[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

о политической обусловленности международного ганчи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / о политической обусловленности международного ганчи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 16-02-2007 13:52
Съехали с темы: о политической обусловленности международного Ганчи.

Хочется саму тему разобрать по словам. Чтоб было более понятно, что обсуждаем.

Не знаю, все ли из форумчан знают, что международное Ганчи состоит из 3 человек и до последнего времени в него входили Фабио из Италии, Карин из Швейцарии, не знаю, кто сейчас третий? Может, Серёжа Рябов вспомнит. Международное Ганчи было создано, когда возникли группы практикующих и национальные Ганчи в разных странах, для помощи в организации их деятельности.

Американо-пластиковая модель мира - это о чём? Как Община - северо-американская община небольшая, человек 200 было, может, сейчас больше, основу её в своё время составляли хиппи, и на международную ДО она вроде не сильно влияет. Думаю, значит, не они имеются ввиду, а общая американская идея (не знаю, как её сформулировать лучше - делай как я!делай как я! - может так на форуме прокатит). Америка - государство сильное, на весь мир она так или иначе влияет, и, соответственно, противодействие ей тоже сильное. Возьмём, к примеру, вчерашний ринг на втором канале по поводу последней речи Путина относительно нашей безопасности. Для тех, кто не смотрел, резюме: и среди наших русских политиков и писателей есть люди, стоящие на разных позициях: Америка - последний оплот демократии в России и Америка сознательно разрушает нашу государственность. Серёжа Рябов вроде явно из вторых, и стронники этой идеи победили среди аудитории телехрителей и экспертов! Серёжа, ты не один! И не очень оригинален, если мы будем в контексте политики эту идею разбирать.

Международное Ганчи и Ганчи Восточного Меригара, а тем более, отдельные известные инструктора на Майдане - это не одно и тоже.

Серёжа, если ты ссылаешься на документ 'Сотрудничество', приведи хотя бы ссылку, в ещё лучше - цитаты, подтверждающие твою точку зрения, если ты, конечно, всерьёз настроен разговаривать с форумчанами, а не себя продвигать.

Насколько я поняла, идея с брендом прозвучала в контексте того, что Ринпоче пользуется известностью и уважением во всё мире в том числе как учёный и исследователь и деятель культуры. Община - его создание. И проекты общины, и сама община, должны быть также узнаваема и уважаема в мире, как и он сам. Этого пока нет. Это - цель. В России мы пока точно немного в подполье. Что плохого?

удачи!

Добавлено: 16-02-2007 14:06
Рябов: И "дева" и "асура" находясь в состоянии битвы.. в связи со своими прошлыми деяниями могут быть "едины" в своём пребывании в состиоянии "по ту сторону всех дволйственностей". Это не лучший вариант.. Но это реальный путь.

Серёжа, я не поняла, почему это не лучший вариант, более того, он мне кажется единственным, поскольку, пока мы в самсаре, у всех есть ...прошлые деяния...

В целом - что касается поэтической составляющей твоего послания - браво!



Добавлено: 16-02-2007 15:35
Примерно предполагая твой ответ и щадя наше время, продолжу.
Если твоя цель- строительство ритритных центров, книгопечатание и благотворительность, то наших мизерных подношений Учителю в виде взносов не хватит.
Тогда встает вопрос: если денег должно быть больше, то и членов ДО должно быть больше. Надо,значит, агитировать в свои ряды (????) Ты, помнится, категорически против, да и все будут против такой мотивации)


У меня нет всех этих целей. и я не вижу ни малейшего смысла, кроме всяких демонических (обёрнутых в "бодхичитовую" бумагу)иллюзий , в агитации и пропоганде увеличения членов в ДО.

На издания и центры всегда находились и будут деньги. Всё это вполне окупаемо и не требует экстенсивно - количественного роста общины. тем более стимулируемого всякими маркентинговыми "умностями"
Такая ориентировка может оттолкнуть от общины огромное количество людей, для которых "рыночный" менталитет не является определяющим.

Добавлено: 16-02-2007 15:39
Съехали с темы: о политической обусловленности международного Ганчи.

Серёжа, если ты ссылаешься на документ 'Сотрудничество', приведи хотя бы ссылку, в ещё лучше - цитаты, подтверждающие твою точку зрения, если ты, конечно, всерьёз настроен разговаривать с форумчанами, а не себя продвигать.




ЦИТАТЫ:


"....Для Дзогчен Общины мы сосредотачиваемся на двух бизнес-моделях: системе
сбалансированных показателей и подходе решения проблем.
Несколько лет назад с друзьями из KPMG и Arthur Andersen C./Deloitte1, я начал применять
систему сбалансированных показателей (по работам Каплана и Нортона из Гарвардской
школы бизнеса) и это оказалось очень просто. Я достиг успеха просто потому, что
использовал принципы, котрые проистекают из трех цветов ганчи, применительно к четырем
перспективам. Так или иначе, в начале девяностых в Гарвардской школе бизнеса развивалась
идея, что необходимо заботиться обо всех аспектах, а не только о деньгах, и нужно создавать
прямую связь между идеями (стратегией) и действием. Это достигается посредством
причинно-следственных взаимосвязей, проходящих через эмоции! Таким образом, самое
важное — знание. Обучение – это движущая сила жизни.


Наш Учитель двадцать лет назад начал объяснять природу Дзогчен Общины, которая
прекрасна и совершенна с самого начала. Ее истолковали неверно, возможно потому, что мир
не предложил какого-то конкретного примера (что в те годы было просто фантастикой).
Сегодня все корпорации ищут знания и гибкости с подобным подходом, так что не будет
ничего необычного, если наш Учитель станет президентом Гарвардской школы бизнеса!"

А далее чудная схема , где Учитель - Президент корпорации, а по отношению к учению использованы термины "склад", "маркетинг", "продажа"..

и далее :
"Основные направления (среднесрочные цели) для Дзогчен Общины — это достижение роста
и процветания, они представлены на схеме, организованные в четыре перспективы:
финансы, членство, действия и обучение. (Развивая эту технику мы приходим к
детальному списку всех индикаторов эффективности и реалистичных инициатив, все это
описано в бизнес-проекте)."




САМА ИДЕЯ ПРИЛОЖЕНИЯ КОРПОРАТИВНОЙ БИЗНЕС - МОДЕЛИ К "ОБЩИНЕ" БОЛЕЕ ЧЕМ ПОКАЗАТЕЛЬНА.
Такое далеко не каждому может приснится.

Подобная схема по отношению к дхарме могла могла родится только в рамках "американской" или "европейско - атлантической" культурной парадигмы, когда та же "демократия" стала торговой маркой и брендом, при чём продвигаемом вполне брутально.
И для "российских" и многих других культурных парадигм это полное вырождения.

И ещё.. очень характерна "безальтернативность" и "силовые методы продвижения схемы наравне с "улыбками" и "благопожеланиями".


Эх жаль не обладаю художественным талантом... Так хочется нарисовать танку автора сего творения в линии приемственности с Нортоном, Капланом.. и "предстоящим" Соросом, к примеру.. Ну и атрибутика соответственная.. И защитники в виде спецназа "морских котиков", улыбающихся солдат негров в обнимку с белыми солдатами (это для политкорректности), держащими в руках ракеты средней дальности,авианосцев.. И всякая там поверженая неполиткорректная Сербия у ног..
И зловещая улыбка Карлы дель Понте с атрибутами гневной дакини.. в габале плещется нефть, а вокруг сонмы мелких так.. но чётко прописаных махасиддхов - Ротшильдапа, Абрамовичапа.. в зеленовато - доларовом сиянии


А СМЫСЛ УЧЕНИЯ - ЭТО НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ ДХАРМЫ И БИЗНЕСА

Ух.. разыгратся тут можно! С уважением и состраданием к персонажу конечно.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 16-02-2007 15:58
Сегодня все корпорации ищут знания и гибкости с подобным подходом, так что не будет
ничего необычного, если наш Учитель станет президентом Гарвардской школы бизнеса!


Отличие корпорации от современной ДО состоит в том, что в корпорациях излишне-омраченных людей и людей с неблагой кармой увольняют.
Если провести кадровую чистку в рядах ДО по этому принципу, то останется процентов 10-20%, не больше.
Но зато эти 10 процентов привлекут 200-300 процентов нормальных разумных людей.
А те 90% уволенных, не будут мешаться под ногами и отпугивать своей глупостью, жадностью и ненавистью нормальных, розумных существ.

Я не знаю корпорации, которая смогла бы успешно существовать беря на работу всех подряд. А тем более не на работу, а на хорошо-замаскированное разгильдяйство.

В Православии степень реализации практика оценивается по его делам (бизнесу). Ибо омраченный человек не в состоянии делать даже простейшее дело топором...

Если кто-то хочет ознакомиться с тем, как должна выглядить Русская ДО, то советуюю сходить по этой ссылке
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/kooperativ.htm

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 16-02-2007 17:42
Сегодня все корпорации ищут знания и гибкости с подобным подходом, так что не будет
ничего необычного, если наш Учитель станет президентом Гарвардской школы бизнеса!


Отличие корпорации от современной ДО состоит в том, что в корпорациях излишне-омраченных людей и людей с неблагой кармой увольняют.
Если провести кадровую чистку в рядах ДО по этому принципу, то останется процентов 10-20%, не больше.
Но зато эти 10 процентов привлекут 200-300 процентов нормальных разумных людей.
А те 90% уволенных, не будут мешаться под ногами и отпугивать своей глупостью, жадностью и ненавистью нормальных, розумных существ.

Я не знаю корпорации, которая смогла бы успешно существовать беря на работу всех подряд. А тем более не на работу, а на хорошо-замаскированное разгильдяйство.

В Православии степень реализации практика оценивается по его делам (бизнесу). Ибо омраченный человек не в состоянии делать даже простейшее дело топором...

Если кто-то хочет ознакомиться с тем, как должна выглядить Русская ДО, то советуюю сходить по этой ссылке
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/kooperativ.htm


Интересно, а к какой части Вы отнесли себя? К числу разумных 10% или к остальным 90%?

Добавлено: 16-02-2007 17:56
Да уж! А отличие духовного сообщества от корпорации в том, что у каждого есть надежда, то бишь Изначальное состояние, благодать и как то ещё можно назвать, несмотря на неблагую карму! Притопал Гуру Гараб Дорже и ну с семи лет Учение давать о выходе за пределы кармы. И в духовном сообществе всегда есть принимающие духовное прибежище, а есть принимающие духовное убежище, поскольку пока силёнок маловато!! Развивают способности! И это нормально! А некоторые не развивают! Их выбор...

Но если подумать, как это простроить в современном мире - то корпорация - это не так плохо!
Или абсолютно УЖАСНО как весь наш ужасный мир! Или также ВСЕСОВЕРШЕННО и изначально просветлено!
Хотя бы рулить корпорацией смогут люди с некоторыми к этому способностями, а не все подряд!!! хотя бы со способностью взять на себя такую ношу и не обидеться тут же на всех несогласных!!

Добавлено: 16-02-2007 18:06
"Если провести кадровую чистку в рядах ДО по этому принципу, то останется процентов 10-20%, не больше.
Но зато эти 10 процентов привлекут 200-300 процентов нормальных разумных людей.
А те 90% уволенных, не будут мешаться под ногами и отпугивать своей глупостью, жадностью и ненавистью нормальных, розумных существ."

Здорово! Я думаю, арийцы также размышляли! Оставить трудолюбивых арийцев!! А ленивых славян и хитрожопых евреев - уволить с планеты Земля!!! Без права восстановления!
И будет - Рай! И будет - щастье!

Добавлено: 16-02-2007 18:08

На всякий случай: предыдущий пост - едкая сатира и/или чёрный юмор.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 18:10
Но если подумать, как это простроить в современном мире - то корпорация - это не так плохо!
Или абсолютно УЖАСНО как весь наш ужасный мир! Или также ВСЕСОВЕРШЕННО и изначально просветлено!
Хотя бы рулить корпорацией смогут люди с некоторыми к этому способностями, а не все подряд!!! хотя бы со способностью взять на себя такую ношу и не обидеться тут же на всех несогласных!!


В некотрых частях мира эта корпорация необходима, в других незаконна, бесперспективна и маргинальна. Результат будет "обратный" желаемому.

Добавлено: 16-02-2007 18:12
Да уж! А отличие духовного сообщества от корпорации в том, что у каждого есть надежда, то бишь Изначальное состояние, благодать и как то ещё можно назвать, несмотря на неблагую карму! Притопал Гуру Гараб Дорже и ну с семи лет Учение давать о выходе за пределы кармы. И в духовном сообществе всегда есть принимающие духовное прибежище, а есть принимающие духовное убежище, поскольку пока силёнок маловато!! Развивают способности! И это нормально! А некоторые не развивают! Их выбор...

Но если подумать, как это простроить в современном мире - то корпорация - это не так плохо!
Или абсолютно УЖАСНО как весь наш ужасный мир! Или также ВСЕСОВЕРШЕННО и изначально просветлено!
Хотя бы рулить корпорацией смогут люди с некоторыми к этому способностями, а не все подряд!!! хотя бы со способностью взять на себя такую ношу и не обидеться тут же на всех несогласных!!

Не смешно, а радостно!

Добавлено: 16-02-2007 18:17
может быть IT depends! Это зависит от много чего! И от способностей родившихся в этой конкретной стране! Поживём - увидим

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 16-02-2007 19:23
"Если провести кадровую чистку в рядах ДО по этому принципу, то останется процентов 10-20%, не больше.
Но зато эти 10 процентов привлекут 200-300 процентов нормальных разумных людей.
А те 90% уволенных, не будут мешаться под ногами и отпугивать своей глупостью, жадностью и ненавистью нормальных, розумных существ."

Здорово! Я думаю, арийцы также размышляли! Оставить трудолюбивых арийцев!! А ленивых славян и хитрожопых евреев - уволить с планеты Земля!!! Без права восстановления!
И будет - Рай! И будет - щастье!



Дело в том, если сангха действительно будет сангхой, т.е. состоящей из просветленных (или около того) существ. То эти 10% отмолят 90% "уволенных".
Да, расчитывать надо именно на то, что увольнять омраченных придется с планеты земля, целиком.
Т..е. если настанут трудные времена, то увольняя из успешной прибыльной общины ты обрекаешь существо на голодную смерть или смерть от холода или его просто убъют при попытке хитрожопого уклонения от возврата кармы в соседней с гаром канаве.

На Тибете функцию отдела кадров исполнял суровый климат.
Если учитель селился на заснеженной вершине то халявщики рядом с ним долго не задерживались. И потому мы знаем от ННР примеры успешных СХ Дзогчен общин.

И наконец, управление Шамбалой (и многими земными успешными корпорациями) организованно именно так:

1. В центре - немногочисленное ядро практиков Дзогчен (разумности).
Они не то, что руководят, а просто присутствуют при работе Топов-тантристов (оптимистов, видящих все в благом свете). И еще задача этих разумных людей - присутствовать в прямом контакте с препятствиями, которые встречаются на пути этой корпорации.

2. Топ-менеджеры Тантристы руководят сутристами с помощью моральных добровольных обетов по договору (не воровать, не убивать, не прогуливать...)

3. А сутристы работают с конечными самсарными клинтами, по пути к просветлению впитывая новые кадры с рынка вверх по этой иерархии и привлекая их к работам на временной основе.

Т.е. сильный карьерный стимул (клеша ассуроов и нагов) трансформируется к стимулу к просветлению. И идя вверх по карьерной лестнице они сначала трансформируют свое сильное яркое видение в чистое, и учаться растворять свои неблагие визуализации (левые бизнес-планы) а потом ...

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-02-2007 20:20
Пока мне неизвестно.. кто вот почитал , кроме Еши и меня (это я не в плане собственной гордости, но никто пока "тему" не поддерживает ) Каплана с Нортоном.. Не уверен, что Еши хорошо учился.. в своей бизнес школе. Я уже как то цитировал это:

«Компании, которые пытаются быть
всем для всех заканчивают тем, что
становятся пустым местом».
Роберт Каплан, Дэвид Нортон

Учение же должно быть именно "всем для всех". Становясь САМО Бизнес - проектом и "компанией" оно обречено на вышеупомянутое. И это не надо путать с бизнесом "ради" поддержания Учения. Иногда, но не всегда это возможно.
Оно "съужается" и выбирает из "сада расходящихся тропок" лишь некоторые.

Приблизительно это делают "монотеистические " религии (ислам и иудаизм, христианство из "другого теста", хотя и имеет исторически подобные тенденции). Съужают количество доступных миров в их многообразии...



Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 16-02-2007 21:01
Съужают количество доступных миров в их многообразии...


Падение в нижнии миры всегда сопровождается потерей разнообразия и качеств.
В адах за хоть-какое-то разнообразие уже приходится жертвовать жизнью..
На дерево с кинжалами взобраться или в озере лавы утопиться...


С этим придется смириться лет на 100-300, до следующего прихода Христа и вымирания большей части, падающего в нижние миры, населения земли...

Такова карма существ-"санитаров", сознательно ограничивающих полет своего ума (фантазий) и запрещающим фантазировать другим у них на глазах.

Добавлено: 17-02-2007 01:14
триндец сансаре и Рябову

Добавлено: 17-02-2007 01:14
Рябав грязный пидор

Добавлено: 17-02-2007 01:54
рябов гнилостниый педераст-я гарантирую тебе на 100 % что тебе отрежут твои гнилые сморщеные яйца (если они у тебя есть еще)при первой возможмности ,при посещении Москвы

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 17-02-2007 01:55
Интересно, сейчас о котором Ганчи шла речь, о Ганчи Восточного Меригара или МДО? В Ганчи Восточного Меригара есть пара человек, как минимум, которые являются бизнесменами или топ-менеджерами крупных компаний. В Ганчи Кунсангара такие люди присутствовали и всегда определяли политику гара в области строительства, оформления бумаг и взаимодействия с местными структурами власти.
В МДО таких нет, но есть по крайней мере, менеджер производственной компании, который довольно успешно с собственной жизнью в социуме справляется.

Уважаемая Гостья, а ты как себе в идеале представляешь принос ...проекта о бизнесе в Общину... Вот ты поговорила с одним из членов Ганчи и он, счастливый, что с ним такой замечательной идеей поделились, бежит на заседание Ганчи, развивает твою идею, убеждает остальных членов Ганчи, что это супер-идея, составляет сам бизнес-план или заказывает его профессионалам?!.. И Ганчи, у которых всего-то кроме собственных работ, семей, детей, личной практики, есть уже много обязанностей по поддержанию и развитию деятельности Общины, ещё и радостно начинают осуществлять твой проект?

Это точно сон Веры Павловны!

В бытность Кунсангара с этой приблизительно мотивацией предлагали создать...на территории Кунсангара или рядом с ним..мебельную фабрику, киоск по продаже аудио-видео дисков, пасеку, центр нетрадиционной медицины, школу искусств для детей, автозаправку, и, думаю, много другого. И члены Ганчи об этом тоже много думали, и многие их собственные проекты по зрелому размышлению ...не смогли бы работать.. НО...

Если есть идея и ты при этом не претендуешь на деньги Общины для осуществления своего бизнес-проекта
(N.B. ,а был случай, когда замечательный молодой человек попросил денег общины, чтобы развить замечательный хлебопекарный бизнес в Москве, а потом и денег отдать, и спонсором стать, и работой сестёр-братьев обеспечить, но, как в анекдоте, не смог...) , то кто-ж тебе помешает - бери и делай, если есть способности и энергия, и какой именно поддержки ты от Ганчи в данном случае хочешь?

Удачи!






Про бизнес-карьеру Белова я в курсе не хуже Вашего. О нем просто не хотельсь упоминать, Кстати, именно ганчи Кунсангара доверили ему несколько тыс долларов и на выборах предложили ему войти в желтый ганчи.. Через время он пришел и сказал, что деньги пропали. Никто даже не возразил. Пожали плечами, улыбнулись...А про строительство и прочие бизнес- проекты Кунсангара...будем обсуждать? Сколько народу Вы сейчас насмешили?
На всякий случай, спонсоры не обсуждаются.Некрасиво.
Про бизнес в Общине я спрашивала Рябова- какие он видит пути приумножения капитала и контроля над ним.Приводила примеры рвзвития событий в том или ином случае.Хотела показать слабые стороны его доводов...Мда-а-а...
За приглашение в ганчи МДО персональное спасибо - но им же некогда(семья, дети...)И капиталом не рискнут из Ваших слов. А деньги- подай!!! Сергей, вопросы есть?
Спасибо! Вы за меня "разгребли" большую часть вопросов, сами того не ведая.
Мне хочется понять- действительно прозвучало предложение МДО с моей стороны? Я такая наивная?
Пересмотрю свой способ подачи информации.И прошу прощения за данные Вам ложные надежды. Перечитайте еще раз внимательнее.

Добавлено: 17-02-2007 02:00
Рябов-пизденыш говенный .....Лигостаева-пиздень говенная

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / о политической обусловленности международного ганчи

KXK.RU