[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Всероссийские состязания борзых - 2009

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Всероссийские состязания борзых - 2009

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 13:01
А теперь ва-а-ще про вес зайца и Правила испытаний.
Наши Правила Испытаний предназначены для оценки качеств борзых на 1/6 суши:
1.Тундра, лесотундра, окрайки полей лесной зоны (беляк, 2-3,5 кг, поля маленькие, "короткие") работа в которых возможна на очень ограниченной площади.
2. Лесостепь и антропогенная степь - поля разного размера от маленьких до больших, с разной степенью пересеченности (беляк и русак 3-4 кг)
3. Степь - большие и громадные поля, пересеченность низкая (русак, вес 3-6 кг)
4. Полупустыня - громадные поля со специфическими грунтами (заяц-толай, вес 2-3кг).
Разумеется, введение единых нормативов веса на испытаниях для трех видов зайца и на всем этом пространстве - абсурд.
НО отличие состязаний в том, что они проводятся в конкретных охотугодьях - а вот здесь, во избежание обид и конфликтов, следует четко оговаривать параметры добычи.
Не считаю честным оценивать одинаково работы собак по прибылому и матерому, а следовательно, заранее оговариваем кто есть кто. При этом используем не произвольно-оценочный критерий (например, дистанцию пуска, которая и так учитывается при расценке), а однозначный. Дистанция пуска, как таковая, неоднозначна: кто-то скачет под уклон, кто-то через бугорок - собаки по этому признаку заведомо в неравных условиях, а однозначно определить их - невозможно.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 13:20
Анна,я имела ввиду другое - самое главное для сокращения сроков пребывания на испытаниях :
1.Разбивка испытаний по породам по дням
2.Жеребьевка тоже раздельно по породам - накануне породного дня состязаний. ... Времени катастрофически мало.


Времени мало - и у экспертов тоже.
Но Вам никто не мешает делегировать право жеребьевки кому-то из Ваших друзей и меняться с ними, либо "опоздать к началу жеребьевки" ...
Наталья, напоминаю, что вероятность поимок (дипломов) колеблется по дням от 0 до 70%, поэтому принудительно разделять дни по породам - не правильно. + Многие владельцы отличных рабочих собак держат две-три породы - соответственно, возникает конфликт интересов между "моно- и мульти-породными".
На мой взгляд, наиболее конструктивно предложение вести испытания в соседнем ох.х-ве, которое сейчас прорабатывается организаторами.
И еще из теории. Состязания борзых разных пород - прекрасная возможность для владельцев собак посмотреть и сравнить, то есть узнавать как работает борзая.

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 04-09-2009 13:46
Хорошо, что что-то прояснилось.
Выше в постах остались без ответов оргвопросы. Может вообще сделать FAQ по этому мероприятию?

Еще насчет веса зайца и правил - важно еще и то, что в течении сезона охоты/испытаний в одном и том же районе зверь меняется.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-09-2009 13:47
После консультации с В.М.Кирьякуловым, внесены уточнения:
1. Состязания проводятся по Правилам испытаний и состязаний охотничьих собак" (утверждено МСХ СССР ...№ 16 от 29.09.1972)" - это в начало Положения.
2. Применение "зачетного веса" зайца соответствует Правилам № 16 от 29.09.1972


Определенно, Анна Владимировна, наше руководство день ото дня все больше напоминает мне известную гоголевскую унтер-офицершу Ту самую, что сама себя высекла!
Два года назад ЦКС МООиР, при поддержке того же самого Вячеслава Михайловича, внял требованиям ведущих полевых экспертов и наложил мораторий на ТЮЗовскую ересь, в которой (между прочим) содержались и строки о "зачетном" весе русака.
Проходит два года и...
Впрочем, после историй с восстановлением категорий и оправданием на ЦКК РОРС персонажей, документально подтвержденных обвинений в адрес которых хватило бы с лихвой на добрый десяток человек, меня уже мало что удивляет
Твори Господь - Твоя воля...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-09-2009 13:55
И еще - я так и не дождался ответа на вопрос об обеспечении участников водой и ветеринарным обслуживанием

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 04-09-2009 13:57
Не могли бы подсказать, есть ли научные исследования:
а)согласно которым можно по весу определить возраст зайца
б) в которых можно посмотреть зависимость резвости зайца от его веса
в) и есть ли статистика - какой вес набирает русак в разные месяца в разных районах России?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 13:59
Алеша, ересь, про которую Вы пишите, не сводилась к весу зайца. И, более того, если с потребуют установить единые требования по всей РФ по весу зайца, мы с Вами опять будем сражаться плечом к плечу. Идиотизм заключался в попытке установить единые требования по весу ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, а здесь мы боремся за то, чтобы в конкретных угодьях в конкретную неделю максимально точно определить, что есть достойно, а что - нет. Например, в октябре доля зайцев меньше 4 кг возрастает, а в ноябре, и тем более, декабре - снижается. Растут, гады..

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 14:08
Алексей - про воду - без проблем. Про ветобслуживание - ничего официального. Правда, там среди участников будут приличные ветврачи (Ирина Сандуляки, например), а до ветклиник - около 100 км. Не думаю, что стоит бороться за прикрепление официального ветврача - хороший профессионал без своей клиники вряд ли поможет, а от коновала избави нас...
Олег, возрастные изменения веса зайцев да еще и с разбивкой по регионам никто не смотрел. Данные о звероферменном зайце в Литве (где он помельче, да и клеточный) есть в той книжке, которую Вы нам всем посылали (там заяц 3 кг достигает около 120 дней). Надо также собирать материал по выборке отстрел. Наша команда такой материал начала собирать, но пока-что он фрагментарный. Впрочем, по Быковскому району потрясли данные о высокой частоте поимки борзыми зайцев более 5 кг.
Все еще упирается в то, что не рискну пользоваться опросными данными. Однако сейчас, благодаря цифровому фото и цифровым безменам может быть кое-что и пройдет.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 14:14
Олег, Вы меня как обычно радуете.
Есть ли научные исследования:
б) в которых можно посмотреть зависимость резвости зайца от его веса

Те данные, которые у нас есть, не позволяют говорить прямо о скорости зайца (GPS регистрация скорости борзых при преследовании), но позволяют утверждать, что скорость борзых при преследовании и поимке зайцев разного веса неодинакова.
Данные частично опубликованы. Кое-что забавное вывесила в инет - пока там твердая копия выйдет

Только здесь речь идет об индексе скорости, так как абсолютные значения сильно скачут и их надо соотносить с диапазонами скорости хотя бы этого же дня, по примерно тем же полям

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 04-09-2009 14:26
(там заяц 3 кг достигает около 120 дней)
Все еще упирается в то, что не рискну пользоваться опросными данными. Однако сейчас, благодаря цифровому фото и цифровым безменам может быть кое-что и пройдет.

Про те данные веса я помню,но их лично для меня недостаточно. Я хочу понять имеет ли смысл ограничивать диплом первой степени, например, 4,5 кг. Есть ли существенная разница в резвости зайца 4,5 кг и 3,8 кг? Охотник или здесь выше, или на Бике, написал, что не было дождя, поэтому трава выгорела. Интересно как это сказывается на размерах зайца?

З.Ы. Взвешивать зайца нужно обязательно на всех испытаниях в России. Тогда за несоклько лет можно будет получить хоть какие-то данные по разным регионам. А вот имеет ли смысл без этих данных вводить заданный вес, я не уверен.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 14:27

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2009 г. N 18

ПРАВИЛА
ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке…
б) иностранные граждане, получившие разрешение на добывание объектов животного мира в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке.
7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку… .

Допуск иностранных граждан будет осуществляться вот по этим пунктам Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171.

На мой взгляд - полное равенство и доброжелательность. Цену охбилета уточню.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-09-2009 14:34
Алексей - про воду - без проблем

Уже приятно Значит вода для питья, приготовления пищи людям и собакам, санитарно-гигиенических нужд и размывания лап собакам будет в неограниченном количестве. Это - гуд!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 14:42
Олег, д1 - такое исключение по жизни, что ограничивать его отдельным весом я бы не рискнула. Но убеждена и утверждаю, что на для состязаний и Д1, и Д2 допустимы при ограниченном снизу и высоком пределе веса зайца.
Подразумевается, что туда приехали лучшие и (за что не люблю состязания) мы должны сказать, что Бобик лучше Шарика. Какое сравнение, если Бобик поймал 3-4 месячного, а Шарик - матерого? Это чистая везуха.
Обратите внимание, что в наших Правилах вместо слова скорость употребляется резвость - то есть не абсолютные значения, а их результат. И сравниваем мы не скорости борзых, а их способность приблизиться к зайцу, который бывает разный и по возрасту, и по кондиции, да и скачет по разным полям. Более того, на протяжении одной скачки скорость борзых меняется каждые 2-3 секунды. Поэтому мы используем слово резвость.

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 04-09-2009 16:55
Господа, к сожалению, у меня нет под руками Общих Правил проведения испытаний и состязаний. Подскажите, в какой редакции Правил записано, что владелец охотничьей собаки ОБЯЗАН быть охотником, быть членом охотобщества и иметь охотбилет. Это не праздный вопрос, так как в последнее время всё чаще на различных мероприятиях приходится сталкиваться с проблемой обязательного наличия охотбилетов и уплаты членских взносов.
Насколько я чего-то в чем-то понимаю, выставки, испытания и состязания относятся к разряду племенных кинологических мероприятий, но никак не к производству охоты и добывания объектов животного мира.Ведь испытания и состязания проводятся не с целью добычи зверя, а с целью проверки рабочих качеств охотничьих собак. А право иметь охотничью собаку может быть и у охотников, и у лиц, не имеющих никакого отношения к охоте. Стало быть, собаки, принадлежание "неохотникам", лишаются возможности оценки своего племенного статуса и переводятся в разряд декоративных собак? Абсурд? А еще бОльшая глупость - требовать от иностранных граждан, желающих участвовать со своими собаками в наших кинологических мероприятиях, вступления в нашу общественую организацию.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-09-2009 17:12
Дима, как всегда хорошие вопросы.
1. Общие правила испытаний и состязаний, утв. МСХ СССР, висят на нашем сайте, раздел нормативные документы.
2. Наши испытания и состязания всегда были приравнены к производству охоты. Племенные они для нас - а для охотинспекции - производство. И не докажешь им, что добывание с вероятностью 4-8% сильно отличается от ружейной охоты.
3. Соответственно, это не мы "требуем от иностранных граждан, желающих участвовать со своими собаками в наших кинологических мероприятиях, вступления в нашу общественую организацию" - а Правительство Российской Федерации в постановлении, цитату из которого привели выше.
Дима, отделяй мух от котлет - не строй из себя мелкого. Наши испытания/состязания формально невозможно отличить от охоты, да и не плюнет борзая зайца живым и целеньким.
Сваливать все кинологические мероприятия в одну кучу - неумно. Да и квалификация для шоу-выставки и участия в полевой работе нужна разная. Поэтому на мой взгляд все логично. Кстати, именно под угрозой планового прессинга по данным охотбилетов может быть удастся как-то обуздать браконьерство. А то ведь есть желающие сказать - я не знал куда заехал, меня попросили посветить фарами, а сами собак спустили...

**
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 04-09-2009 19:26
А случайно украинский охотничий билет не действует у вас?

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 04-09-2009 23:07
7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку… .

Цену охбилета уточню.

Ну тогда и стоимость путевки...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 05-09-2009 00:41
Насколько я понимаю, часть целевого взноса за участие в состязаниях как раз и адресована охот х-ву. Форма оформления - их вопрос.
А вот при обсуждении доп испытаний - как раз "pro" - возможность и другим ох х-вам что-то заработать.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 05-09-2009 19:41
А еще бОльшая глупость - требовать от иностранных граждан, желающих участвовать со своими собаками в наших кинологических мероприятиях, вступления в нашу общественую организацию.

В общественную организацию, слава Богу, никто вступать иностранцев не заставляет.
В соответствии с действующим Законодательством, иностранный охотник обязан получить на время производства охоты (срок действия контракта, лицензии и т.д.) охотничий билет иностранного охотника установленного образца. Выдача таких билетов осуществляется органами госохотконтроля.

О выдаче удостоверений на право охоты

В целях выполнения требований Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О государственной пошлине"1 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 29, ст. 3506), Федерального закона "Об оружии"2 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, №51, ст. 5681) приказываю:

1. Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации.
2. Признать утратившим силу пункт 1 Приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 24 декабря 1993 г. №315 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 19 января 1994 г. N 465).

Министр В.А.СЕМЕНОВ


Утверждена Приказом Минсельхозпрода России от 25 мая 1998 г. №302

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ И УЧЕТА ОХОТНИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Инструкция издана в соответствии с п. 17 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.60 N 1548 (СП РСФСР, 1960, N 34, ст. 164), Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26.07.93 N 728 (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

2. Охотничий билет (форма прилагается, приложение N 1) является удостоверением на право охоты для граждан Российской Федерации. Для иностранных граждан удостоверением на право охоты является охотничий билет иностранного охотника (форма прилагается, приложение N 2).
2.1. Выдачу охотничьих билетов и охотничьих билетов иностранного охотника осуществляют Департамент по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России и его территориальные подразделения.
2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
2.3. В соответствии с подпунктом 8, пункта 2, статьи 6 Закона Российской Федерации "О государственной пошлине" от 19.07.97 N 105-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 29, ст. 3506) государственная пошлина уплачивается до выдачи удостоверения на право охоты.


Так что никакие общественные ООиРы отношения к выдаче ох.билетов для иностранных подданных отношения не имеют. И платить по 3-4 тыс. руб. им не придется. Исключительно госпошлина!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 05-09-2009 23:27
Алеша, спасибо. Спасибо что нашли. Осталось только проверить, не успело ли наше Правительство РФ отменить "Утвержденную Приказом Минсельхозпрода России от 25 мая 1998 г. №302 ИНСТРУКЦИю О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ И УЧЕТА ОХОТНИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 06-09-2009 10:58
..."2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием."...
Так-с... если мы к вам приедем на "поохотится с борзенькими", нам надо бу сдавать нормативы и технику с ружжом???? Как, хотелось бы знать (напр куча иностранцев тока по иностранному может) и ружжо то нам зачем? Гм... Пару лет назад когда я словаков привозила и сама приезжала со своими хортыми, нам тока лицензию выписали на 2 недели и усе...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 06-09-2009 13:02
Марика, не переживайте - никто над Вами измываться не станет. ОХБилеты будут оформлять прямо на месте состязаний, а уж инструктаж там пройдете...
Сейчас главное понять - ссылку на какой документ всталять - на последний или на те, что Алексей откопал.
Наверное, правильнее ссылаться на последний, а уж по факту организуют как сумеют - но будет наверняка

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-09-2009 16:27
Аня, Вы меня вероятно неправильно поняли;-) Я писал о государственных (департаментских) ох.билетах. А на месте выпишут только ООиРовский, но явно не за одну госпошлину:-) Так что 'несите ваши денежки' (с):-)

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 06-09-2009 18:28
Так что 'несите ваши денежки' (с):-)


Надо перенимать опыт у англичан, где собак запускал специальный человек.

5.4.1. владельцы (ведущие) которых имеют охотничий билет, действительный на территории РФ, с оплаченными взносами за 2009


Поэтому выход я вижу такой - регистрировать на "ведущего". Любого человека, имеющего охотничий билет, действительный на территории РФ, с оплаченными взносами за 2009. Хоть на другого борзятника.
А реальные владельцы будут "помощниками" этого ведущего. Будут промогать пускать))


6.1. Участниками состязаний являются владельцы (ведущие) собак. Участники состязаний несут полную ответственность за действия своих помощников и водителей.

**
Группа: Участники
Сообщений: 80 		Добавлено: 06-09-2009 19:08

2.1. Выдачу охотничьих билетов и охотничьих билетов иностранного охотника осуществляют Департамент по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России и его территориальные подразделения.
Департаментский билет стОит копейки,в нем даже нет страницы,куда вписывается огнестрельное оружие-только клинковое(холодное)а вот ООиРовский на сегодня- 1700р.,да при оформлении ИНН нужен(для своих),государственного щас нету-единый появится через год,охотминимум требуют везде,по огнестрелу-только когда впервые оформляете оружие,с собаками,соколами он не нужен(с луком,арбалетом тоже ).

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 07-09-2009 00:42
Господа, еще раз хочу высказать свое мнение по поводу охотбилетов и "производства охоты" во время испытаний/состязаний любого ранга. В любом случае на проведение подобного мероприятия в охотнадзоре (или как это там сейчас называется) берется разрешение, в котором четко указывается, какое количество зверя разрешено отловить, в какие срокии и на какие нужды (проведение племенного мероприятия согластно плана и т.д.). Указывается ответственное лицо и номер его охотбилета. Этого вполне хватало. Во всяком случае, в прошлом году этого было достаточно.
Если говорить о том, что наше мероприятие приравнивается к производству охоты, тогда к каждому охотбилету, согластно закона, необходима еще путевка (без нее вы в поле браконьер)и путевка не разовая, а сезоная (т.к. еденицам посчастливится походить в равняжке один день). К чему эта ненужная суета с охотбилетами.Это нервирует участников (особенно иностранцев), создает сложности организаторам.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 07-09-2009 01:43
Департаментский охот.билет имеет взносы?

**
Группа: Участники
Сообщений: 80 		Добавлено: 07-09-2009 08:28

Нет не имеет,даже продление бесплатное,но при получении путевки в ООиРе цену умножают на три,кроме путевки на собаку,на выставках участие тоже втрое дороже.Когда Департамент сам выдавал путевки,они стоили ПЯТЬ рублей,сейчас ООиРовская на пушного-1600...Овес шибко вздорожал,да и зайчиков морковкой из рук кормить хлопотно...

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 07-09-2009 12:25

Нет не имеет...


5.4.1. с оплаченными взносами за 2009

Т.е. исходя из правил состязаний требуется ООиРовский билет. И если это так, то противоречат ли правила состязаний законодательству, исходя из цитаты Алексея? Но в любом случае, даже если не противоречат законодательству, то выглядят правила как лоббизм со стороны ООиРов.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-09-2009 13:22
Олег, Вы меня огорчили - ожидала большей внимательности к документам.
Цитирую из висящего на форуме
5.4.1. владельцы (ведущие) которых имеют охотничий билет, действительный на территории РФ,

Не множьте сущностей, господа

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Всероссийские состязания борзых - 2009

KXK.RU