|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Елагин-2008 - выставки и конференция |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Из Раздолья *** Группа: Участники Сообщений: 215 |
Добавлено: 18-07-2008 17:08 | ||||
|
Я согласна с Яниной в оценке иностранными гостями российского поголовья борзых. ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ! Англичане,австралийцы,американцы ,шведы один за другим подходили к нашей палатке и говорили о высоком качестве борзых на выставке. То же самое мы услышали в Швеции,когда были на ЧМ,нац.выставке Швецкого кеннел клуба и Фестивале борзых недалеко от Стокгольма. |
|||||
|
Vaskes *** Группа: Участники Сообщений: 133 
|
Добавлено: 18-07-2008 17:43 | ||||
|
Наталья! Поделись впечатлениями из Швеции Может быть есть фотографии ?? |
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 18-07-2008 22:55 | ||||
|
К вопросу о статистике. Эта дама ( ст-ка) весьма многолика и, как правило, доставляет удовольствие всем заинтересованным сторонам. Это я к тому, что в практике русских судей всегда ценились заключения(анализ) рукописный отчетов, в т.ч. о полевых. А в них мы всегда скурпулезно описываем работы, отмечаем достоинства и недостатки, кстати, обязаны давать рекомендации.Поэтому , мне думается, что зоотехническую(кинологическую работу) судья ведет всегда. Поэтому вопрос о наших исследованиях докладчицей правомочен, но он не отражает сути-специфики работы полевого(рингового) эксперта. Провести анализ зависимости резвости от типа конституции на 200 собаках это конечно огромный труд. Но у этой работы есть и оборотная сторона. Русская псовая борзая выводилась как собака , которая обязана работать накоротке. Оптимальное сложение такой собаки и привело к стандарту и в частности к типу конституции, а именно сухому крепкому типу конституции. И тут уже по определению должна быть и тонкая кожа и плоская ( прошу обратить внимание, что в своих исследованиях, автор говорит о борзых с круглой костью) кость, и тонкое, маленькое ушко,которое хотелось бы видеть в затяжке ножницами(и у многих собак на этой выставке было такое ушко) и т.д. см. стандарт. Это первое. Второе. Для того чтобы понимать друг друга в измерениях, надо говорит на одном языке( т.е. пользоваться одной методикой измерений и определиться в промерах). Поскольку я общалась на конференции с докладчицей, то могу сказать, что единой методики пока не существует. В большинстве случаев каждый меряет на свой глаз и "свои" углы.Для того, чтобы "все углы были равны", необходимо договориться о конкретных (с конкретными названиями из курса анатомии) точках, через которые можно будет провести прямые, строго определяющие угол. Тогда мы будем говорить на одном языке и , конечно, получать одинаковую информацию. Вообще говоря, имело бы смысл проводить практические семинары, т.е. оченно бы хотелось все померить вместе. Глядишь и у нас нашли бы зависимость ( подтверждающую наш стандарт). Теперь о лихих псовичах. Наверное со мной согласятся многие, что подчас полевыми лидерами становятся собаки, которые " далеки от идеала". В старину говаривали " душой скачет ( сердцем)". Еще мне помнятся такие слова, как пылкость... страстность, жадность к зверю и пр. Никогда не забуду, как неистовый Оголец, который только что вернулся после скачки по-ножам со сломанными пальцами, буквально оттолкнулся от Ларисы, и унесся по новому зверю... И,это тоже, одно из особенностей русской псовой борзой... Это можно назвать и " типичным для этой породы типом вышей нервной деятельности", но мне более созвучно слово душа... Так что доклад замечательный, и, громадное спасибо адм. за ссылку! Изучила, внесла в закладки, получила удовольствие. |
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 18-07-2008 23:23 | ||||
Светлана! На мой взгляд я очень ясно сформулировала свою позицию! Мне очень понравилась экспертиза обоих экспертов, которые честно и открыто высказали свое мнение о представленных экспонентах. Это мнение, приглашенных для проведения экспертизы, организаторами мероприятия, судей. Мой ответ предельно конкретен. Вы вполне вправе иметь свое собственное мнение. Оно может не совпадать со мнением судьи, или совпадать... Но, эксперта приглашают на выставку для того, чтобы узнать мнение данного эксперта, на данной выставке о представленных конкретных экспонентах. Если Вы спрашиваете почему только два оч.хора, то , это опять-таки мнение данного конкретного эксперта, о данных конкретных собаках... |
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 18-07-2008 23:25 | ||||
Очен-очень хочется впечатлений...Присоединяюсь! |
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 20-07-2008 10:48 | ||||
|
О зарубежных зрителях выставки и участниках конференции. Ну, я тоже поняла, что экспоненты произвели впечатление.Очень понравилось, что большинство этих зрителей работало с каталогом. Для большинства было очень полезно увидеть и понять две разные системы (школы)экспертизы: ФЦИ (эксперт М.Островская) и охотничьей(эксперт М.Орлова). В основном задавались вопросы по ведению экспертизы на охотничьем ринге. Почти все вопросы начинались со слова как...Как эксперт справляется с таким огромным кол-вом собак в ринге? Как (по какой методике ) он расставляет собак... Как он определяет место в расстановке...и т.п. Впечатлила гласность экспертизы - комментарии и обоснование оценок. Было также отмечено, что часть собак , прошедшие экспертизу на монопородке,на охотничьи ринги не пришли. Объяснила, что просто не совпало по времени. Не очень поняли про бонитировку. Думала, что удастся обсудить на конференции, но не прошло - опять-таки по времени. Как и на любой выставке появились у наших конкретных собак конкретные поклонники или болельщики( не знаю- таки что ближе). Причем это все было именно с точки зрения поклонника, а никак не "вопрос к эксперту". Например, Барбара Лиезеганг отметила двух однопометников из пит-ка "От Никона" от Яр-Хмеля Трифона и Турмана. На мой взгляд это очень обещающие кобели, еще пока только формирующиеся. Кто-то отдал свое сердце Гирею и ,когда он выиграл конкурс на лучшую голову, искренне радовался( нет, скорее ликовали). Отмечали представителей пит-ка Манженкир, как типичных представителей, с типичными для этого пит-ка колодками. Очень понравились ринги сук. Вопрос о несовпадении победителей не состоялся,т.к. прозвучал как понимание-утверждение: разные системы судейства-разные эксперты. Но было отмечено, что в охотничьих рингах впереди ходили собаки с отличными углами сочленений и прекрасными головами, хорошего ( по охотничьему стандарту) роста. Еще прозвучал комплимент Марине Островской о том, что ее экспертиза- прекрасна и типична для сис-мы ФЦИ. Что и подтвердил Чемпионат Мира, на котором победа досталась ЛУНЕ -однопометнИЦЕ одного из лидеров монопородке ЛИЧНОГО ПОДАРКА. Присоединяюсь к поздравлениям на всех борзячьих сайтах!!! Да, после просмотра фильма о полевой работе(автор Денис Собенников)родилось новое утверждение: "Теперь понятно почему для русской псовой так важна правильная сложка и правильный рост " |
|||||
|
Vaskes *** Группа: Участники Сообщений: 133
|
Добавлено: 20-07-2008 13:29 | ||||
Воистину верно !!!!!!!!! Было бы неплохо, если бы эксперты обращали на это внимание 
|
|||||
|
Из Раздолья *** Группа: Участники Сообщений: 215 |
Добавлено: 21-07-2008 12:16 | ||||
Обязательно поделюсь.обещаю.Вот только на работе немного разгребу... |
|||||
|
сель ** Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 21-07-2008 14:34 | ||||
|
Для того, чтобы "все углы были равны", необходимо договориться о конкретных (с конкретными названиями из курса анатомии) точках, через которые можно будет провести прямые, строго определяющие угол. Тогда мы будем говорить на одном языке и , конечно, получать одинаковую информацию. А вы знаете, в отчете у одного знаменитого пойнтериста В.Д. Бочарова (из г.Донецка),когда-то судившего московскую выставку в ринге пойнтеров ( а отчету этому уже лет 30,и человек умер давно) так вот там как раз затронут вопрос измерения углов. И оказывается есть такой прибор угломер, сконструированный по видимому этим человеком. Относительно какой точки измерять и с чего отталкиваться - все это хорошо описано в этом отчете, даны схемы, вычисления. Вообще этот отчет "тянет" на дисертацию, насколько толково все описано. Даны рекомендации и т.д. Неплохо бы и нам провести аналогию и что-то придумать применительно к нашим породам. |
|||||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 22-07-2008 15:27 | ||||
|
Уважаемая Татьяна Николаевна.Вы пишите: На мой взгляд я очень ясно сформулировала свою позицию! Мне очень понравилась экспертиза. Перед этим Вы еще написали, что совершенно согласна с оценками и мотивировка оценок Вам понятна и Вы ее разделяете. Так же Вы еще написали, что это прекрасная экспертиза. Именно потому я Вам свои вопросы и задавала. Из Ваших слов видно, что Вы согласны с тем, что оценки и расстановки были правильные. Потом ВЫ вдруг говорите, что выставка это просто одиночное мнение конкретного эксперта. Но ведь Вы с этим мнением согласились и даже хвалили это мнение. Поэтому еще раз повторю свой вопрос: лично Вы согласны с тем, что поголовье собак на Елагине заслуживает оценки отлично, кроме двух собак? Вы согласны с тем что все эти собаки были отличные, в смысле заслуживали оценки экстерьера на отлично? Если да, то очень Вас прошу мотивируйте это мнение. Еще Вы пишите: ее экспертиза- прекрасна и типична для сис-мы ФЦИ. Что и подтвердил Чемпионат Мира, на котором победа досталась ЛУНЕ -однопометнИЦЕ одного из лидеров монопородке ЛИЧНОГО ПОДАРКА Вы как будто и не эксперт, настолько это странное утверждение. Победа одной собаки не может потвердить правильность оценки другой собаки,мне кажется что это абсурд. Личный Подарок должен был заслужить свою победу своими личными достоинствами, причем тут выступление его сестры под другим экспертом. |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 23-07-2008 11:01 | ||||
|
Anne Midgarden написала о своих впечатлениях о выставке и конференции. Перевела несколько отрывков, касающихся темы. Про поездки, отель, официантов переводить не стала, долго. "На меня произвели впечатление поведение и послушание борзых, но они были не особенно дружелюбны с посторонними. Впрочем, как и их владельцы... я имела возможность увидеть более 100 собак, и многие мне понравились. В целом тип собак намного лучше чем на большинстве выставок, на которых я бывала. Было много собак хорошей сложки с плоской костью и маленькими высоко посаженными ушами. На меня произвели впечатление темные миндалевидные глаза какие больше редко где можно увидеть. Но также было много собак с узким фронтом, скошенным крупом и высоко посаженным хвостом. Для себя я отметила десяток или около того, которых мне хотелось бы забрать домой." "После выставки по западным правилам была выставка, где собаки медленной рысью ходили по кругу часами.Судья тщательно распределяла собак вплоть до последнего места. Принципа расстановки я не поняла, кроме общего здоровья". "Были представлены все окрасы, кроме полностью черного" "Во время моего доклада некоторые русские борзятники были очень агрессивны, не понимая что это научное исследование, а не мое личное мнение. ... они настаивали на том, что угол плеча и русачья лапа тоже должны оказывать влияние на резвость.Но когда они наконец уяснили рамки исследования, они отнеслись к теме с энтузиазмом и даже предложили продолжить работу на русских собаках. " "Галину Затову (в фамилии сделана ошибка)привезли для выступления на тему стандарта охотничьей борзой. У нее были кобель и сука для показа рабочих статей. Она 86 летняя ветеринар, которая посвятила время и ограниченные средства борзым собакам. Она очень серьезно относится к сохранению рабочих качестьв и инстинктов. .. она подчеркнула многие особенности, которые я затронула в своем докладе... она предпочмитает минимальное количество шерсти на рабочей собаке" "Потом нам показали прекрасный ролик об охоте на зайца и лисицу" "На следующий день выступала милая русская женщина С.Туманян. Оно продолжила тему Зотовой об эволюции борзой в России. Очень захватывающий рассказ. Было еще несколько русских докладчиков. Показали видео о современной охоте на волка с упором на необходимость использование борзых в деле. Вечером мы все пошли на банкет". Помимо этого, Anne описывает поездки экскурсии обеды и проч. |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 24-07-2008 10:52 | ||||
|
Доклад С. Туманян на конференции |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 24-07-2008 17:15 | ||||
Спасибо за ссылку. На первый взгляд, доклад не сильно отличается от более ранней публикации Сусанны на эту тему. У меня вызвали большое сомнение три аспекта: 1. Почему докладчик винит во всех "грехах" именно западное поголовье? Разве на том же "Елагине" победителем не стала собака с перечисленными Сусанной недостатками? По-моему, эта проблема не имеет географических границ. Можно скорее просто говорить о вырождении псовой и, заметьте, в России не меньше, чем на Западе. 2. Из текста доклада никак не вытекает последнее заключение Сусанны о перерождении псовых в "молоссов". Почему именно в них?! Перерождение, вернее - вырождение породы действительно происходит, но уж никак не в молоссов. 3. И уж совершенной нелепицей звучит усиленно копируемое друг у друга авторами последних десятилетий, название собак в охоте Василия III, записанное С.Герберштейном - "Коуци". И в "Записках" самого Герберштейна, и в статье Сабанеева написано "Kurtzi", но никак не "Коуци". Эта ошибка (или опечатка) пошла еще со статьи И.Б.Соловьева, потом была повторена И.Ю.Эстриной и др., а теперь прозвучала и в докладе Сусанны Туманян. |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 24-07-2008 17:41 | ||||
Возможно потому, что ещё 10 лет назад наше поголовье больше соответствовало типу РПБ.
На этой выставке Сусанна Георгиевна выставляла собак, но не проводила экспертизы. Это вопрос к экспертам данной выставки.И какого победителя Вы имеете в виду? Их там было много- две выставки да ещё конкурсы.
А как вы думаете, это "вырождение" в лучшую сторону или наоборот? Разве собаки не стали более блёсткими, чем были 15-20 лет назад?
А в кого?
Ах, если бы это была единственная ошибка списанная у одного автора другим. 
|
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 24-07-2008 18:02 | ||||
Так ведь и западное 10-15 лет назад в большинстве своем ему вполне соответствовало
В данном конкретном случае я имею в виду Соловьёв Личный Подарок Для Контра Леге с ушами "по плечам" и сыроватыми, скажем так, губами. Хотя, он вовсе не был единственным, ИМХО
Вырождение никак не может быть в лучшую сторону. А блесткость с потерей первостепенных породных признаков - путь в никуда
Наверное - в порочных нетипичных борзых
Ну, ошибка ошибке - рознь. Можно, к примеру, в очередном издании ВПКОС десяток раз написать ГРемелин вместо ГЕРмелин - тут ничего страшного нет. А вот демонстрировать Западу незнание собственной истории, извините, как-то стыдно  Впрочем, судя по приведенным выше отзывам западных гостей, они не только не заметили этой ошибки, но и вообще не шибко уловили смысл выступлений отечественных докладчиков 
|
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 24-07-2008 19:24 | ||||
|
C интересом прочитала доклад, спасибо гостю за ссылку. С одной стороны, молодец Сусанна Туманян, нужно больше и громче говорить о том, что псовая борзая медленно но верно превращается во что-то другое. В этом она права, и я полностью ее мнение разделяю. С другой стороны, достиг ли ее доклад цели? Услышали ли слушатели то, что она хотела сказать? Ох, боюсь что нет. Даже Анна Мидгартен, борзятник думающий, и та охарактеризовала выступление как рассказ об "эволюции борзой в России". Но разве в этом была цель доклада? По поводу перерождения борзой на Западе. Нет, не на Западе. Точнее, не только на Западе, ведь мы традиционно обезьянничаем и теперь имеем полный букет западных "достижений", о которых упоминает Сусанна в своем докладе. Причем эти достижения еще и выпячиваем как большой прорыв в породе(( Как мне кажется, доклад, возможно, не попал в цель еще и потому, что каждый мог подумать: ты нас учишь, как неправильно на западе, а у самих-то?.. и будут правы. Надо начинать с себя, а потом уж учить запад как жить. Отмечу несколько моментов, которые "царапнули" при поверхностном чтении. Во-первых,пассаж о грудной клетке. "хочу коснуться строения грудной клетки... Мне не доводилось видеть бочковатую грудную клетку у современных псовых борзых". И что? хорошо это или плохо? неясно, что хочет сказать Сусанна, учитывая, что бочковатая грудная клетка по стандарту является недостатком или пороком по степени выраженности. Во-вторых, описание желаемых пястей - "недлинные". Напомню, что по стандарту короткие пясти являются недостатком или пороком по степени выраженности. В-третьих, пассаж об истории породы - есть нарекания, но об этом уже сказали выше. В-четвертых, постоянная отсылка к молоссам, на мой взгляд, это не совсем верно. Многие вполне сухие собаки тоже выглядят уже не совсем борзыми. Возьмите, например, очень многочисленную группу собак с переугленными задними конечностями. У этих собак короткие рычаги, зато чрезмерно выраженные углы - ножки почти "овчарочьи". Это не свойственно борзым, но это не признак молосса также. Ну вот, это в плане придирок. В целом же Сусанна молодец. Надеюсь, заводчики и особенно эксперты прмут доклад к сведению и отныне, увидев в ринге собачку с огромными ушами, или мелким утопленным глазом, или прямыми конечностями, или... ну сами знаете:) задумаются прежде чем дать такой собаке место в расстановке. 
|
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 25-07-2008 14:50 | ||||
А может это не вырождение, может это ЭВОЛЮЦИЯ? Ведь порода не стоит на месте, она меняется.
Что толку от слов, нас, как показала конференция, иностранцы не слушают, они сами знают какой должна быть русская борзая. Да и свои собственные эксперты и заводчики говорят, что всё в порядке. |
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 25-07-2008 16:24 | ||||
|
Дамы и господа! Сусанна молодец, что вообще не поленилась сделать доклад - и он очень неплох. А уж недостатков и пр. - скажите, у кого их нет. Оценка - не ниже оч.хор, а уж если сравнивать с потрясшим всех докладом Murgarten - не хуже, следовательно, отлично. Поиск всех бед на Западе мог бы иметь основания, если бы Сусанна не поленилась объяснить почему это так - акцентируя на реальных возможностях и невозможностях западных заводчиков и любителей. Но беда рпб в том, что на Западе - 90% поголовья, если не больше, а наша гадкая манера стремиться сделать как "у всех" и поскорее "интегрироваться" приводит к умножению проблем. Что меня реально порадовало в докладе и возникшей за ним полемике на их сайте - это разговор о конституциональных особенностях поголовья, необходимости вернуться к хорошо забытому старому, и готовность задуматься о признаках конституции, в том числе о весе рпб. Искреннне ваша |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 25-07-2008 21:27 | ||||
|
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 27-07-2008 01:28 | ||||
|
Мне кажется, что фундаментальный доклад Галины Викторовны Зотовой был особенно подчеркнут выступлением Сусанны Георгиевны Туманян. И ,именно в этом ,особая значимость(сила) утверждения об облике русской псовой. Надо сказать, что именно после первого доклада Джим Сильллерс подчеркнул, что речь идет об единой породе, которую мы все так любим. Сусанна умничка, она и основательно подготовила доклад,и, отлично его представила, в прекрасном дуэте с переводчиком. Все слушалось очень достойно и веско. Я очень рада, что далее последовал фильм Дениса Собенникова и выступление Марины Орловой с прекрасными иллюстрациями, потому что именно на этих примерах, участники конференции смогли увидеть почему русская псовая борзая должна быть сухой крепкой конституции, правильного роста и пр. Очень правильно затронута и тема о молоссовидности. Особенно, если взглянуть на это в свете такой беды, как заворот желудка и проблемы конечностей. Я бы сказала, что доклад был посвящен не " поиску всех бед на Западе", но желанию попытаться объяснить западным поклонникам нашей породы достоинства русской псовой борзой, как функциональной породы . Возможно, именно совокупность российских докладов, и позволит, думающим западникам,увидеть нашу русскую псовую нашими глазами. В отношении доклада Murgarten. Конечно это здорово, что она на 400 примерах еще раз подтвердила, что русская псовая должна быть сухого крепкого типа конституции- ведь она изначально выводилась как таковая. И, конечно было бы замечательно проводить такие исследования совместно. Думаю,что говорить о " вырождении породы" рановато. Динамика развития породы действительно значительно ускорилась, но то, как будет изменяться она, зависит только от нас. От нашего желания и умения вести диалог, формировать и обосновывать общественное мнение, отстаивать русскую псовую, как функциональную(рабочую) породу. Именно поэтому ,так и важны ,такие конференции и выставки, как "Елагин 2008". 
|
|||||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 27-07-2008 18:37 | ||||
|
Татьяна Николаевна! Вы пишите: как будет изменяться порода, зависит только от нас. От нашего желания и умения вести диалог, формировать и обосновывать общественное мнение, отстаивать русскую псовую, как функциональную(рабочую) породу. Именно поэтому ,так и важны ,такие конференции и выставки. Чем же так важна была прошедшая выставка, объясните наконец. Когда Вас читаешь, начинаешь думать, что раз один русский эксперт на русской выставке ставит отлично всем поголовно включая неправильный тип конституции, а другой русский (белорусский)эксперт такую экспертизу нахваливает, то таким методом мы бегом приближаемся к функциональной борзой. Мне кажется что Вам уже пора определится чего Вам больше хочется, похвалить всех выступающих или сказать чтото по делу. Хвалить в этой ситуации всех очень странно. Потому что Сусанна Георгиевна в своем докладе говорила об одном, а эксперт своей расстановкой и особенно оценками доказывал совершенно другое. ИМХО. |
|||||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 28-07-2008 01:27 | ||||
|
Светлана! Почему Вы считаете, что я не могу быть удовлетворена докладами, представленными на конференцию? Все выступавшие посвятили много лет жизни борзым собакам, потратили много времени и сил для того, чтобы достойным образом поделиться своими знаниями, своими взглядами. Мне это созвучно. И я действительно считаю, что только путем откровенного обсуждения проблем породы на таких конференциях и семинарах, поклонники русской псовой могут и должны работать с породой. Вы не согласны с оценками госпожи Островской? Ну что ж... Вы вполне имеете право быть несогласной... Но почему Вы думаете,что я должна быть созвучна Вам? Не созвучна... Более того, скажу Вам откровенно( в ответ на ссылку на г-жу Туманян), что вряд ли бы она( Сусанна Георгиевна) разошлась в оценках с экспертом монопородки. В местах- возможно, но в оценках вряд ли, т.к. совсем недавно я наблюдала ее судейство на монопородке в Питере(я там же выставляла свою бэбичку). Вы хотите чтобы я объяснила вам" чем же так важна была прошедшая выставка"...? А зачем это Вам? У Вас имеется собственное суждение...Вы вполне позволяете себе оспаривать мнение эксперта, в частности ссылаясь на "неправильный тип конституции". Это очень серьезное обвинение. и, если бы я о некоторых экспонентах сказала, что они скорее крепкой сухой конституции, чем сухой крепкой, то Вы просто заявляете-"неправильной". Резкость и категоричность Вашего мнения мне не импонируют. Приближаемся ли мы к функциональной(рабочей) борзой ,принимая экспертизу судей ФЦИ(я несколько обобщила прозвучавший вопрос)? Думаю, что да! медленнее, чем в нашем отечественном борзоводстве,но приближаемся.И, очень большое значение в этой динамике, имеет экспертиза на охотничьих выставках, проводимая охотничьими судьями.В этом, на мой взгляд, и заключается одна из самых главных важностей "Елагинской выставки"и конференции. Я глубоко убеждена, что только путем доброжелательных обсуждений в рамках конференций и семинаров, можно придти к единой системе совершенствования породы русская псовая борзая. Каждый из нас вправе иметь собственное мнение, но...пожалуйста, почитайте на БиКовском сайте тему с Генераловской охотой. Там тоже ратуют за "чистоту породы", но выдают желаемое за действительность, обильно сдабривая все где резкостью, а где и откровенным хамством. |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 28-07-2008 10:18 | ||||
Если это одно и то же, то я презедент США |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 28-07-2008 10:26 | ||||
|
1 Картинка 
|
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 28-07-2008 10:28 | ||||
|
2 Картинка 
|
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 28-07-2008 10:38 | ||||
разве есть связь между заворотами и молоссовидностью. К заворотам скорее склонны борзые, чем молоссы. А проблемы с конечностями у этих групп пород 50 х 50
От НАС уже мало что зависит, т.к. верно заметила уважаемая Анна Владимировна, почти 90% поголовья на Западе.
Проведите хоть 1000 конференций, нас просто не слышат. Или не хотят слышать. И "динамика" развития российской породы определяется уже не российскими заводчиками, а западными. Доказательства? Назовите мне хоть одну российскую собаку, которая была бы так активно использована, как у нас некоторые представители западного разведения. |
|||||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 28-07-2008 16:22 | ||||
|
Татьяна Николаевна, Вы пишите: почему Вы думаете,что я должна быть созвучна Вам? Не созвучна... Вы должны быть созвучны не мне, а своим собственным убеждениям! правда сомневаюсь что это качание туда сюда можно убеждениями назвать! Иначе какой смысл высказывать свое мнение? чтобы Вас заметили? Вы пишите: Более того, скажу Вам откровенно( в ответ на ссылку на г-жу Туманян), что вряд ли бы она( Сусанна Георгиевна) разошлась в оценках с экспертом монопородки. Очень жаль хотя и не верится. Если это так, значит ее доклад - такие же пустые сотрясания воздуха как и Ваши рассуждения про маленькое ушко, правильный тип конституции и так далее. Вы пишите: если бы я о некоторых экспонентах сказала, что они скорее крепкой сухой конституции, чем сухой крепкой, то Вы просто заявляете-"неправильной". А что, разве есть разница? По стандарту правильный один тип, или в Белоруссии иначе? Вы пишите: Приближаемся ли мы к функциональной(рабочей) борзой ,принимая экспертизу судей ФЦИ(я несколько обобщила прозвучавший вопрос)? Думаю, что да! Приплыли. |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 29-07-2008 14:21 | ||||
Эх, Обаму уже вам не обойти))) а к следующему сроку, бог даст, о проблема потеряет актуальность.. будем оптимистами.
Если позволите, я бы иначе взглянула на этот вопрос. Назовите имп. производителей, которые так же активно бы использовались, не будь они импортными, то есть только за свои экстерьерные и полевые достоинства. Таких совсем немного. Основное достоинство подавляющего большинства таких производителей - их "заграничность". С нашими же отечественными производителями (не будем спорить об этом термине, я хорошо понимаю, что за каждой отечественной собакой может стоять много импорта) ситуация совсем другая. Как правило, отечеств. производителей используют именно за их экстерьерные и полевые достоинства, а в идеальных случаях - за все это в одном флаконе. Таким образом, потомство от отечеств. производителей, несущих конретные достоинства, может быть гораздо качественнее, чем "импортное", в котором "приобретения" могут быть самые разные а "заграничность" это такой товар, который быстро теряет свою цену на русской почве. И, кстати, очень быстро теряет привлекательность, когда его много. Мы тут со знакомыми ради праздного любопытства взялись пересчитать количество импорта за последний десяток лет. И насчитали больше 30 собак!!! Как мне кажется, этот вал уже должен был заставить наших заводчиков перестать с придыханием говорить о "новых кровях" и задуматься о породности и качестве. Теперь импортом никого не удивишь, так что, надеюсь, недалеко те дни, когда оглядки в сторону запада прекратятся.
Думаю, что развивая псовую охоту и, соответственно, направляя племенную работу именно в этом разрезе, можно добиться результата гораздо надежнее. Хотя, разумеется, у международных форумов свои важные задачи. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 29-07-2008 18:40 | ||||
Всё это безусловно так, но... Как я уже неоднократно говорил, изменения, происходящие с породой в последние десятилетия (и на Западе, и у нас), связаны прежде всего с несвойственным породе ее использованием владельцами на протяжении многих лет. Иными словами - с отсутствием у собак охотничьего досуга. Именно - охотничьего, а не "полевого"-испытательного. Конечно же, полевые испытания - гораздо лучше, чем сидение собаки на диване или участие в курсинге, однако и они не в состоянии заменить регулярной охоты. Так что, боюсь, рано или поздно псовую все-таки ожидает та же участь, что и афганскую борзую, т.е. медленное, но неуклонное превращение из охотничьей собаки в декоративного компаньона "афгана". И никакими заводскими методами тут делу не поможешь |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 30-07-2008 11:16 | ||||
Лично мне Обама симпатичен. Но боюсь, что с Маккейном ему не совладать. А мои шансы , увы, вообще равны нулю. Соответственно шансы первой собаки считаться представителем «всеми нами любимой породы русская борзая» тоже стремятся к этому же значению.
Вы полагаете, что раньше собаки охотились 365 дней в году? В лучшем случае они охотились в общей сложности не более двух месяцев в год, а остальное время сидели на псарне, не теряя при этом сухости и прочих «девайсов» позволяющих борзой собаке называться и быть борзой собакой, как внешне так и по сути. Значит дело здесь не в полевом, или если хотите «охотничьем» досуге, а в работе заводчиков осуществляющих отбор и подбор пар производителей, и экспертов оценивающих этих производителей высшими оценками экстерьера, раздающими титулы налево и направо. Как эксперты, так и ведущие заводчики формируют представление рядовых брзятников и начинающих заводчиков о желаемом типе. И этот «желаемый» тип почему-то уже очень далек от идеала старинной псовой. И если уж говорить об отечественном разведении до тех про пока племенная работа велась с учётом результатов тех же испытаний ( массовых или общих, где эксперты судили не по понятиям, а по правилам) наши собаки соответствовали и правильному типу и правильной конституции. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Елагин-2008 - выставки и конференция |