[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 13-02-2007 12:53
1) Неужели Вы всерьез считайте, что подносите на Ганапудже духам охранителям вино и колбаску, ладан и. т. д.?
А как тогда "Чистая мандала Вселенной", "пять нектаров" и. т. д.? И что думайте буддам и духам охранителям, нужны эти вещи, помоему, они нужны Вам, как опора ума в этой практике.

2) Вы что подносите, как Вася Пупкин, " я Вася поднес, Вы охранители помогли"????
А как же то, что в момент подношения Вы - идам, полностью просветленное существо ???

3) Неужели Вы всерьез подносите остатки Вашей пищи слабым существам, а не Вы - Будда даруете Мандалу Вселенной Будде?

4) И наконец, как быть с тем что подносящий - пустотен, обьект подношения - пустотен, подношение - пустотно ????

Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?


Нет! Просто не все, видимо, эти обьяснения слушают, читают и пытаются понять. У ННР, все ясно написано.
Вот в результате и практикуют тибетскую разновидность ритуалов Вуду. А реализуют запутанность и омрачения.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 13-02-2007 13:00
Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?



Просто у каждого свои способности и свой уровень понимания.Исходя из этого Римпоче дает возможность практиковать всем.
Стартовая площадка одна, возможности взлететь- разные.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 13-02-2007 13:06
1) Неужели Вы всерьез считайте, что подносите на Ганапудже духам охранителям вино и колбаску, ладан и. т. д.?
А как тогда "Чистая мандала Вселенной", "пять нектаров" и. т. д.? И что думайте буддам и духам охранителям, нужны эти вещи, помоему, они нужны Вам, как опора ума в этой практике.

2) Вы что подносите, как Вася Пупкин, " я Вася поднес, Вы охранители помогли"????
А как же то, что в момент подношения Вы - идам, полностью просветленное существо ???

3) Неужели Вы всерьез подносите остатки Вашей пищи слабым существам, а не Вы - Будда даруете Мандалу Вселенной Будде?

4) И наконец, как быть с тем что подносящий - пустотен, обьект подношения - пустотен, подношение - пустотно ????

Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?


Нет! Просто не все, видимо, эти обьяснения слушают, читают и пытаются понять. У ННР, все ясно написано.
Вот в результате и практикуют тибетскую разновидность ритуалов Вуду. А реализуют запутанность и омрачения.

Но эти вот "все", как ты говоришь, Герасим,
Судя по всему совсем не новички и практикуют может по нескольку лет. Что-то я не совсем представляю себе,что можно годами делать практику неправильно просто потому что "не слушают, не читают и не пытаются понять".???? Нестыковочка.
Что же они , такие безолаберы,
Или действительно каждый понимает практику по-своему.
Скажу честно, не очень-то верю в первый вариант.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 13-02-2007 13:08
Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?



Просто у каждого свои способности и свой уровень понимания.Исходя из этого Римпоче дает возможность практиковать всем.
Стартовая площадка одна, возможности взлететь- разные.


Ой, Гостья, пока писала вопрос не увидела ваше сообщение.
Ну вот, значит так и есть

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 13-02-2007 13:49
Начну с простого, с дедушки Ленина и его компании.
Дедушка Герасим пишет:

«Кстати, Тартар, следуя Вашей логике не плохо бы еще делать подношения духам - защитникам марксизма - ленинизма, а то вон они как всех 70 лет имели. Разгневаются чего доброго...беды не оберешься.
Подносить им надо красную ткань, матерную брань и водку с селедкой»

Следуя монгольскому буддийскому преданию компанию Ленина (а перерождаются они обычно компашкой) буддийские йоги отслеживали, но не уследили и они смогли переродиться в России. Там тоже были свои халявщики и пере-датели. Во все времена среди йогов бывают шапкозакидатели. Сомневаюсь, что были у марксизма-ленинизма свои особые охранники. Хотя не исключаю, но тема слишком деликатная, чтобы дальше сейчас далеко распространяться. Во всяком случае удачно воспользовались местными.
Сталин кстати, пользовался услугами кавказкой йоги. Вспомните, что он учился вместе с Гурджиевым в семинарии и достаточно долго с ним дружил, а оккультисты с Лубянки позволяли переписываться Гурджиеву из Парижа! с братом в Москве.
Кавказская йога, похоже, идет из Индии и имеет шиваисткие корни. Кстати, в Питере живет достаточно известный человек представитель этого направления. Недавно видел книгу с его фото. Фамилию не могу назвать и разыскивать никому не советую. Представители кавказской йоги охраняли Сталина, и время от времени приезжают в Россию. Внушительные молодцы надо сказать. а километр возникало желание уступить им дорогу.
С Россией Сталин сделал очень большую подлянку, возможно не без советов своих друзей мистиков, похоронив, точнее не похоронив, труп на главной площади России. Не похороненный труп застревает в бардо, душа не может успокоиться и постоянно вредит всем живущим. Так что задача номер один для России это похоронить Ленина (не говоря вообще о культуре захоронения и кладбищ). Путин неплохой парень, но необразованный в этом плане и легкомысленный. Советники его ( в том числе и из религ отдела ФСБ) тоже больше из поколения менеджеров и коммерсантов. РПЦ достаточно продажна и не смогла настоять на захоронении, равно как на запрете абортов (коих в мусорные бачки выкидывают зачастую) и прочем уважительном отношении к останкам и кладбищам. В этом смысле буддизм, вуду, христианство и т.д. мало чем отличаются друг от друга. Отношение к покойникам вопрос не религиозный, а физико-технологический. Одна основа этого отношения к покойникам, просто ритуалы разной степени подробности встроены в конкретную систему.
А подношения, дедушка Герасим, надо делать, в частности, чтобы опять эта компания Ленина не переродилась, точнее, это направление развития сансары. Но компания Берхиных опять стремится оголить Россию и создать условия для перерождения марксистов-ленинистов. Впрочем, Гундяевы-Монтлевичи тоже мало чем от них отличаются. На устах мед, на сердце лед, как гласит тибетская пословица.
Все это следствие того, что нынешние водители буддизма в России хотели жить и не простенько и вкусно. Это коренная причина.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 13-02-2007 15:10
Честно говоря, то, что писал Тартар, меня тоже занимает не первый год. Я могу говорить по своим ощущениям. Тема для меня весьма болезненная. А заключается она в том, что в русских православных храмах у меня более благостные чувства, чем в буддийских. Почему-то в православных храмах щемит сердце и иногда такое ощущение, что ты как блудный сын вернулся к отцу домой. Могу я это объяснить себе тем, что родился в русской семье, крещен тайно в детстве моей партийной мамашей, жил под образами православной бабушки, (которая меня любила и молилась за всю семью и до 90 лет отстаивала даже ночные службы), читал ей библию (впрочем, никак не вникая). Но это и все. Лет в 20 впервые прочел Евангелия и они меня очень восхитили своей поэзией, языком, мудростью, но не более того, то есть какого-то развития в религиозном плане не произошло.
Тем не менее, я могу сказать, что все же занимаюсь буддизмом почему-то. И неоднократно разные люди говорили, что это неспроста, говорили о моих связях в прошлых рождениях с буддизмом, называли конкретные имена, хранителей с которыми был раньше связан (впрочем, это у большинства нынешних буддистов в России, я думаю).
Могу предположить, что все мы русские с 1000-летней историей православия очень связаны с местными хранителями и святыми, кои были связаны с православием и их надо ввести в наш пантеон хранителей, почитать и не ссориться, как это сделали все буддийские народы в отношении своих местных хранителей. Тем более, что Христа буддисты всегда признавали за духовного брата. Иначе мы как я только что писал обречены на бесконечную конфронтацию с титульными хранителями России.
Вторая причина мне кажется в варварском языке некоторых переводов будд текстов на русск язык. Не знаю, кто переводил Евангелия, но мне кажется, что это сделали боговдохновенные люди, кои вложили в них силу своего христианского благоговения, моления и созерцания. И потому каждое слово Евангелий и русских святых дышит «почвой и судьбой» (как сказал бы Пастернак).
У русских буддистов тоже есть переводы нормальным понятным языком. Нормальным и понятным языком я называю те переводы, которые понятны каждому современному человеку русскому, вызывают привычную более-менее эмоц реакцию и связаны с понятными группами образов восприятия и мысленными образами. В качестве примера могу назвать Розенберга «Проблемы буддийской философии», «Дхаммапада» в переводе Топорова, все работы Дандарона ( как оригинальные, так и переводные, даже карнатантры ) и многие другие. Язык перевода таков, что все ясно и по языку и по структуре предложения любому русскому человеку (ну разве что кроме карнатантр у Дандарона, но это уже специфика темы, как тексты теор физики, кот без образования читать бесполезно). Нравятся мне переводы Баира Очирова, Парибка ( с оговорками),… ну и др. Сразу не вспомнишь.

Но
Но.
Все же будд тексты, построены на системах образов, достаточно мало связанных с системой эмоционально-значимых образов нашего мышления и языка. Они зачастую не трогают так, как Евангелии. Они более умны- разумны, обращаясь к нашему уму. Душе хочется вдохнуть аромат цветка, а нам дается список цветочных магазинов, карта расположения их и как платить за покупку. После чего обещают, что вы в полной мере насладитесь всеми ароматами (если только доберетесь до конца пути). В ануттарайога-тантре и Зогчене (если отделять его от высших тантр) говорится, что мы сейчас вам помажем под носом, и вы на протяжении всего пути будете ощущать аромат цветка, кот приобретете в конце (если только не будете идти слишком долго, и аромат не выветрится).
Поэтому буддизм более разумное и менее душевное, на первый взгляд, учение по сравнению с христианством, особенно и конкретно с православием (правда, амидаизм или путь веры в буддизме очень структурно схож с православием). Поэтому Далай-лама, посмотрев как самоотверженно работают христ в разного рода благотв домах, миссиях, сказал, что буддисты более эгоистичны, чем христиане. Можно, наверное, сказать, что русские по структуре психики более эмоционально-чувственные, более тонко душевные и буддизм должен проповедоваться через подобные будд методы, то есть в большей мере учитывать эту нац специфику (причем не очень важно какой ты нац-ти в пределах русск культуры) . И то же самое должно отражаться в структуре языка переводов и проповеди. Когда же зачастую идут кальки с английского или какие-то достаточно убогие для восприятия понятия в переводах, то они не трогают душу.

Возможно, поэтому душа русского, воспитанного в православной структуре понятий Рябова, отвергает американо-протестантскую структуру неосторожно предлагаемую Еши.

Возможно, поэтому буддизм в России это пока удел немногих с неясным будущим, если он не примет формы более адекватные структуре русского менталитета (не утверждаю, впрочем, что менталитет русскоязычных однороден) и соответственно структуре построения русского языка.

Возможно, для проповеди на русском языке необходимо, чтобы буддисты высоких уровней перерождались в России и имели понимание структуры русского сознания изнутри, изначально с детства. Как, кстати, произошло с Дандароном, который на своей шкуре испытал всю карму русского народа и понимал какие методы наиболее адекватны для проповеди в России. Правда, по разным причинам этот эксперимент в полной мере не был реализован.
Мне было бы любопытно услышать аргументированные возражения и дополнения. Не все концы с концами у меня сходятся да и не обо всем есть силы писать даже в таком длинном послании.

Наверняка Вы не первый раз об этом пишите, дайте сссылочку, где Вас можно почитать еще....
===
Поскольку я часто встречаю Буддистов по пути к метро, после Пуджи, в Православных храмах - я понимаю, что Вы не одиноки...
Наверняка мы умерли в Тибете, но почему-то переродились в верующих Православных семьях, а не в племени Вуду. Этому чуду может быть только одно объяснение - Православие по воззрениям очень близко к Дзогчен.
И, может быть, гораздо ближе, чем Бурятско-Калмыкская тантра в ее современном, шаманском, виде.

Герасим, кстати, а это чье воззрение -
Каждая форма - форма Будды.
Каждый звук - голос Будды.
Каждая мысль - мысль Будды
Каждое событие - танец Кармы.


Да Вы правы, Руссая Душевность больше связана с аспектом Речи.
И потому Чога Римпоче давал нам практики на Русском языке и просил их практиковать вслух и громче, чем мы обычно общаемся. А иные места даже орать изо всех сил, громче, чем мы обычно скандалим.


Иногда мне даже кажется, что над нами Русские охранители провели некий эксперимент, позволив нам родиться в Православной России в практикующих семьях... И что-бы принести Дзогчен в Россию нам достаточно пойти в соседнюю комнату и поговорить по душам со своими верующими родственниками и показать им преимущества Буддизма (которых, на самом деле, не так то и много...)...

И раз уж так наша карма легла, что первое наше посвящение было Православным - не следует ли позаимствовать лучшее из Буддизма в Православие, чем просить помогать защитников Православия Буддистам, которые, как Вы правильно заметили, более эгоистичны...
Да и тот факт, что некоторые практикующие Православные перерождаются в Шамбале тоже о многом говорит...

Добавлено: 13-02-2007 16:04
г-н Randel настойчиво внедряет мысль о том, что ННР учит дзогчен неправильно, учит не тех, опирается не на тех.

г-н Randel лучше, чем ННР знает, как для распространения дзогчен нужно общаться с местными охранителями, какое образование должны получать ученики ННР, прежде чем изучать дзогчен, какие они должны делать практики и т.д. Он знает, на кого ННР в России должен опираться, и знает все ошибки, которые в России совершил ННР.

И потихоньку, исподволь, искусно сеет сомнения в отношении ННР как учителя у "истинно русских людей", обиженных коварными безродными космополитами Еши и Берхиным.

"Ловец человеков", однако.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 13-02-2007 16:20
г-н Randel настойчиво внедряет мысль о том, что ННР учит дзогчен неправильно, учит не тех, опирается не на тех.

г-н Randel лучше, чем ННР знает, как для распространения дзогчен нужно общаться с местными охранителями, какое образование должны получать ученики ННР, прежде чем изучать дзогчен, какие они должны делать практики и т.д. Он знает, на кого ННР в России должен опираться, и знает все ошибки, которые в России совершил ННР.

И потихоньку, исподволь, искусно сеет сомнения в отношении ННР как учителя у "истинно русских людей", обиженных коварными безродными космополитами Еши и Берхиным.

"Ловец человеков", однако.



Клевую грозную мандалу, Вы, Кверти, развернули из сущей пустоты.
А как насчет того, что-бы свернуть ее теперь назад, на благо всех живых существ?
Или Вы предпочитаете Ассурические методы войны с порожденными Вашим умом мандалами?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 13-02-2007 16:42
Спорить не буду. Свое мнение я уже высказал.
Понимайте в меру своего понимания.
Как говориться, флаг Вам в руки...

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 13-02-2007 17:21
1) Неужели Вы всерьез считайте, что подносите на Ганапудже духам охранителям вино и колбаску, ладан и. т. д.?
А как тогда "Чистая мандала Вселенной", "пять нектаров" и. т. д.? И что думайте буддам и духам охранителям, нужны эти вещи, помоему, они нужны Вам, как опора ума в этой практике.

2) Вы что подносите, как Вася Пупкин, " я Вася поднес, Вы охранители помогли"????
А как же то, что в момент подношения Вы - идам, полностью просветленное существо ???

3) Неужели Вы всерьез подносите остатки Вашей пищи слабым существам, а не Вы - Будда даруете Мандалу Вселенной Будде?

4) И наконец, как быть с тем что подносящий - пустотен, обьект подношения - пустотен, подношение - пустотно ????

Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?


Нет! Просто не все, видимо, эти обьяснения слушают, читают и пытаются понять. У ННР, все ясно написано.
Вот в результате и практикуют тибетскую разновидность ритуалов Вуду. А реализуют запутанность и омрачения.

Но эти вот "все", как ты говоришь, Герасим,
Судя по всему совсем не новички и практикуют может по нескольку лет. Что-то я не совсем представляю себе,что можно годами делать практику неправильно просто потому что "не слушают, не читают и не пытаются понять".???? Нестыковочка.
Что же они , такие безолаберы,
Или действительно каждый понимает практику по-своему.
Скажу честно, не очень-то верю в первый вариант.


Омкара, я не претендую на некое "абсолютно правильное понимание учения Дзогчен". Я лишь обратил внимание на некоторые моменты в практике Ганапуджи, которые Ринпоче обьяснял много раз. Тем более удивительно, то что люди, которые не первый день в Общине, так странно их трактуют. Почитайте книги ННР, вы сами увидите где я прав, а где нет.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 13-02-2007 18:00
to Rendel
Позвольте бабушка Rendel, вас поправить немного, не кавказская йога, а скорее аварская. На Кавказе это древнее знание сохранили только аварцы. Ну может еще осетины, точно не уверен.
А что за книга? Я знаете - ли, интересуюсь.
А насчет Игоря Берхина, это Вы зря, бабуля...передернули определенно.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 13-02-2007 18:12
кавказская йога

На кавказе имеет распространение исихиазм, это внутренняя школа в христианстве. Как правило все внутренние школы используют техники близкие по смыслу с йогой и тантрой.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 13-02-2007 19:21
to Rendel
Позвольте бабушка Rendel, вас поправить немного, не кавказская йога, а скорее аварская. На Кавказе это древнее знание сохранили только аварцы. Ну может еще осетины, точно не уверен.
А что за книга? Я знаете - ли, интересуюсь.
А насчет Игоря Берхина, это Вы зря, бабуля...передернули определенно.


дедушка Герасим, скиньте свой мэйл, сюда писать нежелательно.А так ли это интресно? Но вы почти угадали.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 13-02-2007 19:43
г-н Randel настойчиво внедряет мысль о том, что ННР учит дзогчен неправильно, учит не тех, опирается не на тех.

г-н Randel лучше, чем ННР знает, как для распространения дзогчен нужно общаться с местными охранителями, какое образование должны получать ученики ННР, прежде чем изучать дзогчен, какие они должны делать практики и т.д. Он знает, на кого ННР в России должен опираться, и знает все ошибки, которые в России совершил ННР.

И потихоньку, исподволь, искусно сеет сомнения в отношении ННР как учителя у "истинно русских людей", обиженных коварными безродными космополитами Еши и Берхиным.

"Ловец человеков", однако.

Кошмар какой. Этот Рендэл на самом деле господин Брендель от слова бредень, который он закидывает и невинные души безродных космополитов туда попадаются из Зогчен общины. Хороший улов, однако. Ловись космополит большой и маленький. Бреденек у нас широконький, а ячеички узенькие. «Раззудись плечо, размахнись рука» истинно русского человека, Брендени с Рябовами идуть, инородцев пугают, русский народ на сечу собирают. Дигуги точут, габалы чистят. Острые пилы крутятся, марам жиг-жиг головы отрубают, кровью силу подпитывают, черепа на ниточку нанизывают. Деточек ночью малых пугают. Ничтяков от мамы с папой забирают. Великая ночь опустилась над Гарами-Меригарами. Запутали их, заполонили бреднями. УУУУУУУУУУУУУУУУжас.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 13-02-2007 22:30
Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?



Просто у каждого свои способности и свой уровень понимания.Исходя из этого Римпоче дает возможность практиковать
всем.
Стартовая площадка одна, возможности взлететь- разные.


Ой, Гостья, пока писала вопрос не увидела ваше сообщение.
Ну вот, значит так и есть



Спешу добавить, любезная Omkara, что в мойм ответе нет и тени превосходства. Я-не оценщик способностей и сама просто ученица.
Но, если Вы перечитаете текст той же ганапуджи,То Вы увидите- здесь все примиряется и объединяется в недвойственном созерцании...
Я лично много лет ловила кайф лишь от тантрических практик и от той мощи, которые они дают.А на первом ритрите 1992г откровенно зевала...оживала только во время тантрических визуализаций.Вот, собственно-мои способности

Добавлено: 13-02-2007 23:46
кавказская йога

На кавказе имеет распространение исихиазм, это внутренняя школа в христианстве. Как правило все внутренние школы используют техники близкие по смыслу с йогой и тантрой.


Кому не лень почитайте жизнеописание Серафима Саровского, (не слащавый официоз, а воспоминания очевидцев ), о последних
годах жизни, очень интересное положение тела он использовал для сна, у нас оно кажется называется позицией нирманакаи.
Кстати очень не лишне почитать его же Легендарную беседу с купцом Мотовиловым (её полно в и-нете)

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 14-02-2007 00:26
А насчет Игоря Берхина, это Вы зря, бабуля...передернули определенно.


Скоро Берхин прибудет в Кунпенлинг.. И объяснит всем всё доступно про мудрость Ринпоче.. Про мудрость Восточного Меригара в Румынии. И мудрость нового открытия преименованого Кунсангара.
И естесственно всё его предательство Учителя и Учения, и политическая ангажированность останется "за кадром", а он будет "невинным исполнителем воли Учителя". И все будут счастливы.

И он будет во всём почти искренен. В этом нет ни малейших сомнений. Он безмерно талантлив.

Мир прекрасен!

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 14-02-2007 01:44
QWERTLY потянуло на тему безродных космополитов. Поскольку она несколько поверхностно и тенденциозно подобрала и интерпретировала мои сообщения, то полагаю, что и тут она, чисто по-женски передернула. Скорее эта дама тоже имеет отношение к безродным космополитам и на меня в обиде, хотя еврейскую тему я похоже не очень педалировал. Не понятно, имеет ли она отношение к буддизму и как избавляется от детерминированности национальными особенностями. Похоже, глубоко переживает свою кармическую обусловленность и не торопиться от неё избавиться. Хотя это не так просто делается, поскольку нац особенности являются самыми глубинными обусловленностями и только перед Нирванами будды от них полностью освобождаются, когда уже нечего вообще ловить в скандхах, да и самих скандх в природе нет уже.
Да и термин сам весьма скользкий. Ведь не только евреев рассеянных по свету можно назвать безродными космополитами, но ведь и тибетцы оказались сейчас в такой ситуации в странах проживания. Впрочем, и некоторые тибетские буддийские учения были таковы по природе. Если Гелуг прижилась в Тибете, то только потому, что смогла связать в единую систему практики совершенствования для самого простого человека и для уровня будды.

Элитарные практики вроде ньингмапинских или чисто дзогченовских мало понятные простому народу (а большинство буддистов были достаточно просты и довольствовались простыми практиками) не очень то приживались в Тибете. Власти Гелугпинские их терпели, но время от времени громили (см. «История Кукунора», пер Дандарона и Ямпилова, 1972г. Москва).
Что вполне логично с точки зрения светской власти даже в такой сакрализированной стране как Тибет, поскольку гэлуг могла дать нечто объединяющее всему обществу, в том числе и по массе прикладных практик (для дома, для семьи, для домашнего хозяйства).

Нельзя сказать, что дзогчен находится в стране проигравшего буддизма. Скорее так: буддизм по-прежнему в гелугпинском варианте существует, а дзогчен мелькнул и непонятно останется ли хоть в каких-то проявлениях.

И гэлуг будет существовать, поскольку он более гибок и всеобъемлющ по своим проявлениям, нежели дзогчен в своем элитарном варианте. Так было всегда и так и будет с дзогченом.

Чтобы стать не безродным космополитом, дзогчену надо вписаться в систему духовной энергетики страны, где уже есть и православие и мусульманство, и частично иудаизм и прочие мелкие верования. Система мировой ДО звучит заманчиво, но в России это все равно, что будить зверя поскольку отношение к мировому сионизму, масонству, заговору и т. д. известно какое, да и правильно, что власти не очень терпят международные организации в стране. От них всегда исходили подлянки, и все разведки мира их используют.

Не понимать, как подставляются дзогченовцы, принимая структуру межд. ДО, могут только очень наивные люди. Естественно, по долгу службы, ФСБ должно будет пасти эту суперразветвленную структуру. Это Ничтякам известно про себя, что они белые и пушистые шурики, а для ФСБ-то вы можете в любой момент оказаться жмуриками-хануриками (тем более что Ничтяки-оверкилы-Гондоны и не скрывают своей агрессивной направленности). А как ФСБ должно на это реагировать. Отслеживать каждого шурика-жмурика. Проще разом всех прикрыть, да и делов. Виновато будет ФСБ, а не собственное неведение, (точнее глупость).

Будут все шишки валить на Учителя и прикрываться собственным благоговением, кое точно следовало за учителем. Но вообще-то у русских есть пословица: на бога надейся, а сам не плошай. Но, похоже, леность ума приятнее сейчас и зачем объяснять учителю ситуацию, спорить и пытаться объяснить, нарываясь на его гнев.


Кстати, и не все евреи по всему белу свету старались остаться безродными космополитами. Многие достаточно удачно вписались в национальные структуры. И не выпячивали свои нац особенности и не равное отношение ко всем живым существам, потому и прослыли даже антисемитами.


Это, правда, уже крайний вариант, этого я не желаю тибетцам на западе, но вживаться в новые условия надо, а не вспоминать все время о земле обетованной. Все, проехали, раньше надо было думать. А если такого течение колеса дхармы, то вообще нечего сожалеть, а надо приноравливаться к новым условиям бытия и вписываться в них, чтобы колесо сансары их не перемололо за не хрен делать.


И очень мне бы не хотелось, чтобы появились в Тибетской среде свои сионисты, кои бы постоянно плакали и мечтали о возвращении на эту землю обетованную.


Для евреев по всему свету это постоянный дамоклов меч из-за вечной войны сионистов и арабов.
Для российских буддистов выступления Далай-ламы за независимость Тибета оканчиваются настороженным отношениям ко всем буддистам как к возможным сепаратистам. И демонстрации Тинлеевской секты подливают масло постоянно в огонь.
Интересно, как сама qwertly видит вживаемость буддистов в русскую национальную среду?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 14-02-2007 10:11
to Rendel
Позвольте бабушка Rendel, вас поправить немного, не кавказская йога, а скорее аварская. На Кавказе это древнее знание сохранили только аварцы. Ну может еще осетины, точно не уверен.
А что за книга? Я знаете - ли, интересуюсь.
А насчет Игоря Берхина, это Вы зря, бабуля...передернули определенно.


дедушка Герасим, скиньте свой мэйл, сюда писать нежелательно.А так ли это интресно? Но вы почти угадали.


Да мне и гадать особо не пришлось. А что мне в этой истории интересно, по почте напишу, если будет угодно.
Мой адрес: revch@rambler.ru

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 14-02-2007 10:41
1) Неужели Вы всерьез считайте, что подносите на Ганапудже духам охранителям вино и колбаску, ладан и. т. д.?
А как тогда "Чистая мандала Вселенной", "пять нектаров" и. т. д.? И что думайте буддам и духам охранителям, нужны эти вещи, помоему, они нужны Вам, как опора ума в этой практике.

2) Вы что подносите, как Вася Пупкин, " я Вася поднес, Вы охранители помогли"????
А как же то, что в момент подношения Вы - идам, полностью просветленное существо ???

3) Неужели Вы всерьез подносите остатки Вашей пищи слабым существам, а не Вы - Будда даруете Мандалу Вселенной Будде?

4) И наконец, как быть с тем что подносящий - пустотен, обьект подношения - пустотен, подношение - пустотно ????

Э-э, так что же выходит, каждый практикует что-то свое?
И обьяснения к практикам понимаются всеми по разному?


Нет! Просто не все, видимо, эти обьяснения слушают, читают и пытаются понять. У ННР, все ясно написано.
Вот в результате и практикуют тибетскую разновидность ритуалов Вуду. А реализуют запутанность и омрачения.

Но эти вот "все", как ты говоришь, Герасим,
Судя по всему совсем не новички и практикуют может по нескольку лет. Что-то я не совсем представляю себе,что можно годами делать практику неправильно просто потому что "не слушают, не читают и не пытаются понять".???? Нестыковочка.
Что же они , такие безолаберы,
Или действительно каждый понимает практику по-своему.
Скажу честно, не очень-то верю в первый вариант.


Омкара, я не претендую на некое "абсолютно правильное понимание учения Дзогчен". Я лишь обратил внимание на некоторые моменты в практике Ганапуджи, которые Ринпоче обьяснял много раз. Тем более удивительно, то что люди, которые не первый день в Общине, так странно их трактуют. Почитайте книги ННР, вы сами увидите где я прав, а где нет.

Герасим, я знаю что вы не претендуете на " абсолютно правильное понимание", для меня дело в другом.
Книги читают люди по-разному, представляют разные вещи и акценты видят в разных местах. Ринпоче тоже все видят по-разному, для каждого он - что-то свое. Ну это кк в примере про реку и карм видение существ. Просто ваше сообщение навело меня на мысль, что практику тоже все делают по-разному. Что и логично - это ведь не что-то отдельное от...всего остального. Так что Гараб Дордже у нас разный и ганапуджа разная, видать.Если че не так пишите письма.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

KXK.RU