|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Всероссийские состязания борзых - 2009 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 28-08-2009 18:01 | |
Анна Владимировна, я прекрасно Вас понимаю. И для обеспечения "чистоты эксперимента" Ваше предложение вполне обосновано. Но... у нас есть действующие Правила испытаний, в которых нет ни слова про вес пойманного русака. Следовательно, иначе как грубейшим нарушением действующих правил назвать предлагаемое Положение нельзя. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-08-2009 18:05 | |
Алеша, теперь отвечаю Вам.
Согласно " Правил испытаний и состязаний охотничьих собак" (утверждено МСХ СССР ...№ 16 от 29.09.1972), на стр. 81 зеленой книжки, п.2) "... для каждых состязаний утверждается отдельное положение, предусматривающее ... повышенные требования по отдельным пунктам правил испытаний и состязаний охотничьих собак" Наши Правила Испытаний писали высококультурные, очень опытные охотники-собаководы - и я глубоко убеждена в том, что писать, обсуждать и согласовывать новые, как предлагает М. Орлова, вредно, не нужно и некому. А вот грамотно воспользоваться имеющимися нормативными документами и на их основании установить повышенные требования для крупных состязаний - дело святое. Алеша, мы с Вами синхронно прорвались к компам - кстати, если, Вас не затруднит, добавьте мне, пжалста, ссылку на на стр. 81. И, не въехала,про чистоту какого эксперимента Вы говорите |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 28-08-2009 18:12 | |
Полностью согласен.
Как мы знаем, пресловутое взвешивание послужило одним из поводов для отмены Правил РФОС, предложенных Тыриным&Co. И сегодняшнее "повышение требований" будет лишь способствовать внесению сумятицы в умы борзятников, и так толком не разобравшихся, по каким же Правилам мы живем. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-08-2009 18:38 | |
| Господа, сейчас в Проекте Положения красным отмечены скорректированные пункты. Пожалуйста, продолжайте нам помогать. | ||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 28-08-2009 18:39 | |
|
1. Жаль, что организаторы отказываются разделять результаты работы собак по породам. 2. Как все-таки будет разруливаться ситуация, когда достойной собаке достанется заяц весом менее 4 кг? И у владельца возникнет желание повторить скачку. |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-08-2009 18:42 | |
|
Спасибо от всех друзей с Украины. По весу зайца, если вы хотите выделить отличия в работе, может следует просто дать приимущество собаке поймавшей большего зайца по весу, при всех прочих равных балах? А то уж очень круто выходит. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 28-08-2009 18:43 | |
Аня, к сожалению, ссылку на страницы в документе PDF вставить не получится по техническим причинам  Но Вы и так все верно процитировали.А под "чистотой эксперимента" я подразумевал Ваше желание привнести элемент объективности в достаточно субъективную систему оценки собак на испытаниях 
|
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 28-08-2009 18:50 | |
| Богдану: На мой взгляд - очень грамотное предложение, сразу снимается конфликтная ситуация. И я бы еще разделил зайца и зайчиху. Но это при условии, что остается двушка за поимку при выполнении все остальных требований Правил. | ||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-08-2009 18:54 | |
Может организаторы рассмотрят это предложение? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-08-2009 18:55 | |
| Дима, ты-то понимаешь, что все будет зависеть от реальной плотности зайца. Никаких гарантий перескачек при поимке некрупного никто дать не может и не нужно это. Но, мечтаю, что плотность будет достойная и жлобствовать не надо будет. А так - поле рассудит. | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-08-2009 18:59 | |
|
Господа, так вы боретесь за точную оценку собак или за повышение степеней дипломов на состязаниях? Вам чего хочется - конституции или севрюжины с хреном? Дима, про зайцев-зайчих данных нет. Утверждаю одно - беременных в ноябре не будет. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-08-2009 22:46 | |
Богдан,
Спасибо за помощь, но по-моему это уже, как выражается Алексей, "мясная лавка". Мне кажется, что будет честно, если мы все будем знать - показали весы >=4 - двушка или первая. Не показали - трешка. Но трешка честная. Если сумею, в ближайшее время вывешу два "портрета" пойманных - за 5 кг и меньше 4х. |
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 28-08-2009 23:02 | |
| Аня, но ты-то, проведя в заволжских степях не один сезон, должна видеть реальное отличие силы "эльтонского" зайца (по Мачеварианову) от русачка средней полосы! И разве красивая работа хорошо подготовленных омских борзых в прошлом году как раз по зайцу 3800 должна быть расценена по нынешнему положению дипломом 3-й степени с поимкой? При очень редких результатах с расценкой на диплом 1-й степени среди псовых и хортых борзых (в отличии от других охотничьих пород, работающих по подсадному зверю в искуственных услових) мы сейчас ужесточаем требования и сокращаем возможность получения дипломов 2-й степени. О какой же популяризации породы среди охотников может идти речь, когда, например, норные -ого-го! - сплошь перводипломники, а у борзых и двушки в редкость? У нас что, настолько большая популляция отечественных борзых, что пришло время ужесточать требования к их рабочим качествам? Или слишком много стало производителей класса "Элита", что необходимо прорЕдить количество двушек? И как вообще здраво можно будет прочитать расценку в рапортичке, где показана достойная (согласно норативам) резвость, прочие параметры, поимка и... трешка? Ведь у нас еще нет графы "особо жирный заяц" или "заяц недокормыш". Аня, абсурд получается, однако. | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-08-2009 01:59 | |
|
Дима, за неполный год стало уже 3800? Было 3600, хотя работа, несомненно, эффектная. реальное отличие силы "эльтонского" зайца ... от русачка средней полосы , несомненно, есть. Более того, собакам, тренированным в более северных районах (а это почти вся Россия)будет намного труднее, чем южным. Сто раз с этим согласна. Согласна и с тем, что диплом 1 степени у борзых - редкость неимоверная - по данным на конец 90х XX века его вероятность у псовых и хортых - около 1% или даже ниже, то есть это величина случайная. И собак элитных мало, и двушек у большинства - в обрез. Но это не основание вытягивать двушки. Охотники xix века, ПРОВОДИВШИЕ В ПОЛЯХ ГОД ЗА ГОДОМ, не нуждались в однозначном определении критериев возраста зайца: скачку по матерому русаку не сравнивали со скачкой по колосовику или гречишнику. Наши правила не имеют этой градации - у нас или листопадник (рукавичка), или заяц, а немалая часть борзятников и не знает этих слов. Эксперты слишком часто не имеют возможности сказать - заяц был мал, будет Д.3. И на испытаниях это может быть и оправданно - собака доказала свои качества. Но у нас-то состязания, да еще не областные, а крупнее. И на них приезжают люди с лучшими рабочими борзыми. И ты полагаешь, что разумно опустить их планку до уровня районных испытаний? Тогда уж, как наши Донецкие друзья, давай дождемся (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) глубоко рыхлого снега и будем состязаться по тому, кто лучше нырнет за зайцем в сугроб. Или начнем по подранкам соревноваться и тп... Абсурд, Дима, на мой взгляд, когда ставят знак равенства между матерым русаком (вес более 4кг), опытным, знающим местность и тп и 3-4 месячным зайчишкой (вес около 3 кг на севере, от 3 до 4 кг в Заволжье), пугающимся собак и мечущимся из стороны в сторону. |
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 29-08-2009 10:29 | |
| Аня, мне известна разница и я во многом с тобой согласен. Похоже, разговор немного ушел в сторону, мы уже спорим - бывают ли зайцы больше 4 кг и чем они знамениты. Речь не о том. Я хочу, чтоб в Положении были четко прописаны мои права на перескачку при поимке зайца, не соответствующего заявленным данным мероприятием параметрам. Как ты верно отметила, это не районные испытания, а мероприятие более значимого масштаба, куда съедутся наиболее подготовленные борзые России. И едем мы туда не проверять и демонстрировать рабочий потенциал своих собак, а СОСТЯЗАТЬСЯ. И я (как и любой другой участник) готовлю своих собак к победе. Поэтому хочется максимально сократить риск случайности, и предоставить участникам право заявки на возможность повышения результатов и перескачки. И не после отработки всех номеров, а по желанию владельца. И ты прекрасно знаешь, что таких случаев будет о-о-очень немного - по опыту прошлого года, где было всего 4(!) поимки - 2 официальные и 2 вне зачета. | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-08-2009 12:29 | |
|
Дима, вот здесь мы вроде "взаимопонимаем". Хотя никто не может и не будет гарантировать никому перескачек - это ж все-таки поле и вольный зверь. НО, возможность перескачек подчеркнута в данном Положении (сравни с другими документами). Сколько будет перескачек, кому их будут давать, а кому - откажут, решать будет экспертная комиссия на месте. И не всегда ее мнение совпадет с точкой зрения владельцев, капитанов команд и т.п. По моему опыту, чаще всего жаждут перескачек наименее опытные владельцы весьма средних собак - им все кажется, что еще чуть-чуть и будет счастье... Но в чем ты прав (и это именно то, за что тебя ценю), так это в том, что по опыту прошлых лет в этих краях таких спорных ситуаций вряд ли будет много. А чем меньше их будет и чем больше зайца в полях - тем лучше для всех. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-08-2009 12:52 | |
|
Господа! По-моему. мы сильно ушли в сторону. При подготовке этого Положения многие опытные консультанты-эксперты возражали против употребления самого слова "перескачка". Они опасались, что пойдет настоящая война за перескачки, и, похоже, были правы - эта борьба уже началась. Так что, упираться приходилось и с ними, и с Вами. Перескачки - необходимая часть полевой экспертизы борзых, но решение о них принимает Главный ЭКСПЕРТ в поле и только. И чем больше мы будем требовать гарантий наперед - не зная ни численности-плотности зверя, ни погоды, ни состояния полей - тем больше будет прессинг на экспертную комиссию о том, чтобы "быть построже". Оно Вам надо? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-08-2009 20:55 | |
|
Господа, мне передали на словах просьбу обдумать возможность разбивки состязания на дни по породам - чтобы сократить время ожидания. Кто хочет - имеет право после жеребьевки поменяться номерами и сгруппировать, например, номера команды на какой-то день (см.пп. 6.4). Но не советую класть все яйца в одну корзину, то есть стараться всей командой выступить в один день, так как вероятность поимок (дипломов) колеблется по дням от 0 до 70% при одном и том же составе собак: есть дни, когда путевых работ практически нет даже при наличии зверя. Поэтому жеребьевка общая - чтобы максимально уравнять возможности для всех. Я категорически против изначального обязательного разделения дней по породам, командам и проч. А сами делайте как считаете нужным - только тогда кто же Вам злой лекарь будет. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-08-2009 21:20 | |
|
Еще здравый вопрос - а что делать тем, кто ждет своей очереди - Так как Приволжское х-во - не единственное в Быковском районе, будем обсуждать с организаторами возможность приобретения путевок и охоты в других. Вроде как целесообразно, но встает вопрос "сбившихся с пути и ошибочно заехавших" - то есть все того же браконьерства. Самым разумным в этих условиях была бы организация испытаний для желающих где-нибудь по соседству. Но катастрофически не хватает экспертов. Предлагайте свои идеи, а мы постараемся как-то это сбалансировать. |
||
|
Охотник DX ** Группа: Участники Сообщений: 80 |
Добавлено: 31-08-2009 10:06 | |
|
По поводу цен на проживание-будут ли организаторы их пересматривать?Прошел без ответа вопрос Марины Чулкиной-Возможность участия без оплаты жилья и проживание в машине,вигваме,палатке,яранге...Этот вопрос очень интересует ставропольских борзятников из сельских районов-кризис-то долбанул в первую очередь по селу.И ещё,у меня охотбилет департаментского охотника и на всех выставках и при получении путевки с меня берут тройную цену,в данном случае тоже придется переплачивать или проще перейти в ООиР? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 31-08-2009 14:45 | |
|
Если у Вас охотбилет РФ - то никаких переплат. Переходить в ООиР или нет, к счастью, к состязаниям не относится. Цены на проживание зависят не от организаторов, а от пионерлагеря. Кризис долбанул по всем. По поводу проживания отдельно будем уточнять. Но тогда надо еще какую-то систему оплаты питания и пользования кухней-столовой вводить и уточнять. Но так как никто не собирается на этом зарабатывать, что-нибудь придумают, вероятно в виде разъяснений в отдельных приложениях. |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 31-08-2009 17:27 | |
|
Так как пересмотрели цены за участие собак хотелось бы учточнить: собаки разных владельцев в одной рабочей группе оплачиваются по полной стоимости? Это только для личного зачета или для команд тоже? насчет "свободного" времени участников. Если наберется очень много номеров и состязания растянутся на неделю, то я за возможность поохотится и показать собакам грунты. Однако, там охотхозяйства имеют неоднозначные границы и забрести в соседнее очень даже легко (неумышленно). Опять же колесить по округе и выписывать ворох путевок на пару дней не особо хочется. |
||
|
Варнакова Елена * Группа: Участники Сообщений: 38 
|
Добавлено: 31-08-2009 21:31 | |
На состязания всё равно собираюсь, хотя бы посмотреть. Если нужны эксперты на испытания, могу предложить свои услуги. Вторая категория. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 02-09-2009 12:36 | |
|
Лена, спасибо, свяжусь с организаторами и постараюсь договориться о проведении испытаний в одном из соседних охотхозяйств. Надо только найти второго эксперта. Народ, ау - предлагайте |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 02-09-2009 12:37 | |
|
У меня, как всегда, проблемы со ссылками. Надеюсь, Алексей исправит. Вчера купили две таких игрушки. Довольно точные - ошибка на нижнем пределе второго знака, значит округление по второму знаку допустимо - следовательно, различить 4 кг и 3,9 кг - без проблем. [URL=http://www.opticalsys.ru/add_to_basket/itm530.html [/URL] Электронный безмен Rapala (20 кг) 900 р. Максимальный измеряемый вес 20 кг. Дискретность взвешивания 10 г. Пластиковый корпус. Функция учета веса тары. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 02-09-2009 15:38 | |
|
Анна Владимировна, пришлите мне ссылки по почте - тогда я их поправлю. Сейчас URL-пустой Однако, безмены, да к тому же и электронные - несомненно есть гуд, но... Я повторюсь в десятый раз: любое "измерение" вступает в прямое противоречие с действующими Правилами, а поэтому неправомочно. Независимо от того, с помощью какой сверхточной аппаратуры оно выполнено. Отличить же прибылого зайца из последнего помета сможет любой мало-мальски грамотный эксперт и без электронных безменов. |
||
|
Из Раздолья *** Группа: Участники Сообщений: 215 |
Добавлено: 03-09-2009 12:18 | |
|
Анна, а возможно разделение состязаний по породам? Отдельные дни для псовых ,грейхаундов и т.д. Жеребьевка номеров по данной породе - перед днем состязаний этой породы.Не у всех есть много времени для ожидания своей очереди.А таким образом его можно было бы сократить. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 04-09-2009 12:10 | |
|
Наталья, это уже обсуждали - посмотри мое сообщение от 30-08-2009 20:55. Но Вам и всем никто не помешает обменяться - для того этот пункт и заложен в Положение пп. 6.4. Участники вправе взять день отдыха для собаки или договориться о замене номера, полученного при жеребьевке, известив об этом Экспертную комиссию. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 04-09-2009 12:39 | |
|
Уфф, Господа. Кажется, что-то делается ясным. После консультации с В.М.Кирьякуловым, внесены уточнения: 1. Состязания проводятся по Правилам испытаний и состязаний охотничьих собак" (утверждено МСХ СССР ...№ 16 от 29.09.1972)" - это в начало Положения. Это связано с тем, что одни Правила (2004) отменены, другие еще не утверждены до конца и тп. 2. Применение "зачетного веса" зайца соответствует Правилам № 16 от 29.09.1972, а вот его значения 3-3,5-4 - обсуждаем. Выделяю красным в Проекте Положения -перерабатываемые пункты. |
||
|
Из Раздолья *** Группа: Участники Сообщений: 215 |
Добавлено: 04-09-2009 12:56 | |
Анна,я имела ввиду другое - самое главное для сокращения сроков пребывания на испытаниях : 1.Разбивка испытаний по породам по дням 2.Жеребьевка тоже раздельно по породам - накануне породного дня состязаний. А по Вашему получается,что мы должны приехать к общей жеребьевке,получить номер,потом его менять...и все это время быть там.Это очень нерационально.Времени катастрофически мало.Очень жаль его терять впустую. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Всероссийские состязания борзых - 2009 |