многообразен...
Чтож теперь.. С этим надо учится как то жить.


А-а-а! все же хочется заняться бизнесом. В Общине.
А ты пробовал? И ЧТО У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 00:58
да.. и верю в него конечно. у нас вполне нормальные условия для любого бизнеса. КРОМЕ БИЗНЕСА НА ДХАРМЕ.

Конечно наши законы отличаются от южноафриканских, голландских или китайских. Мир удивительно многообразен...
Чтож теперь.. С этим надо учится как то жить.


А-а-а! все же хочется заняться бизнесом. В Общине.
А ты пробовал? И ЧТО У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ?


Не думаю, что бизнесом надо заниматся в общине.. Есть много способов, в соответствии с обстоятельствами и способностями как им заниматся.
И это замечательно, ибо можно осуществлять" первую из парамит - парамиту даяния".

Естесственно это не значит, что финансы - это единственный способ её реализации.

И это не значит, что надо торговать "методами учения".. мантрами, янтрами и прочим.. Возможно это иногда и оправдано. Но уж точно не всегда и везде. В российском законодательстве и менталитете это не катит. ПРИМЕРОВ МОРЕ.

Мне кстати знакомы и чисто коммерческие фирмы, где трудятся много наших братьев.. Тоже замечательно.
Вариантов может быть множество.

Добавлено: 16-02-2007 01:01
Но спешу со следующим постом, спать хочу.
Значит, бизнесом. Для которого нужен начальный капитал.
а это-взносы или пожертвования членов Общины, как я понимаю.
Вопросы: 1.А члены Общины будут согласны отдать тебе деньги в управление?
2.Есть у тебя бизнес-план, причем не доморощенный, а составленный по всем правилам?(пункты поменяла местами нечаянно),
3.Ты сталкивался с тем, что большинство наших йогинов далеки от бизнеса и значит, не всегда могут быть адекватны самому процессу? Что они как дети, по-существу?
4. Ты готов к тому, что твой бизнес-проект будет перечеркнут простой фразой: Мы хотим поднести деньги Римпоче и его семье. Им виднее, как ими распорядиться?
Предупреждаю, вопрос без подвоха.Ответь просто,пожалуйста.
Завтра продолжу, если будет возможность.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 01:07
Но спешу со следующим постом, спать хочу.
Значит, бизнесом. Для которого нужен начальный капитал.
а это-взносы или пожертвования членов Общины, как я понимаю.
Вопросы: 1.А члены Общины будут согласны отдать тебе деньги в управление?
2.Есть у тебя бизнес-план, причем не доморощенный, а составленный по всем правилам?(пункты поменяла местами нечаянно),
3.Ты сталкивался с тем, что большинство наших йогинов далеки от бизнеса и значит, не всегда могут быть адекватны самому процессу? Что они как дети, по-существу?
4. Ты готов к тому, что твой бизнес-проект будет перечеркнут простой фразой: Мы хотим поднести деньги Римпоче и его семье. Им виднее, как ими распорядиться?
Предупреждаю, вопрос без подвоха.Ответь просто,пожалуйста.
Завтра продолжу, если будет возможность.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!



Я никогда не предлагал "взять деньги общины" в управление. Есть возможности заработать деньги и без них. На мой взгляд тут могут быть некоторые "кармические проблемы". По крайней мере в ряде случаев.
Сама идея "заработка на дхарме" мне всегда казалось порочной и источником материальной нищеты. Есть множество целей - от книгопечатания, благотворительности или строительства ретритных центров, куда вполне логично направлять "пожертвования"..
Их абстрактное приумножение, ради них самих (даже при условии вроде бы благой мотивации) очевидно опасно для все участников сего процесса.
И нежелаю этого ни себе, ни кому другому.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 01:07
СТРАННО, СЛЕДУЮЩИЙ ОТВЕТ НЕ ПРОШЕЛ, как раз поправка к одновременому ответу.Включен антифлуд.Но обычно все равно сообщение проходит.???

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 01:11
Есть множество целей - от книгопечатания, благотворительности или строительства ретритных центров, куда вполне логично направлять "пожертвования".. (цитата)


Это, скорее не бизнес в общепринятом смысле. Это-обычная жизнь Общины. Уверена, что разверсткой в этом случае никто заниматься не будет.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 16-02-2007 08:05
УЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВНЕ ЛЮБЫХ БИТВ, ФИНАНСОВЫХ СХЕМ И ПОЛИТИК, ПОТОМУ ЧТО ОНО "ВО ВСЁМ", ДАЖЕ КАЖУЩИМСЯ ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫМ.

Оно и так во всём. Просто отвлекаемся на битвы, финансы, политику и т.д.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 11:04
Есть множество целей - от книгопечатания, благотворительности или строительства ретритных центров, куда вполне логично направлять "пожертвования".. (цитата)

Доброе утро, Продолжу: Но почему ты отказываешь братьям и сестрам в подношении Учителю?
Предупреждаю тех, кто не в курсе:высшим подношением считается реализация ученика?Намкай Норбу это всегда говорит.
Но в непростых условиях существования Мастера, его непрерывных поездок по всему миру,хочется поддержать его и его семью.Это-нормальная мотивация.
И уровень учеников разный. Почему нельзя делать веками принятые подношения?Причем добровольные?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 11:10
Примерно предполагая твой ответ и щадя наше время, продолжу.
Если твоя цель- строительство ритритных центров, книгопечатание и благотворительность, то наших мизерных подношений Учителю в виде взносов не хватит.
Тогда встает вопрос: если денег должно быть больше, то и членов ДО должно быть больше. Надо,значит, агитировать в свои ряды (????) Ты, помнится, категорически против, да и все будут против такой мотивации)

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 11:17
Извини, что разбиваю на куски, но мне важно расставить точки над i.В больших постах мысли затирают одна другую.
Если все же ты согласен с этими предварительными элементарными доводами, встает вопрос:
нА КАКИЕ ДЕНЬГИ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТВОИ ПРОЕКТЫ?
1.Спонсорство. Так оно и существует...И частично идет именно на эти цели.
2.Если спонсорство тебя не удовлетворяет в данном случае,
то можно желающим объединиться для совместного бизнеса.
Да, такие примеры есть. И часть денег ребята жертвуют Римпоче и ДО, ты этот поток хочешь контролировать? Но захотят ли сами спонсоры твоего контроля? это их личные взаимоотношения с Учением.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 11:25
Я сама с удовольствием предложу часть своих проектов общине. Кстати, предварительно советовалась с одним из членов ганчи. Мне сказали: изложи на бумаге бизнес-план и представь ганчи, мы рассмотрим.
У нас в ганчи большинство даже слов таких не знает. А настоящий бизнес-план стоит денег, и немалых.
И , значит, понимая некомпетентность ганчи, я должна найти сторонников среди братьев и сестер,не чуждых бизнесу.
Они в состоянии оценить рентабельность, им есть с кем консультироваться.
Но у них есть уже свое прибыльное дело.Зачем им отзывать часть капитала,рисковать, когда они и так в успешны и максимально полезны Общине?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 16-02-2007 11:50
Почему я хочу принести проект именно в Общину?
Потому что, как и ты, хочу, чтобы зарабатывали мои братья и сестры.Но они хотят этого?
И допустим, получается сон Веры Павловны-некая идиллия, все богаты и практикуют...
Захотят ли эти все поделиться с тобой и, тем более, дать тебе возможность контролировать свои деньги?
Да только,успокою тебя, идиллия не получится. утопия все это. Можно поставить памятник нашим работодателям от Общины, которые, зачастую закрывая глаза на непрофессионализм и даже откровенную лень, пытаются из сострадания поддерживать иллюзию
в нерадивых работниках-братьях по Дхарме.
Мне этот вариант сострадания непонятен, это не сострадание, это-растление, ведущее к абсолютной неспособности выжить у тех, кто не умеет работать.
Бывают и варианты идеального сотрудничества, но там обходятся как-то без нас...И налоги платят, и Общине помогают, и Римпоче поддерживают.
Вот у них-то и надо спрашивать совета и перенимать их опыт, драгоценный на самом деле.

Добавлено: 16-02-2007 13:06
Интересно, сейчас о котором Ганчи шла речь, о Ганчи Восточного Меригара или МДО? В Ганчи Восточного Меригара есть пара человек, как минимум, которые являются бизнесменами или топ-менеджерами крупных компаний. В Ганчи Кунсангара такие люди присутствовали и всегда определяли политику гара в области строительства, оформления бумаг и взаимодействия с местными структурами власти.
В МДО таких нет, но есть по крайней мере, менеджер производственной компании, который довольно успешно с собственной жизнью в социуме справляется.

Уважаемая Гостья, а ты как себе в идеале представляешь принос ...проекта о бизнесе в Общину... Вот ты поговорила с одним из членов Ганчи и он, счастливый, что с ним такой замечательной идеей поделились, бежит на заседание Ганчи, развивает твою идею, убеждает остальных членов Ганчи, что это супер-идея, составляет сам бизнес-план или заказывает его профессионалам?!.. И Ганчи, у которых всего-то кроме собственных работ, семей, детей, личной практики, есть уже много обязанностей по поддержанию и развитию деятельности Общины, ещё и радостно начинают осуществлять твой проект?

Это точно сон Веры Павловны!

В бытность Кунсангара с этой приблизительно мотивацией предлагали создать...на территории Кунсангара или рядом с ним..мебельную фабрику, киоск по продаже аудио-видео дисков, пасеку, центр нетрадиционной медицины, школу искусств для детей, автозаправку, и, думаю, много другого. И члены Ганчи об этом тоже много думали, и многие их собственные проекты по зрелому размышлению ...не смогли бы работать.. НО...

Если есть идея и ты при этом не претендуешь на деньги Общины для осуществления своего бизнес-проекта
(N.B. ,а был случай, когда замечательный молодой человек попросил денег общины, чтобы развить замечательный хлебопекарный бизнес в Москве, а потом и денег отдать, и спонсором стать, и работой сестёр-братьев обеспечить, но, как в анекдоте, не смог...) , то кто-ж тебе помешает - бери и делай, если есть способности и энергия, и какой именно поддержки ты от Ганчи в данном случае хочешь?

Удачи!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / о политической обусловленности международного ганчи

KXK.RU