РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 00:37
Вопрос от «Гостья»:
\\\\А можно на отдельной страничке поговорить об этом подробнее? Просто форум открытый, но можно в приемлемой форме...
Дело в том, что, после такого рода использования практик, особенно, когда удалось (ну, скажем, пожар потушить дождем в засуху), мне ВСЕГДА предъявляется счет. И я знаю случаи, когда, используя практики в корыстных целях, люди обретали множество проблем.\\\\
Вопрос был задан, когда на теме «Членская база» я вскользь упомянул следующее: «Мне как-то два месяца было лень ездить на работу по ночам, и я читал кое-что. Я оставался дома, а проверяющим лень было ездить в темноту и ливень. И мне шла зарплата, и начальство было довольно, что у них надежный работник»
Гостья права, что когда читаешь всякие ритуальные тексты, то потом предъявляется счет. Я бы немного по-другому это сформулировал. Когда читаешь всякие ритуальные тексты (а Экаджати и Дордже Легпа тоже относятся к ним в тунах, кстати), то происходит трата твоей энергии, которую практик мог бы направить на непосредственно совершенствование, например лонгсаловские практики и т.п. Но есть некоторые практики, которые необходимы для выживания практика. Даже великие йоги каждый день читали некоторые ритуальные вещи, дабы умилостивить духов местности и более высоких существ, чтобы не иметь помех в практике. Так что это вопрос цены вопроса. Если ты читаешь, чтобы устроиться на работу и впоследствии иметь еду, крышу над головой и т.п., чтобы практиковать, то это разумное и необходимое использование ритуалов и разумная трата накопленной энергии. Если все это получил и занялся бизнесом, забыл о практике, то не стоило и копья ломать. Если чтобы у врага корова сдохла, то проявление клеш и больше похоже на обычное шаманство черное.
Иногда эти практики-ритуалы используешь для решения конкретной задачи (если более простые пути не возможны и нужна трансцен подпитка).
Иногда эти ритуальные практики читаешь каждый день, поскольку они неразрывно связаны с другой, основной практикой и просто используешь эту практику для решения дополнительных задач, дабы освободить время для основной практики(то же и в моем случае дождей, правда был мандраж, что не получится, но зато и опыт). Тогда это оправдано. Но всегда конечно нужен баланс. И из пушки по воробьям не имеет смысла стрелять. И дробью по динозавру тоже нет смысла палить – себе дороже его будить, лучше обратиться к более подготовленному специалисту. Всегда надо помнить, что энергия даже у йогина не бесконечна и для того, чтобы рационально и с толком и не нанося вред другим живым существам тратить энергию, накопленную в результате созерцания надо предварительно очистить свои чакры от клеш ваджрасаттовской практикой, дабы там появилось 5 интуиций, лучше мудростей. Это необходимо, чтобы правильно использовать высвобождаемую и направляемую во время ритуала энергию. Поскольку совсем не редкость, когда малый буддист становится большим террористом, используя появившуюся силу (хотя бы и от созерцания ваджрасаттвы), чтобы направить ее на те объекты, которые ему указывает его непросветленный разум как на его врагов. Может и результат получить этот практик, но для самого малого буддиста это будет падением, которое он сам может ощутить как упадок сил, перерыв в практике, или вообще внезапное охлаждение к практике. Это даже кгбшники писали в своем руководстве по левитации, прохождению сквозь стенки и т.д., поскольку физико-психические основы этих практик-техник одни и те же во всех системах (полагание на опору и вектор практик разные).
Так что каждый решает сам.
Сейчас развелось много не очень очищенных ритуалистов и посему лупят друг друга направо и налево. И на этом сайте такие танкисты присутствуют. Будет доступ еще более простой и зависящий только от размера взноса – будет еще больше подобных террористов. Зогченовские войны зогченовских ничтяков-терминаторов еще впереди.
Сразу же отвечу на вопрос о предательстве России покупкой гары в Румынии. Россия все же занимает особое место ныне и в духовном развитии планеты и в евроазиатском регионе. Когда вы держите крупный центр, то естественно вы (подразумеваю и всех приезжих лам, ринпоче и постоянные практики постоянных обитателей подобного места) делаете массу подношений местным хранителям, защитникам и т.д. и т. п., особенно российским, и соответственно они берут обеты помогать и защищать практиков и дхарму на этой территории. Когда от такого центра отказываются, то естественно снижается интенсивность и сила призываний-подношений, но кроме того, свято место пусто не бывает. На это место сразу же внедряются другие конфессии и устанавливают с энергиями этого места дружественные отношения. То есть вы ПРЕ-даете или ПЕРЕ – даете свои права другим конфессиям на эту землю (Россия) за просто так. Что говорится без боя (хотя на самом деле бои шли, идут и будут идти жестокие на других уровнях). Это вещи очевидные и непонятного тут ничего нет. Это происходило на всех территориях куда внедрялся буддизм. ННР все равно где проповедовать, точнее он устал давать советы гонцам из Страны Советов, которые все равно не выполняются, но надо иметь свою голову, чтобы решить, что более полезно для своей инд. и общ кармы.
Но, судя по 10-летней неопределенности с гаром и прочими помещениями, в этой ситуации что-то не продумывается с хранителями местности или есть более сильные претенденты на Россию, которые имеют более тесную связь с хранителями России и они сильнее йогически, поскольку выпирают зогченовцев и России. Таких группировок может быть много, но это уже тема долгая и непрекращающаяся в течении всей будд истории.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 30-01-2007 02:00
Это даже кгбшники писали в своем руководстве по левитации, прохождению сквозь стенки и т.д., поскольку физико-психические основы этих практик-техник одни и те же во всех системах (полагание на опору и вектор практик разные).


Спасибо.Спешу добавить,что, из моего опыта (последних лет)-- правильная мотивация создает большие возможности (для достижения цели) даже без подключения мощных тантрических практик. Все дело именно в мотивации(странно,выглядит, как назидание... А я за советом...Вот где возможность для осознанной беседы! Будем шлифовать.)





Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 02:32
.


Дело в намерении, которое защитники видят лучше вас.
Будды - самовлюбленные "нарциссы", как и христианский "бог".
На Руси бескорыстие всегда было важнее.
А посвящение заслуг отдает эти заслуги вам, превращая в привязанность самости окружающих, такова природа будды.


.

Если я живу на Руси и русский, то мне должно быть свойственно по вашей логике бескорыстие, но если я буддист то корысть. И как же вы это можете совместить в РУССКИХ+БУДДИСТАХ. Плюс к этому можно добавить, что хоть многие и не православные но крещеные. Если на Руси бескорыстие всегда было важнее, то у кого и откуда такие познания о Руси. Да и русь то была всегда винегретом народов точнее племен весьма разных.
И откуда же такие глубокие познания в буддах и христианском боге. Не из той ли практики, которой вы так усердно занимаетесь на картинке. Может остановиться, промыть голову и подумать.
Последняя ваша фраза тоже весьма странна «посвящение заслуг отдает эти заслуги вам, превращая в привязанность самости окружающих, такова природа будды» на чем же она основана.
Странный вы человек для буддийского сайта. Или глубоко клешивый или глубоко невежественный. Или и то и другое.

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 02:39
Гостья что вы подразумеваете под правильной и неправильной мотивацией. Хорошо бы поподробнее, Я все привык переводить на буддийский язык и европейские термины мне знакомы, но зачастую непонятно что под ними понимать в каждом данном случае.Интуитиыно я вроде понимабю, но лучше не крутиться вокруг да около, а смотреть прямо в лицо.

Группа: Участники
Сообщений: 485
Добавлено: 30-01-2007 02:56
Гостья что вы подразумеваете под правильной и неправильной мотивацией. Хорошо бы поподробнее, Я все привык переводить на буддийский язык и европейские термины мне знакомы, но зачастую непонятно что под ними понимать в каждом данном случае.Интуитиыно я вроде понимабю, но лучше не крутиться вокруг да около, а смотреть прямо в лицо.


randel, а Вы буддист?

Группа: Участники
Сообщений: 485
Добавлено: 30-01-2007 02:58
randel,поздравляю!
Усмотрели предательство России,
не только в ритуалах,но и в покупке Гара в Румынии!

Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 30-01-2007 05:00
Хорошая работа друзья, так держать. гы-гы.

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 30-01-2007 08:06
Даже великие йоги каждый день читали некоторые ритуальные вещи, дабы умилостивить духов местности и более высоких существ, чтобы не иметь помех в практике.

Да это они свой собственный ум успокаивали. Что бы не отвлекал. Все знают что иногда так заведёт что без мантры никуда. Какой бы ты практик не был, а жизнь подсовывает такие вопросы, что нужен весь арсенал средств для успешного решения. И счёт в итоге мы предьявляем себе сами. Когда пасуем перед возникшей проблемой и вместо того, что бы успокоить ум и её решать, валим всю бездеятельность на какие то \\\"корысные практики\\\". Корысными бывают только наши желания.

Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 30-01-2007 11:56
Гостья что вы подразумеваете под правильной и неправильной мотивацией. Хорошо бы поподробнее, Я все привык переводить на буддийский язык и европейские термины мне знакомы, но зачастую непонятно что под ними понимать в каждом данном случае.Интуитиыно я вроде понимабю, но лучше не крутиться вокруг да около, а смотреть прямо в лицо.

Осмелюсь ответить.
В буддизме есть понятие восьмеричного пути. Второй аспект правильного пути называется "правильным намерением". Подробно об этом можно почитать, например, у Чогьяма Трунгпа "Миф свободы и путь медитации". Могу по свободе пару цитат сюда кинуть.
Или вас интересовало конкретно понимание Гостьи?

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 12:46
Хорошо бы вопросы и ответы были по теме. А то некоторые напоминают Николсона после электрошока в «Полете над гнездом кукушки», другие всем довольны как после лоботомии. EVERKILL, похоже, с достоинством прошел и то и другое и ждет повторения. Ну так мы не эту тему перетираем. Когда он пишет «Я презираю будд», то все ему верят охотно. После истерического оргазма, которым он занимается на своей картинке, всегда наступает маразм. Уж лучше бы не позорился. Буддистам не чуждо сострадание, но когда видишь кривое дерево, то бесполезно его выпрямлять. Лучше спилить и вырастить новое. Так что еверкилл у тебя большая программа впереди. Дерзай.
Но по теме ты все-таки сказал не более Ничтяка. Я понимаю, конечно, тяжелое детство, отец пьяница, мать проститутка, ну как везде на вашей святой Руси. Но ведь, наверное, в школу-то хоть четыре года ходили, научились связно излагать две мысли разом. А то ведь читаешь еверкиллера и как будто перед тобой репер-петрушка с двумя притопами тремя прихлопами или чихающая выхлопная труба. Отдышись, остановись, соберись с мыслями. Можешь еще подстричься. Всё как-то организует мысль.

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 12:54
МУСИК
Можно конечно но всегда интересно, что читатель нашел в твоих словах и правильно ли понимаем друг друга.буддизм достаточно математичен и один термин тянет за собой связку других и все они приязаны к техникам-методам и к телам толстым и тонким практикующего. Поэтому неясный термин трудно привязать куда-либо

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 13:13
Ничтяка все удивляет Гар в Румынии. По этому поводу Цзонхава пишет в Ламриме (т.1). «Это подобно тому, что готовить площадку для скачек в одном месте, а скакать в другом»

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 30-01-2007 14:25
МУСИК
Можно конечно но всегда интересно, что читатель нашел в твоих словах и правильно ли понимаем друг друга.буддизм достаточно математичен и один термин тянет за собой связку других и все они приязаны к техникам-методам и к телам толстым и тонким практикующего. Поэтому неясный термин трудно привязать куда-либо


Мотивация-то же, что и намерение. Вполне годится из Трунгпа, согласна с musikом. Правильное намерение-пребывать в том, что есть, без склонности к чему-л другому (почти цитата, но я лучше в данный момент не скажу.)
Понятно, что все относительно. Я в данном случае не спорю, а уточняю для себя.

Добавлено: 30-01-2007 17:43
А ты трус, everKill. Телефон того \\\"героя\\\" не удаляли долго, что же ты сразу ему не позвонил? Чего после драки - то кулаками махать. Он тебя хорошо опустил. Видимо \\\"герой\\\" прав, что ты пассивный гомосексуалист.

Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 30-01-2007 18:19
А ты трус, everKill. Телефон того \\\"героя\\\" не удаляли долго, что же ты сразу ему не позвонил? Чего после драки - то кулаками махать. Он тебя хорошо опустил. Видимо \\\"герой\\\" прав, что ты пассивный гомосексуалист.


У меня и других дел полно, кроме общения с "героями" форумов...
А ты Аня хто? Уж не этот ли "герой" ;)))))))
Не бойся я педиков не бью.

Добавлено: 30-01-2007 18:22
Нет. Но знаю кто он.

Добавлено: 30-01-2007 18:26
У него то - же полно дел, кроме общения с убожеством вроде тебя.

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 18:26
Всё как-то организует мысль.


Чего я тебе желаю, бадхясатва фигава :) И на родителей успел наехать, и на меня лично...
Вот почему я будд и презираю.
"Лживы слова их и яд аспидов на устах их" =)

Странно еверкиллер, но ведь и в тебе сидит семя будды и в твоем папе и в маме. Как же ты так подзалетел. И ведь если ты будду в себе презираешь то и свою трепетную личность тоже. Как же так себя не уважаешь. Да и оборотень ты вовсе. Бодхисаттвы у тебя фигавы а сам то ты кто? Смотришиь в зеркало своего разума и лжешь себе. Ты сам аспид и есть и себя травишь как скорпион. Такой экстремальный онанизм. Бедный, ты бедный.
А парень на картинке так надо понимать твой партнер по играм?
Ты бы лучше сказал, а чего тебе не хватает в жизни. Как ты сюда к аспидам залетел.Ты думаешь тебя здесь неадекватно воспримут? Ты прост как навозная куча на солнце. И смотреть даже не надо. Смердишь на йоджаны вокруг.

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 30-01-2007 20:39
Мотивация-то же, что и намерение. Вполне годится из Трунгпа, согласна с musikом. Правильное намерение-пребывать в том, что есть, без склонности к чему-л другому (почти цитата, но я лучше в данный момент не скажу.)
Понятно, что все относительно. Я в данном случае не спорю, а уточняю для себя.

Когда я писал выше о практиках кгбшников по левитации и т.д., то я подразумевал, что, как во всех системах, так и у них было понято интуитивно, на основе анализа текстов и собств опыта, что для того чтобы работал нормально без глюков системный блок, то есть собств тело в широком смысле надо чтобы «железо» (слизь или бадган) практикующего было в безупречном порядке и достаточно мощное (желчь, энергия или шара) для установки программ (ветер или хи или прана) совершенствования. Это как бы исходные параметры функционирования для последователей всех систем, как мирских или сверхмирских.
Подразумевается во всех системах, что работу этого системного блока можно нарушить по всем трем параметрам. Это могут быть
1) обычные нарушения-разрушения слизи или бадгана, которые мы обычно называем органическими болезнями,
2) нарушения энергетические, связанные с буйством клеш в виде гнева, зависти, страсти и т. д. или депрессией и прочими упадками сил.
3) нарушения программного характера обусловленные ( в буддийском варианте, обусловленном целями будд пути) не правильными воззрениями и вытекающими из этого остальными не правильными членами восьмеричного пути. (Четвертая благородная истина в исходно хинайанском варианте предлагает установить на этот системный блок систему из восьми стадий (правильное воззрение, решимость, речь, поведение, образ жизни, усилие, воспоминание, сосредоточение)).
Кгбшники достигали некоторых паранормальных эффектов, как и многие святые, шаманы и т.д., но буддистами они не становились, да и не ставили себе таких целей (вектор совершенствования и опора у них были ограничены их задачами). Хотя, судя по некоторым сведениям, могли вполне работать ламами, да и подвизались в Тибете оными. Пример тому, мало известный тибетолог-монголист-разведчик Панкратов. Да и сейчас их немало в будд общинах.
Что Гостья называет мотивацией мне все равно не понятно. Какой член из восьми элементов 8-ричного пути? Или все сразу. Во всяком случае, у кгбшных ребят мотивация явно была другая. Если она полагает, что это подразумевает «оставить все как есть, пусть все идет своим чередом», то я не могу согласиться что это будд подход. Чогьям Трунпа здесь популяризирует, но нет ничего хуже популяризаторства в буддизме и прочих науках совершенствования. Можно съезжать на несколько неточный язык в определенной группе, где все друг друга понимают с полу слова. Но на западе тибетцы делают очень опасную вещь, употребляя, неточные западные эквиваленты тибетско-санскритских терминов в своих популярных лекциях, поскольку западный человек вплетает эти термины в структуру понятий западного, по преимуществу христианского или научного, мышления. И тем самым он ставит на свой системный блок искаженную версию программы. И начинает практиковать, потом удивляется, что программа не работает или глючит. И учителя удивляются своим ученикам. А чего ждали?
Я вот совершенно не понимаю, что значит «оставить все как есть». В плане установки при аутотренинге-шаматхе это еще как то катит. Но ведь она не сидит на месте. Делает всякие практики, янтра-йогу, танец ваджра, возможно и лонгсал. Это достаточно большая перестройку многих внутренних механизмов регулирования и тела и пран и психики (опять очень условные пересекающиеся термины). Так что она явно не оставляет все как есть. А под правильной мотивацией все же, я полагаю, она понимает, прежде всего, правильное воззрение и вытекающую из него медитацию и деяния (если брать тройку элементов, хотя их пятерка). Кстати, и в руководстве к первому уровню ННР иногда пишет о тройке элементов, иногда опускает некоторые элементы. Если ему, получившему классическое образование и ясны опущенные элементы, то для евр читателя ощущение недоговоренности, неполноты изложения. Когда я читал этот «Сосуд» или «Ваза», то хотелось все время дополнить и вернуть полноту этому руководству, но потом плюнул, поскольку непонятно кому это надо.
Сейчас я не помню Трунпа и под рукой нет, но скорее всего он подразумевает разобраться, прежде всего, разобраться с помойкой в голове, которая порождает массу невротических состояний. Но без понятий о шунье и ошуньивании помойки трудно двигаться по этому пути. Сами по себе утихнут клеши только в очень идеальных условиях уединения, а где ж их взять. В обычной жизни семья-дети-работа весь комплекс клеш требует постоянной трансформации. Прямое введение вроде и дает почувствовать какой-то вкус дхармакаи, но в этой основе надо хоть как то устояться. Иначе мешанина из теорий, слов, буйных восторгов переходящих при случае в обычные мирские проявления. Иллюстрирующий пример, наш замечательный Ничтяк на которого можно всегда ссылаться, как на пример того, что хотели как лучше и выше, а получается как всегда грустно и зачастую пошловато, особенно когда Я его приглушенное проявляется из-под маски массы благородных личин.


Группа: Участники
Сообщений: 485
Добавлено: 30-01-2007 23:50
Randel, ответьте, Вы Буддист???

Ничтяк спрашивает Вас ,
не ради праздного любопытства,
а чтобы проверить Ваше понимание,
поскольку
на этом открытом сайте,
Вы своими умными словами
не слабо
наполняете эфир.

До сих пор на просьбу Ничтяка
ответить источнику
на вопрос о «Трёх Каях»(что такое дхармакайя, самбхогакайя, нирманакайя?),
на этот очень
сущностный вопрос
Вы так и не смогли толком и
вразумительно ответить.

Поэтому Ничтяк засомневался в Вашем понимании.

Возможно,
Что Вы просто где-то
не догоняете.


Теперь история повторяется и получается
, например, что

На вопрос,
Вы буддист или нет ?
Вы Ничтяку не отвечаете,

Предполагаю, что скорее всего
по политическим соображениям увиливаете от ответа.

Но те
Вопросы,
которые вам задаются Ничтяком, не простое праздное любопытство,
как некоторым могло показаться,
это основа!

Это основа,
не зная которой слова….
Превращаются в ума бессмыслицу

Вы легко и непринуждённо
рассуждаете о буддизме и Дзогчен
и даже учите порой Намхая Норбу
Как жить,
Но Ничтяк предполагает Ваше понимание
Только поверхностные "вершки",
а не основы всего"корешки"!

Поэтому и
Просит осветить фундаментальные вопросы,
Проясняющие отчасти уровень Ваших знаний и понимания.

У вас есть время ,
собраться с мыслями
И достойно ответить на достойный вопрос.

Randel,
повторяю свой вопрос,

"Ответьте своими словами,
или цитируя умные и учёные книги,

Вы буддист ?

Если да, то на основании чего?

Если нет, то на основании чего?

Если Вы этого не сделаете,
То есть не ответите на эти вопросы,
То для Ничтяка это будет свидететельствовать,
О том , что Вы только
«Брехун»,
которому грошь цена
в базарный день!

Обещаю ,
после Вашего ответа Ништяк ответит на те же вопросы,

Пусть все посмотрят , убедятся и поймут

Кого и что представляет собой randel,
А Кого и Что представляет собой Ничтяк?

Если Вы ,
не ответите Ничтяку в своём сокровенном стиле,

(И всем желающим услышать и сравнить Наши ответы
До конца месяца, до 31января 2007года!
При условии,
конечно, что узреете этот вопрос),

То для Ничтяка, вы подтвердите, что на 90%
Вы всего лишь «брехун»!


А если ответите, то честь Вам и хвала

Всем будет любопытно
Сравнить наши ответы и сделать собственные выводы!

У Ничтяка пожелание,
Не задерживайте, пожалуйста, с ответом!

Всех Благ!
Ничтяк!

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ

KXK.RU