[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Приёмная Форма - II

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 10-02-2010 20:10
Это не так. Думают (в той или иной форме), очевидно, все живые существа, имеющие хоть сколько-нибудь серьёзный центральный нервный узел. Т.е. начиная с насекомых.

Думать и мыслить это не одно и то же.
И каким же образом они мешают друг другу?
По-моему "инстинкты мешающие мышлению" это то же самое, что "электричество мешающее работе компьютера"))

Когда в дело идут инстинкты, разум остается в стороне (с)
Инстинкт — комплексы генетически закрепленных у индивида неосознаваемых установок последовательности действий и алгоритмов поведения, которые обеспечивали предшествующим поколениям успех в выживании и появлении данного жизнеспособного индивида. Инстинкт проявляется как реакция на изменения состояний внешней среды, а также как реакция на прогнозируемые изменения во внешней среде, неосознаваемо оцениваемые как влияющие на выживание индивида.
Невозможно одновременно удовлетвопять инстинкты и здраво мыслить. Вернее думать о том, что делаешь.
"инстинкты = плохо", кхм, удивляет как минимум))

В обществе инстинкты считаются привилегией животной дикости. Если научиться ими управлять, то всё будет не так плачевно, но если не контролировать инстинкты, то тогда и получается "инстинкты = плохо"
Что ты хочешь сказать?

Секс - инстинкт (туда же входит страсть, влюблённость, увлечение человеком). Любовь - душевная единица не имеющая ничего общего с инстинктами. Так как никому кроме людей не свойственная. И пытаясь вырваться из оков инстинктов, мы начинаем казаться себе человечнее. Нам не достаточно банального секса, мы все мечтаем хоть раз в жизни полюбить. И желательно взаимно и на всю жизнь.
Да ладно)))))) Где и когда?))))

Прошу прощения. Не та формулировка. Формиг утверждает, что он самый умный, и при этом полное животное. Странно. И при этос совершенно отрицает душевные эмоции.
Интересно узнать с какого перепугу.

Логика не может удовлетворить эстетические потребности.
Достоинство чего перед чем?

Общество - двигатель прогресса. А не логика. Кому она нужна живи ты на необитаемом острове без субъектов и их мнения.
Ох, как лихо)) Нет, в детстве Формиг тоже любил сказки)) Но сейчас ему интереснее реальность, а не фантазии))

Кто сказал, что жизнь не фантазия. Может быть мы вся одна очень сложная многоступенчатая фантазия.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 11-02-2010 00:54
не знаю...а почему каждый из нас стремится к чему-то такому...откуда они,эти вечные томления из серии "хочу того,не знаю чего"?

В общем-то это индивидуально))
Могу выдвинуть только гипотезу. Тот же инстинкт порождает какое-то желание, которое осознаётся нашим сознанием, но так как причины этого желания сознанию не ясны, то возникает конфликт:
(условно)
подсознание: хочу шарик!
сознания: нафига мне шарик?
подсознание: хочууу...!
сознание: да не нужен он мне!
подсознание: а я хочу!
))) Ну, это конечно, условно. В качестве "шарика" может выступать почти любое подсознательное желание. Скажем, желание сменить обстановку, завести детей, добиться уважения, заняться чем-нибудь интересным, а не той лабудой которой занимаюсь и т.д.



Думать и мыслить это не одно и то же.

Тогда объясни разницу между первым и вторым.

Инстинкт — комплексы генетически закрепленных у индивида неосознаваемых установок последовательности действий и алгоритмов поведения, которые обеспечивали предшествующим поколениям успех в выживании и появлении данного жизнеспособного индивида.

1. Инстинкт не всегда генетически закреплён.
2. Инстинкт не всегда не осознан.
3. Инстинкт не всегда что-либо кому-либо обеспечивал.
Так что определение так себе))

Инстинкт проявляется как реакция на изменения состояний внешней среды, а также как реакция на прогнозируемые изменения во внешней среде, неосознаваемо оцениваемые как влияющие на выживание индивида.

И что именно такого важного означает это неосознаваемо?

Невозможно одновременно удовлетвопять инстинкты и здраво мыслить.

Ты хочешь сказать, что здраво мыслить и есть одновременно невозможно?)))

Вернее думать о том, что делаешь.

Мне удавалось есть и думать о том, что я делают)) И даже приходилось обдумывать (причём вполне здраво) предстоящий день)) А если из телевизора новости говорят, то случалось и о судьбах мира задумываться)))

В обществе инстинкты считаются привилегией животной дикости.

В основном потому, что это общество плохо себе представляет, что такое "животные инстинкты".

Если научиться ими управлять, то всё будет не так плачевно

Плачевно...

но если не контролировать инстинкты, то тогда и получается "инстинкты = плохо"

И что именно плохо? Благодаря инстинктам человек дышит, ест, любит, рождает, заботится о детях, благодаря инстинктам появилось то общество, которое, как ты выше говоришь, теперь эти инстинкты считает привилегией животной дикости.
Что там случаться такого хорошего, когда человек научиться контролировать свои инстинкты?

Секс - инстинкт (туда же входит страсть, влюблённость, увлечение человеком).

Секс - это физиологический процесс. Вероятно ты имеешь в виду, кхм, половое влечение. Да, это инстинкт.

Любовь - душевная единица не имеющая ничего общего с инстинктами.

Любовь, не имеющая ничего общего с инстинктами, - это брак по расчёту. Подходит ли тебе Вася внешне? пожалуй, да. Подходит ли он тебе, как мужчина? вполне. Достаточная ли у Васи зарплата? да. Будет ли Вася хорошо воспитывать детей? да. Хорошо ли у Вас с жилплощадью? да. -- всё, это любовь!))) --- если так, то ещё как-то можно утверждать, что инстинкты здесь не при чём (да и то спорно. куча инстинктов стоит за таким выбором).
А если ты любишь Васю. Просто любишь, сильно и без всяких меркантильных причин, безосновательно, просто любишь, даже не понимая почему - что же это КРОМЕ инстинкта..?

Так как никому кроме людей не свойственная.

Свойственна всем моногамным животным.

И пытаясь вырваться из оков инстинктов, мы начинаем казаться себе человечнее.

Если человек, не дай Бог, вырвется из оков инстинктов - человечнее он не станет, это точно. Это будет спокойный, беспардонный, беспринципный человек, без страха, без эмоций, без гнева, без радости, равнодушный ко всему, наплевательски относящийся к обществу, к детям, к родителям, к деньгам, алкоголю, играм, работе, человек не испытывающий ни любви к кому бы то ни было, ни антипатий, человек ничего не желающий, ни есть, ни пить, ни что-либо вообще делать. Несмотря на то, что он может решать логарифмы и наизусть знать все стихи всех поэтов (ну, если он всё это выучил до того как вырвался из оков инстинктов), он проведёт всю свою короткую жизнь в лежании на спине и смотрении в потолок - до тех пор, пока не умрёт от истощения. Если, конечно, почему-то он вообще будет дышать, что не очевидно)) -- думаю, он сам не испытает по факту своей смерти каких-либо неприятных эмоций или ощущений)))

Нам не достаточно банального секса, мы все мечтаем хоть раз в жизни полюбить. И желательно взаимно и на всю жизнь.

Красиво. Примечательно, что мечтать любить, особенно взаимно, особенно на всю жизнь, тебя заставляют инстинкты. Если вдруг нет, то объясни это как-то иначе, как-то рационально, как-то с точки зрения того, что ты называешь "здраво мыслить".

Формиг утверждает, что он самый умный, и при этом полное животное. Странно.

Не вижу ничего странного)) Дело в том, что человек - животное, просто с очень развитой корой головного мозга. И я, как самый умный))), это прекрасно осознаю и не имею ни малейшего желания изображать из себя сложное, таинственное, непонятночто)) Так уж получилось, что я люблю реальность))

И при этос совершенно отрицает душевные эмоции.

Душевные эмоции - это метафора, означающая что? Душевные эмоции порождённые субстанцией неживотного происхождения, подаренной человеку Богом (Аллахом, внеземной цивилизацией и пр.)? Или душевные эмоции, как какие-то особые, неповторимые, неописуемые, .... короче, видимо, любовь и эст.удовольствие?

Логика не может удовлетворить эстетические потребности.

Естественно, что может. Как и любое другое творческое дело.

Общество - двигатель прогресса. А не логика.

Это круто - сравнить объект с разделом науки))
Следующим этапом предлагаю сравнивать любовь с бетоном (что прочнее?) или ядерную физику с шкафом (что практичнее?)))

Кому она нужна живи ты на необитаемом острове без субъектов и их мнения.

А нафига мне общество на необитаемом острове?))))

Кто сказал, что жизнь не фантазия.

Я сказал)) (с) Глеб Жеглов

Может быть мы вся одна очень сложная многоступенчатая фантазия.

Это... маловероятно)) (с) Михаил Берлиоз

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 11-02-2010 00:57
Мамочки...оставь интернет на день без присмотра, а тут уже новые споры. *читаю*

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 11-02-2010 01:23
Форм, отдохни пока. Мне много работы тут.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 11-02-2010 03:01
Да, разговор планомерно идёт к святотатству... так что лучше умолчу...В общем, давай потихонечку загнём всё это. Во всяком случае, давай не переходить так уж прямо на личность Христа.

Формиг, тут смысл креста не буквален. Крест - это сама жизнь для каждого христианина.Никакого святотатства. А вот рассуждать, что было бы, если бы Христос не распялся за всех нас, не взял на себя грехи мира,это да, действительно тема такая нехорошая.
Поэтому согласна свернуть её, очень даже.
В общем, это будем не мы, а мы всё-таки просто умрём и просто канем в небытие. Н-да...

Я так понимаю, что в раю люди невинны, как дети.
Разве дети плохо себя чувствуют себя, когда ещё в них отсутствуют всякие страсти сильные? Мне кажется это в каком-то смысле свобода. До конца принять и согласиться с этим мне тоже не очень хочется. Но кто меня будет спрашивать?
А нафиг..?Нафига идти туда, куда не хочется?
Не то, чтобы я был за стиль жизни "плыть по течению", но идея целенаправленного мученичества меня несколько угнетает. Точнее идя "помучиться ради того, чтобы помучиться". Смысл же должен быть.

Оптинский старец один сказал:У Бога скорбей не проси, а пошлёт терпи. Мне кажется так и нужно жить. Пока хорошо,радоваться, когда плохо - стараться не слишком печалиться.
Но если говорить об истиных подвижниках, они нарочно ищут себе скорбей, чтобы ими Бога прославить, это так.
Потому что этим они скорее достигают благодати.
Мирянам же просто жизнь прожить, сохранив в душе тепло и любовь - уже достаточно,хотя если честно мне уже неприятно, что ты, зная, что я мало знаю, продолжаешь выпытывать. Зачем я? Кто я такая, чтобы всё знать?
Почему же тогда не "сойди с креста, спаси себя и нас, если ты Сын Божий"..? Если "смело, храбро, действуя"?

ПОтому что Он и так спас себя и нас. Только разбойник не понял смысла его поступка. И потом это слова были разбойника нераскаянного в грехах своих.
Ты сам хоть понимаешь смысл Распятия Христа?
Зачем ему идти на Крест, зачем готовить себя к этому всей жизнью? Все грехи мира Иисус взял с собой, погибнув телесно.
Принёс их в ад. Связал сатану, который до того чинил людям зло беспрепятственно. Забрал из ада души безвинные, которые попадали в ад прежде вместе с плохими. Забрал их с собой в рай.
А сам Крест стал святыней и самым страшным для дьявола символом. А когда воскрес, доказал бессилие ада и смерти.
Ведь он потом пришёл к апостолам, даже не поверившему сразу Фоме дал пощупать себя, чтоб он убедился в его телесности, что он не призрак, не дух, а именно Живой Христос. Его поступок восстановил связь междудушами людей и БОгом. Нам снова теперь возможно просить за себя и других и получать просимое. Вернулась сама возможность богообщения, которая была изъята у Адама и Евы после их грехопадения. Есть даже фраза такая "семя Жены сотрёт главу Змия" Родившись Христос прекратил владычествие ада на нашей планете, вернул людям потерянное богообщение,которое прежде было доступно лишь избранным Божиим, которые как царь Давид могли всего лишь надеяться, что попадут в обители райские. По Земле роаспространилось христианское учение, появилось святых великое множество, на оторых мир только и держится до сих пор. Потому что они только и призывают к нам благодать Божию. Разбойник хулил и издевался над Христом, потому что ему было доступно только видимое.
Так и для нас, ктио привык к хэппи эндам, где крутой дядя спасает мир, трудно понять подвиг Христа и ценность его поступка.
А ведь только благодаря его Распытию мы живы до сих пор.
Если ты не можешь этого понять и сейчас, то как ещё объяснить я не знаю.
Ну, не трусость, а безразличие (трусость - это если его бандиты метелят, а ты мимо).Но ведь можно трактовать и как смирение? "На всё воля Божья!" - и пошёл дальше?

Формиг...только твоё сердце способно понять, где ты так поступаешь из трусости, а где тобой джвижет смирение.
Смелость/решительность - не смирение.
Хотя, конечно, ситуация требует уточнения: идёшь ли ты к врачу по собственной воли, по собственной инициативе. Если тебя туда тащат силой, а ты (так уж и быть!) перестаёшь упираться в косяки - то да, это смирение.

Не обязательно. Есть ситуации, не обязательно больничного толка, требующие от человека добровольного согласия на испытание какое- либо. Поэтому не обязательно "тащат", а зная, что будет боль, трудность, идёшь на неё, доверившись Богу, положившись на волю и промысел Его о тебе.
Это уже совсем не смирение!)) Не знаю, что это именно (доброта, щедрость, благородство, забота о ближнем...) - но к смирению никакого отношения не имеет.

Смирение. Оно спасёт от того,чтобы ты гордился.
Ты сделал добро и начинаешь думать себе, что ты очень такой замечательный. И через это чувство в тебе, добродетель твоя теряет силу, отнимается у тебя награда на небесах за этот поступок. Поэтому нужно, как в том мультике "делай добро и бросай его в воду" То есть - не жди ответных благодарностей за совершённое. "Подавай тайно и Бог воздаст тебе явно".
Что-то типа этого. Если ты смирен сердцем, то ты радуешься не тому,что это сделал ТЫ, а что тебе позволили сделать что-то хорошее, радуешься за человека, которому помог.
Да,вот это вот смирение.Не хочу обидеть смирение (это хорошее чувство), но ведь и нелюбимый тобой пьющий безработный, опустившийся до скотского состояния - это тоже смирение.И безволие (не буду я пытаться, всё равно не получится) - это тоже смирение.И трусость - это тоже смирение: смирение с тем, что тобой командует страх, а не ты сам

Смирение, это не бросить человека такого в его беде.
Молить за него Богородицу "Неупиваемая чаша", если человек сам желает этого, понимает, что творит зло, мучается. Но и от самого человека многое зависит. Ведь, чтобы вынуть из трясины кого-то, нужно, чтобы он хотя бы руку тебе протянул, попросил помощи. Как и с любым грешником. Не только пьющим.
Остальное нужно решать с духовником и поступать, как скажут.
Но мне как человеку со стороны тяжело слушать по тв в очередной раз, как алкоголик побил жену и детей, а потом извиняется и эта святая женщина снова прощает. Я бы так не смогла, но может она права, а уменя просто мужества не хватает такое выдержать.
Ох, как лихо)) Нет, в детстве Формиг тоже любил сказки)) Но сейчас ему интереснее реальность, а не фантазии))

М...Формиг, мне кажется тут другое. Ты слишком обрезал свой мир.
Ты сидишь в тумбочке. и говоришь себе, внушаешь: Тумбочка - единственная реальность, всё в мире иллюзия.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 11-02-2010 04:19
человек дышит, ест, рождает,

ТО что ты называешь инстинктами - это всего лишь потребности. Это не инстинкты. Тем более еда. Хотя ты и уверен, что это истинкт - это всего лишь присущая всему живому потребность. (это я и ко всему предыдущему)
любит,

Где инстинкт?
Так что определение так себе))

Формиг спорит с Википедией...
Тогда объясни разницу между первым и вторым.

Ты правдя считаешь, что кошки всё свободное время думают о человечестве. Или как спасти свою рассу. У нас Мысль на порядок выше мыслей других существ. Потому-то мы и развиваемся с такой сумасшедшей скоростью.
И что именно такого важного означает это неосознаваемо?

Инстинкт - это неосознанное действие. Например ты думаешь перед тем как отдёрнуть руку, когда обожжёшься? Вербальные инстинкты.
А если ты любишь Васю. Просто любишь, сильно и без всяких меркантильных причин, безосновательно, просто любишь, даже не понимая почему - что же это КРОМЕ инстинкта..?

Душевная единица, которую ты так старательно отрицаешь.
он проведёт всю свою короткую жизнь в лежании на спине и смотрении в потолок - до тех пор, пока не умрёт от истощения. Если, конечно, почему-то он вообще будет дышать, что не очевидно)) -- думаю, он сам не испытает по факту своей смерти каких-либо неприятных эмоций или ощущений)))

Ты опять путаешь потребности с инстинктами. И вообще, кто говорил обо всех инстинктах?
Красиво. Примечательно, что мечтать любить, особенно взаимно, особенно на всю жизнь, тебя заставляют инстинкты.

Мозговые процессы - это не инстинкты. На нервном уровне и потребность в человеке. Как говорят: Любовь без общих интересов невозможна. Вот. Когда люди не интересны друг другу, любовь быстро гаснет. Таков закон сохранения энергии. Ей нужна подпитка.
любовь и эст.удовольствие?

Хотя бы.
Естественно, что может. Как и любое другое творческое дело.

Логика - это раздел науки, а не творчество. Ирония, саарказм, ерничество - это творчество. Логика - нет.
Это круто - сравнить объект с разделом науки))
Следующим этапом предлагаю сравнивать любовь с бетоном (что прочнее?) или ядерную физику с шкафом (что практичнее?)))

Всё в жизни относительно. Даже такие разные вещи.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 12-02-2010 05:20
Формиг, тут смысл креста не буквален. Крест - это сама жизнь для каждого христианина.Никакого святотатства.

Нет, я не об этом говорил... Но всё, закрыли вопрос.

А вот рассуждать, что было бы, если бы Христос не распялся за всех нас, не взял на себя грехи мира,это да, действительно тема такая нехорошая.

А вот здесь я как раз ничего плохого не вижу: если ты, допустим, рассуждаешь на тему "как тебе было бы плохо, если бы тебе не помог друг" - неужели ты говоришь что-то плохое про этого друга?

Я так понимаю, что в раю люди невинны, как дети.

Уже не люди...

Мне кажется так и нужно жить. Пока хорошо,радоваться, когда плохо - стараться не слишком печалиться.

Возражений нет))

Но если говорить об истиных подвижниках, они нарочно ищут себе скорбей, чтобы ими Бога прославить, это так.
Потому что этим они скорее достигают благодати.

Гордыня и корысть!)))

Мирянам же просто жизнь прожить, сохранив в душе тепло и любовь - уже достаточно,хотя если честно мне уже неприятно, что ты, зная, что я мало знаю, продолжаешь выпытывать. Зачем я? Кто я такая, чтобы всё знать?

Ты - краеугольный камень, стержень всей этой системы: ты "рядовой боец".

Если ты не можешь этого понять и сейчас, то как ещё объяснить я не знаю.

Понять я всё могу)) Вот соглашусь ли, вопрос большой))
Закрыли тему.

Формиг...только твоё сердце способно понять, где ты так поступаешь из трусости, а где тобой джвижет смирение.

Это не серьёзно: где мне выгодно - там смирение, где не выгодно - трусость?)

Не обязательно. Есть ситуации, не обязательно больничного толка, требующие от человека добровольного согласия на испытание какое- либо. Поэтому не обязательно "тащат", а зная, что будет боль, трудность, идёшь на неё, доверившись Богу, положившись на волю и промысел Его о тебе.

Да не согласен полностью.
Смирение - пассивный процесс. А если ты добровольно идёшь на испытание - это смелость (решительность или др. - в зависимости от причин побудивших). Нет никакого смирения в том, что ты принимаешь волевое решение. Вот если за тебя его приняли, а ты соглашаешься - это смирение.

Смирение. Оно спасёт от того,чтобы ты гордился.

Не очень понимаю, с чем там именно человек смиряется? С христианской (подчёркиваю: христианской, а не бытовой, социальной или какой-либо др.) точки зрения человек делает добро по трём причинам:
1. Из страха перед Богом.
2. Из расчёта на последующее воздаяние.
3. Из любви к Богу.
Во всех трёх случаях человеку решительно НЕ С ЧЕМ смиряться.

Ты сделал добро и начинаешь думать себе, что ты очень такой замечательный. И через это чувство в тебе, добродетель твоя теряет силу, отнимается у тебя награда на небесах за этот поступок.

В данном конкретном случае: из расчёта.
Это как торгово-рыночные отношения получаются. Пошёл, сдёл доброе дело - получил в обмен по чеку благодать. С чем же смиряться-то?)) Что кассир не улыбнулся, не сказал "спасибо за покупку"?))

То есть - не жди ответных благодарностей за совершённое.

Тогда нужно не ждать и благодати.

Смирение, это не бросить человека такого в его беде.
Молить за него Богородицу "Неупиваемая чаша", если человек сам желает этого, понимает, что творит зло, мучается. Но и от самого человека многое зависит. Ведь, чтобы вынуть из трясины кого-то, нужно, чтобы он хотя бы руку тебе протянул, попросил помощи. Как и с любым грешником. Не только пьющим.

Ты очень аккуратно уклонилась от ответа, смысл которого, я думаю, ты прекрасно поняла))
Человек, который смирился с тем, что он грешник - и продолжает грешить - это смирение.
Человек, махнувший рукой на всех и начавший пить - это смирение.
Человек, скатишийся до скотского состояния - это ВСЕГДА смирение.

Остальное нужно решать с духовником и поступать, как скажут.

Во это вот "поступать, как скажут" - просто писец. А своя голова зачем?))

Но мне как человеку со стороны тяжело слушать по тв в очередной раз, как алкоголик побил жену и детей, а потом извиняется и эта святая женщина снова прощает.

Эта "святая женщина" потворствует злу. Возможно что именно из неё дети, в результате побоев, станут потом больными или вообще инвалидами.
Короче, наряд, милиция, алкоголика - в тюрьму, мать - лишить родительских прав, детей - в детский дом))

Я бы так не смогла, но может она права, а уменя просто мужества не хватает такое выдержать.

Поклон тееб в ножки: от меня, от общества, от твоих будуших детей! Ты будешь матерью в десять раз лучше этой "святой женщины".

М...Формиг, мне кажется тут другое. Ты слишком обрезал свой мир.
Ты сидишь в тумбочке. и говоришь себе, внушаешь: Тумбочка - единственная реальность, всё в мире иллюзия.

Я ничего не обрезал, я сижу в тумбочке и отдаю себе в этом отчёт)) А вы сидите в тумбочках и выдумываете себе внутри неё Бог знает что)) И очень не любите логику из соседней тумбочки, т.к. эта логика наглядно демонстрирует, что кругом только тумбочки))

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 12-02-2010 06:03
ТО что ты называешь инстинктами - это всего лишь потребности. Это не инстинкты. Тем более еда. Хотя ты и уверен, что это истинкт - это всего лишь присущая всему живому потребность. (это я и ко всему предыдущему)

Замечательно.
Значит, это потребность. Ну что-то вроде сигнальной лампочки. Появилась потребность вздохнуть. Лампочка включилась. Человек расправил рёбра - вздохнул. Потом, через несколько секунд снова лампочка: а под ней подпись: "появилась потребность выдохнуть". Человек посмотрел на лампочку, сжал рёбра - выдохнул. А тут снова лампочка: "появилась потребность во вздохе".
А тут ещё эта треклятая лампочка "появилась потребность в еде".
Нет, стоп, подождите! А каким макаром эта лампочка загорается? Откуда берутся эти "всего лишь потребности"?

Где инстинкт?

А вот любовь - это и есть инстинкт. Или это тоже "всего лишь потребность" непонятной природы?))

Формиг спорит с Википедией...

Да уж, источник убивающей авторитетности))

Ты правдя считаешь, что кошки всё свободное время думают о человечестве. Или как спасти свою рассу.

Э-э... а что человек всё свободное время думает о кошках?)) И как спасти свою расу?))

У нас Мысль на порядок выше мыслей других существ.

Выше? Это в смысле вертикальной плоскости? Или ты что имеешь в виду? ЧТо это за классификация мыслей по высоте над уровнем моря? Как её замеряли?

Потому-то мы и развиваемся с такой сумасшедшей скоростью.

Ну, вообще-то, физиологически человек уже давно деградирует. И очень, очень быстро. А развиваемся мы только в сторону всё более и более прогрессивных решений извечной задачи "обезьяна, пальма, банан на пальме, палка, - как достать банан?"))

Инстинкт - это неосознанное действие. Например ты думаешь перед тем как отдёрнуть руку, когда обожжёшься?

1. Ты перепутала инстинкт с рефлексом.
2. Думающий человек может продавливать рефлексы: классический пример с человеком который держит горячую сковородку, обжигается, но не отдёргивает руку, а ставит сковородку нормально.
3. Как инстинкт, так и рефлекс могут быть осознанными. Неосознанными могут оставаться их цели/причины.

Вербальные инстинкты

А это что такое?

Душевная единица, которую ты так старательно отрицаешь.

И откуда берётся эта единица?

Ты опять путаешь потребности с инстинктами. И вообще, кто говорил обо всех инстинктах?

1. Потребность - это у машины в бензине, а у человека никаких "потребностей", как физиологических объектов или процессов нет.
2. Обо всех инстинктах говорила ты, говоря: "И пытаясь вырваться из оков инстинктов", а не "И пытаясь вырваться из оков таких-то инстинктов".

Мозговые процессы - это не инстинкты.

Мозговые процессы, конечно, не всегда инстинкты.
Инстинкты, конечно, всегда мозговые процессы.

На нервном уровне и потребность в человеке. Как говорят: Любовь без общих интересов невозможна.

Потребность в человеке, - это когда хочешь человека? "Мама, купи мне человека!"?))
Любовь без общих интересов вполне возможна, по-моему. Общие интересы вполне самоорганизуются позднее. Или как в анекдоте: "Секс не повод для знакомства"?))

Таков закон сохранения энергии. Ей нужна подпитка.

Закон этот работает только в замкнутой системе)) А к чему ты о нём?)) Он вроде бы не говорит, что кому-то нужна подпитка))

Хотя бы.

Ну, интересно. Но я не отрицаю ни любовь, ни эстетику. Каким же образом я могу отрицать эти "душевные эмоции"?

Логика - это раздел науки, а не творчество. Ирония, саарказм, ерничество - это творчество. Логика - нет.

Дело в том, что логику, как раздел науки, можно применять для разных целей. В том числе и творческих.

Всё в жизни относительно. Даже такие разные вещи.

Так что прочнее: бетон или любовь?

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 12-02-2010 06:28
Тогда нужно не ждать и благодати.

Ощутимо благодать проявляет себя редко, чтобы ты не впал в прелесть.
Я ничего не обрезал, я сижу в тумбочке и отдаю себе в этом отчёт)) А вы сидите в тумбочках и выдумываете себе внутри неё Бог знает что)) И очень не любите логику из соседней тумбочки, т.к. эта логика наглядно демонстрирует, что кругом только тумбочки))

Сам-то понял, что сказал?
Инстинкт - это неосознанное действие. Например ты думаешь перед тем как отдёрнуть руку, когда обожжёшься? Вербальные инстинкты.

Формиг,наверное Лена имела ввиду вербальные команды - это выраженные с помощью слов предостережения. В случае с чайником это: Горячо! Не смей!Но если рядом нет никого, кто бы тебе это крикнул, и эти команды в мозгу в анамнезе(читай в воспоминаниях), то даже без участия посторонних - ты отдёрнешь руку от чайника прежде, чем успеешь подумать о том, что он горячий.

На остальное отвечать не буду.
Своими ответами я даю тебе повод для спора, а не понимание таковых.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 12-02-2010 09:58
Мозговые процессЫ


Света... Филонишь.
Сам-то понял, что сказал?

А мне нравится...
Так что прочнее: бетон или любовь?

Бетон конечно. Любовь - очень хрупкая субстанция. Очень.
Ну, интересно. Но я не отрицаю ни любовь, ни эстетику. Каким же образом я могу отрицать эти "душевные эмоции"?

Но факт: Ты их отрицаешь.
Мозговые процесса - кончено, не всегда инстинкты. Инстинкты, кончено, всегда мозговые процессы.

И что?
Потребность в человеке, - это когда хочешь человека? "Мама, купи мне человека!"?))
Любовь без общих интересов вполне возможна, по-моему. Общие интересы вполне самоорганизуются позднее. Или как в анекдоте: "Секс не повод для знакомства"?))

А как же. Конечно не повод. Для многих кстати. Для некоторых это просто беспокойство. Но только тот кому человек по настоящему нужен, испытывает потребность. Не требуя с человека который ему нужен ничего. Это и есть любовь. Я так думаю. Я... А мнения бывают разные. И многие из них правильные, даже если противоречивые. Эта та тема, в которой точным быть невозможно.
Выше? Это в смысле вертикальной плоскости? Или ты что имеешь в виду? ЧТо это за классификация мыслей по высоте над уровнем моря? Как её замеряли?

Ну если ты это так понимаешь...
А вот любовь - это и есть инстинкт. Или это тоже "всего лишь потребность" непонятной природы?))

Инстинкт это что-то присущие так же животным. Где сказано, что животные могут любит себе подобных?
1. Ты перепутала инстинкт с рефлексом.

Мы оба путаем и точка. Инстинктов не так уж много, вот несколько мнений:
1. Инстинкт самосохранения, включающий половое (брачное поведения) и механизм вероятностного прогнозирования будущего.
2 Есть только инстинкт выживания, вырастающий в инстинкт сохранения вида либо вырождающийся в инстинкт самосохранения. Все остальное растет из него.
3 Список инстинктов:
бегство (страх);
неприятие (отвращение);
любознательность (удивление);
агрессивность (гнев);
самоуничижение (смущение);
самоутверждение (воодушевление);
родительский инстинкт (нежность);
инстинкт продолжения рода;
пищевой инстинкт;
стадный инстинкт;
инстинкт приобретательства;
инстинкт созидания.
инстинкт убийства
инстинкт самосохранения

Тоже интересно: Инсти&#769;нкт (от лат. instinctus — побуждение [к действию] ), целесообразное поведение без осознания цели; безотчетное (бессознательное) влечение. Также сложное поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (последовательность рефлекторных актов поведения).
Вот так. Спорить со мной бесполезно. Мои только первые 2 строчки. Остальное говорят люди умные. Или просто образованный народ. И не такие самоуверенные как ты.

Да уж, источник убивающей авторитетности))

Авторитетности? Нет.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 12-02-2010 10:49
А мне нравится...

Мне тоже нравится. Но не как аргумент. Получается, что я верю в Бога тумбочек? Важна не тумбочка, а её душа!
Блин...
Света... Филонишь.

Ошибки делаю? Где эти "процессы", а то я не могу найти, разговор длинный...

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 12-02-2010 11:29
Мозговые процесса - кончено, не всегда инстинкты. Инстинкты, кончено, всегда мозговые процессы.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 12-02-2010 11:41
Эм...Лен, это писала не я.
Или ты хочешь, чтоб я Формига поправляла тоже?
Сча сделаем...

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 12-02-2010 11:49
Эм...Лен, это писала не я.
Или ты хочешь, чтоб я Формига поправляла тоже?
Сча сделаем...

Не бывает исключений.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 12-02-2010 12:07
Не бывает исключений.

Я не модер, вспомни. Я взяла на себя функцию исправлятора только для новичков, у которых с языком "не в зуб ногой".
Формиг может и сам исправить своё.
Да, к тому же, ты вспомни, какая дискуссия у нас длинная вышла из-за моей поправки слитного/раздельного написания слова С НЕ!

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 12-02-2010 12:10
Я не модер,я так..подрабатываю.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 13-02-2010 21:37
Сам-то понял, что сказал?

Даже лучше, чем тебе хотелось бы ;)

Формиг,наверное Лена имела ввиду вербальные команды - это выраженные с помощью слов предостережения. В случае с чайником это: Горячо! Не смей!Но если рядом нет никого, кто бы тебе это крикнул, и эти команды в мозгу в анамнезе(читай в воспоминаниях), то даже без участия посторонних - ты отдёрнешь руку от чайника прежде, чем успеешь подумать о том, что он горячий.

Чего-то ты как-то всё запутала. Не очень понятно, благодаря чему человек отдёрнет руку раньше мысли "он горячий", если ему этого никто не подсказал...

На остальное отвечать не буду.

К обратному я тебя никогда не принуждал))

Своими ответами я даю тебе повод для спора, а не понимание таковых.

"Понимание таковых" без всяких поводов для спора было у Моисея и Пророка Мухаммеда, когда Бог и Аллах соответственно им дали свои ответы ;) Так что ты круто берёшь, в хорошей компании оказалась))


Света... Филонишь.

А что теперь тут и на опечатки будет такая лютая, бешеная охота?)) Если да, то я Светику не завидую))
Хотя бы из-за наличия всевозможных "Инсти&#769;нкт")

Бетон конечно. Любовь - очень хрупкая субстанция. Очень.

А если рассчитать коэффициент запаса прочности?)) Боюсь бетон сольёт в нули))

Но факт: Ты их отрицаешь.

Хочу цитату, где я их отрицаю. Или хотя бы основания для такого вывода.

И что?

И то, что утверждение "Мозговые процессы - это не инстинкты." априори неверно.

А как же. Конечно не повод. Для многих кстати. Для некоторых это просто беспокойство.

Ну, это в большей степени, конечно, зависит от круга общения. Тут очень сложно говорить за людей вообще: то, что для профессора нонсенс, то для для пьяного панка стиль жизни))

Но только тот кому человек по настоящему нужен, испытывает потребность. Не требуя с человека который ему нужен ничего.

Ну, хорошо, если тебе так хочется, давай говорить твоими терминами.
Итак. Есть девушка и есть юноша. Юноша испытывает потребность в девушке (Боже мой, ну и формулировочка получается))) В общем, давай сразу условимся, что фактор секса нам в данном вопросе неинтересен)). В общем, юноша испытывает потребность в конкретной (любимой) девушке. Ему от неё ничего не надо (как ты сама сказала). Итак. Объясни мне по какой причине он испытывает потребность, если инстинкты (=неосознанные мозг. процессы), по-твоему мнению, здесь не при чём. Что же это вдруг с ним случилось? Откуда возникает потребность? Не Купидон же её подтаскивает))

Но только тот кому человек по настоящему нужен, испытывает потребность. Не требуя с человека который ему нужен ничего. Это и есть любовь.

Филология в данном случае не принципиальна. "Любовь", "потребность" или что-то другое, - важно откуда у этого чего-то растут ноги.

И многие из них правильные, даже если противоречивые. Эта та тема, в которой точным быть невозможно.

Отчего же? Люди одинаковые анатомически и физиологически. Не будешь же ты говорить, что процесс, кхм, мочеиспускания у каждого человека неведомый и точно определить его причины, ход и результаты невозможно?))

Ну если ты это так понимаешь...

Я понимаю так, как ты говоришь. А ты говоришь: есть одни мысли, а есть другие и первые ВЫШЕ вторых. Мне интересно, как это вообще определить: насколько высокая мысль?

Инстинкт это что-то присущие так же животным. Где сказано, что животные могут любит себе подобных?

Это сказано в жизни)) Более того, смею тебя заверить, что животные могут любить не только себе подобных))
Ну, чтобы долго не выдумывать, расскажи мне, что испытывает собака к своему хозяину? Кхм?
Или (чтобы "себе подобных") по какой причине устанавливается у моногамов брачные отношения на всю жизнь? Что-то же ими движет? Или, по-твоему, ничего?

Инстинкт это что-то присущие так же животным.

А ты креационистска? В смысле... "И создал Бог человека по образу и подобию..."?

Мы оба путаем и точка.

За собой не замечал ;)

Инстинкт самосохранения, включающий половое (брачное поведения) и механизм вероятностного прогнозирования будущего.

Инстинкт не может быть столь разносоставным. Очевидно, что самосохранением заведует один, а продолжением рода - другой.
Хотя забавно было бы, если это был бы один. Он бы иногда ошибался бы и человек во время секса с прекрасной девушкой убегал бы с криками о помощи)) а в смертельной драке начинал бы насиловать нападавшего))))

Есть только инстинкт выживания, вырастающий в инстинкт сохранения вида либо вырождающийся в инстинкт самосохранения. Все остальное растет из него.

Вообще эта идея глобального инстинкта (которую я не разделяю), получается, говорит о том, что мы один инстинкт и вообще ничего кроме инстинкта)))

Список инстинктов:

Да, а к чему это всё..?

Тоже интересно: Инсти&#769;нкт (от лат. instinctus — побуждение [к действию] ), целесообразное поведение без осознания цели; безотчетное (бессознательное) влечение. Также сложное поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (последовательность рефлекторных актов поведения).

А вот это определение очень толковое. Если убрать "&#769;", то я с ним согласен)))

Вот так. Спорить со мной бесполезно.

...а что так?

Мои только первые 2 строчки.

Т.е. идея комплексного инстинкта - твоя?

Остальное говорят люди умные.

Местами))

Или просто образованный народ. И не такие самоуверенные как ты.

Ну... а чем же я не подхожу под идею "образованного"?!)))

Авторитетности? Нет.

Тогда зачем опираться на неавторитетные источники?

Мне тоже нравится. Но не как аргумент. Получается, что я верю в Бога тумбочек?

Нет, ты веришь в Бога сидя в тумбочке))
И, более того, начинаются рассуждения на тему: давайте представим, что... кхм... тумбочка это неизведанное, потрясающее воображение нечто, что не может быть объято и понято примитивным плотницким делом... и т.д.
А на простой ответ, что вообще-то тумбочка типовая и сработана она так-то, идёт восхитительная отповедь, что... ну, ты лучше меня знаешь, что там вы ответили))

Или ты хочешь, чтоб я Формига поправляла тоже?

О, я уважаемый человек!)) Меня даже поправить не смеют!!)))

Да, к тому же, ты вспомни, какая дискуссия у нас длинная вышла из-за моей поправки слитного/раздельного написания слова С НЕ!

И, кстати, так и не поняли, кто тогда был прав))

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 14-02-2010 07:38
А если рассчитать коэффициент запаса прочности?)) Боюсь бетон сольёт в нули))

И каков он у любви?
Не Купидон же её подтаскивает))

А вдруг...
Что же это вдруг с ним случилось? Откуда возникает потребность?

Я буду стоять на своём. Душевная потребность. Она нужна ему как вторая половинка. То есть она полноценно дополняет его в каких-то вопросах.
Хочу цитату, где я их отрицаю. Или хотя бы основания для такого вывода.

Каждой своей фразой ты пытаешься перевести их в логику. И веря в логику, ты не веришь в них.
Люди одинаковые анатомически и физиологически.

Ты хоть понимаешь какую ты фигню говоришь. Были бы мы совсем одинаковые, учёные бы так не мучились. А лечение стало бы воообще лёгким из лёгких. Взял шаблон, и вылечил как надо. То есть, напряга никакого, они уже точно знают, какие лёгкие отклонения неправильны и исправляли бы их. Рак? Фигня. Рука не так растёт? Вправим. Отрежем и вправим. Делов-то. Зачем длительные подготовки. Анализы, эксперименты. Люди же одинаковые.))) И это только с физиологической точки зрения.
Я понимаю так, как ты говоришь. А ты говоришь: есть одни мысли, а есть другие и первые ВЫШЕ вторых. Мне интересно, как это вообще определить: насколько высокая мысль?

Просто скажу: Самая высшая из мыслей - вдохновение (с)
Ну, чтобы долго не выдумывать, расскажи мне, что испытывает собака к своему хозяину? Кхм?

Преданность.
Или (чтобы "себе подобных") по какой причине устанавливается у моногамов брачные отношения на всю жизнь? Что-то же ими движет? Или, по-твоему, ничего?

Половой инстинкт (ну всё, ты меня скатил настолько, что теперь, чтобы объяснить тебе что-то, приходится приравнивать животным к низшим существам. Бедненькие)
А ты креационистска? В смысле... "И создал Бог человека по образу и подобию..."?

Да.
Да, а к чему это всё..?

Это - инстинкты. А то что мы пытаемся к ним прировнять - отсебятина. Других инстинктов нет.
то я с ним согласен)))

Этого не может быть
Интернет рухнет. Форм с чем-то согласился...
...а что так?

А тебе есть от этих споров польза?
Т.е. идея комплексного инстинкта - твоя?

Нет ещё выше.
Местами))

Местами умные? Это какими местами?)))
Ну... а чем же я не подхожу под идею "образованного"?!)))

Слишком самоуверен. Такие как ты, обычно и стремятся захватить мир. Умный и самоуверенный слишком гремучая смесь. Именно поэтому умные обычно тихони или не открытые таланты. А самоуверенные обычно спорщики доказывающие, что они умнее всех.
Тогда зачем опираться на неавторитетные источники?

Фразу помнишь? Убивающий. Эх... дерёвня. По Википедии сверяется больше трети земного шара, а формиг опровергает её авторитетность...
И, кстати, так и не поняли, кто тогда был прав))

*С криком и ужасом в глазах* НЕ НАДО!

Не авторитетные пишется раздельно*

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 14-02-2010 12:30
Чего-то ты как-то всё запутала. Не очень понятно, благодаря чему человек отдёрнет руку раньше мысли "он горячий", если ему этого никто не подсказал...

Формиг, ну я же уже объясняла, ня?
и эти команды в мозгу в анамнезе(читай в воспоминаниях), то даже без участия посторонних - ты отдёрнешь руку от чайника прежде, чем успеешь подумать о том, что он горячий.
Вербальная команда "Не трожь, горячо!" - сказанная тебе мамой плюс твоё непослушание и ожог, и боль. Всё это закрепляется в сознании и ныне, даже если рядом не будет человека, который бы сказал тебе "горячо!Не тронь!" - ты всё равно отдёрнешь руку, потому что мозг скомандует тебе сам. Наверное это Лена и понимает под вербальными "инстинктами", хотя я бы назвала их "закреплённой реакцией". Я тут не спорю, просто объясняю то,что ты не понял в словах Лены.
"Понимание таковых" без всяких поводов для спора было у Моисея и Пророка Мухаммеда, когда Бог и Аллах соответственно им дали свои ответы ;) Так что ты круто берёшь, в хорошей компании оказалась))

Формиг, я ни на что и не претендую. Тебе просто хочется видеть во мне "рядового бойца", который всё тебе объяснит, весь смысл мирозданья,а я на то и рядовой, что знаю всё настолько, насколько знать позволяют. Инфа моя из проповедей в храме, из Евангелие,из изречений святых людей. Здесь нет и не может быть ничего "моего". ПОиск истины штука сложная, и я не собираюсь утверждать, что знаю всё.
А что теперь тут и на опечатки будет такая лютая, бешеная охота?)) Если да, то я Светику не завидую))
Хотя бы из-за наличия всевозможных "Инсти&#769;нкт")

Не будет - я не модер, а только редактор редких случаев откровеннного ужаса в правописании.
Нет, ты веришь в Бога сидя в тумбочке))
И, более того, начинаются рассуждения на тему: давайте представим, что... кхм... тумбочка это неизведанное, потрясающее воображение нечто, что не может быть объято и понято примитивным плотницким делом... и т.д. А на простой ответ, что вообще-то тумбочка типовая и сработана она так-то, идёт восхитительная отповедь, что... ну, ты лучше меня знаешь, что там вы ответили))

Тумбочка - тело. Бренное тело человека. Сосуд его души.
Душа - субстанция вечная и бессмертная - будет жить и после смерти "тумбочки". Тумбочка не является препятствием для общения души с Богом,она не живая,а физическое тело человека - живое, оно постоянно чего-то жаждет,страсти, рождаемые мозгом человека, мысли его злые или нехорошие - они тот же хлам, что хлам в тумбочке, только нематериальный. Поэтому могут являться препятствием для Богообщения. Поэтому ты неправ, когда говоришь, что я боготворю тумбочку, я ценю ту частицу в своём теле, которая имеет шанс перейти в вечность,душу.
Или ты хочешь, чтоб я Формига поправляла тоже?
О, я уважаемый человек!)) Меня даже поправить не смеют!!)))
Да, к тому же, ты вспомни, какая дискуссия у нас длинная вышла из-за моей поправки слитного/раздельного написания слова С НЕ!
И, кстати, так и не поняли, кто тогда был прав))

Не, я не вычленяю тебя из народа, просто мне бывает лень, ведь я знаю, что ты умеешь писать правильно, а значит сам сообразишь поправить.
Вторая причина, конечно, нежелание разбирательств.
А прав был учебник русского языка.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 14-02-2010 13:26
Тумбочка - тело. Бренное тело человека. Сосуд его души.

*К слову* представила себя - тумбочку. В окружении таких же тумбочек. И все тумбочки ходят на работу, в школу. Спят в специально отведённых местах и периодически меняют то что в них наложено.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

KXK.RU