[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-12-2007 18:10
Никто, слава Богу, не убился и не получил смертельных травм!

грейхаунд ВПОЛНЕ УСПЕШНО используется на псовой охоте в различных регионах нашей необъятной, а его выносливость, поимистость и ничуть не большая, чем у той же псовой, склонность к получению травм,

Простите, но как же быть с этим?
Первые серьезные травмы в поле моя сука получила в этом году.
Разрыв плечевых мышц скорее всего в момент перепрыгивания канавы. И второе, что хуже, глубокая рана с разрывом сухожилий на задней ноге ( во что-то влетела в посадке ).

Или вот с этим:
К сожалению, в этой травле она получила тяжелую травму правила (перелом с разрывом центрального нерва)

В.Максимов. Кубку им. П.М.Мачеварианова быть! // РОГ. - № 22. - 2006.
Или с фотографиями из Одессы, запечатлевшими многих грейхаундов, "выкрашенными" лекарственными препаратами едва ли не до колен?
Или с серьезнейшими переломами, полученными грейхаундом на прошлогодних Саратовских испытаниях?
Или с "отсевом" собак в течение сезона ставропольскими и ростовскими борзятниками?
Простите, но ни псовые, ни хортые таких травм при охоте в нормальных условиях не получают!
А вот и еще информация к размышлению, взятая из самого первого номера "ОиР XXI век" за 2003 год (здесь вы найдете и упоминаемые выше статистические данные, собранные И.К.Соловьевой):

Гость
 Добавлено: 09-12-2007 18:21

Простите, но как же быть с этим?

Да так же, как и с тем, что два моих русских псовых кобеля за пять осеней, что ходили со мной на охоту, получили: один - разрыв (разрез?) сухожилия на правой передней лапе и травму позвоночника, а второй - вырванный и прямо в поле удалённый мной палец на передней лапе и тяжелейший осколочный перелом со смещением другой передней лапы, едва не приведший к её ампутации. Кстати сказать, нести на руках пару-тройку километров по вспаханному полю кобеля весом под 40 кг. - занятие не из приятных! Особенно, когда время - здоровье. Мелкие травмы, ушибы, растяжения и стёртые (сбитые) в кровь лапы, естественно, не в счёт.

Гость
 Добавлено: 09-12-2007 18:26
А если мы ещё и переберём в памяти русских псовых, погибших прямо в поле или сразу после него от заворота, висящего над ними, как Дамоклов меч (тут, кстати, и И.К.Соловьёвой, моей первой и любимейшей наставнице в поле, есть о чём сказать), то картина и вовсе другим ракурсом повернётся.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-12-2007 18:29
Всем привет! Сколько всего тут понаписали:) потом прочитаю внимательнее, пока лишь несколько соображений.
греи Гали Поляковой, Лены Петровой, ..... живут себе, охотятся, за милую душу ловят и знать не знают о том, насколько тяжело и бессмысленно их существование.
Совершенно справедливо, Андрей. Я лично всегда болею за этих собак и их владелиц и радуюсь их успехам. И успехов этих немало. Чего ж удивительного? Люди относятся к собакам так, как необходимо для этой породы: берегут, лечат, в холод и дождь в поле не выходят, а дожидаются хорошей тропы и проч. Тут было достаточно сравнений с чистокровными лошадьми английской верховой, так не станем забывать, что эти животные весьма хрупки, нервны, капризны в содержании, ну и скакать на них лучше в специально приспособленным маршрутам. Если не забывать обо всех этих правилах, то лошади/грейхаунды порадуют прекрасной скачкой. А если забывать или просто игнорировать - то см. пост Шубкиной выше.
Пропаганду породы следует, на мой взгляд, вести корректно, то есть не замалчивать недостатков и слабостей породы. Я была, честно признаться, разочарована тем, что уважаемые владелицы грейхаундов отрицают очевидные истины и занимались передергиванием фактов. Когда мы говорим о травматизме греев, то речь, слава богу, не идет о травмах, несовместимых с жизнью (от бороны в поле или от стекла в посадке, правда, никто не застрахован). Речь идет о тех "мелких" травмах, которые не угрожают жизни собаки, но мешают ей полноценно охотиться: переломы пальцев, растяжения сухожилий, сорванные когти, потертости и проч. Статистику я не собираю, зачем мне? однако "кто как лечит собакам ноги" - популярная тема для разговоров в этой тусовке :) я и сама услышала много полезного.
21 пара греев – поймано 12 зайцев Никто, слава Богу, не убился и не получил смертельных травм
Не умаляя достоинств собак, замечу, что грунт был безопасный. Если посмотреть статью Максимова о предыдущем кубке, то данные не столь радужные. Еще хуже статистика по кубку резвости в Целине ( 13 пар - 1 поимка в первый день, по другим дням надежных данных у меня нет).
Какой вывод? Да к тому, что грейхаунд грейхаунду рознь. Сравнение же с псовыми вообще некорректно. Сравнивать собак, которые приехали на две недели, с дивана, и только начали (в лучшем случае) набирать форму, с собаками, которые ЖИВУТ В УГОДЬЯХ и круглый год в работе?? Породу, в которой отбор производителей ведется на 50-99% по экстерьеру, а не по резвости, с популяцией, в которой экстерьер практически не учитывается? Породу, в которой практически нет отбраковки, с популяцией, в которой происходит жесточайшая отбраковка?? Некорректно по меньшей мере.
В завершение хотелось бы пожелать оппонентам терпимости и, прошу вас, не переходите на личности! Хотелось бы вольно процитировать И.К.Соловьеву: речь не о том, какая порода лучше, а о том, какая порода вам нужна и для чего?

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 18:29
Может быть РПБ и менее травматичны, не знаю, хотя это логично, мало сегодняшних РПБ могут потягаться с греями в скорости, а «пешком» ногу сломать нужно еще умудриться. Но говорить о том, что грей, фактически бегающий труп или инвалид, я бы не стал. Тут еще и условия содержания и тренировки собаки имеют огромное значение. По логике некоторых, моих собак уже не должно быть. Бегали за зайцем и кувыркались в больших канавах, бегали в саду за зайцем, в пахати птичку ловить пытались , целыми днями бегают друг за другом в хозяйственном дворе в деревне, где сам черт ногу сломит. И ничего, выживаем же как-то, а от случайностей не застрахован никто.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 18:35
Другой разговор, что лайка прекрасно себя чувствует у нас и при минус 35, а я грея уж в минус 10 не выпущу, хотя предположу что для РПБ -10 - не мороз. И тут безусловное преимущество этой породы.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 18:40
А про травматичность уиппетов и их охот. качества может кто-нибудь поведать?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-12-2007 18:42
мало сегодняшних РПБ могут потягаться с греями в скорости

они у меня были собаки и резвые и с броском ,но они могли соревноваться только со средним грейхаундом.

Если это так, если действительно псовые не попадают в пыль грейхаундам в принципе, то прошу ответить мне на один простой вопрос: ОТКУДА У ПСОВЫХ БЕРУТСЯ ДИПЛОМЫ ВЫСОКИХ СТЕПЕНЕЙ В ПАРЕ/СВОРЕ С ГРЕЙХАУНДАМИ? Если грей и псовая за одну работу получают по двушке, то логично предположить, что они примерно равны по ногам и выполняют равную долю работы? Не так ли?
И еще, просто к слову пришлось. В этом сезоне рассматривала родословную ч.Мазурки Горшенковой, у этой суки примерно 5-6 расценок с поимкой. Так вот, баллы за резвость у нее доходят до 28! В Одессе в этом сезоне г-н Рыков озвучивал расценки. У Арагонки и еще нескольких псовых расценки за резвость 24, столько же, сколько и у Эльбони Бумера и у других греев. Так что есть о чем подумать…

Гость
 Добавлено: 09-12-2007 18:43
Хотелось бы вольно процитировать И.К.Соловьеву: речь не о том, какая порода лучше, а о том, какая порода вам нужна и для чего?

Вот! Золотые слова! МНЕ нужна МОЯ порода, для того, чтобы с ней заниматься тем, чем, на мой взгляд, можно и нужно успешно заниматься с ЭТОЙ породой!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 09-12-2007 18:44
К большому сожалению, многие владельцы псовых могут “похвастаться” тяжелыми травмами! Только, естественно, мало кто хочет это афишировать. Могу сказать только, что я имела псовую, которая дважды ломала ноги, а у Лены Петровой и сейчас на диване лежит борзая, получившая перелом в возрасте 3 года. А стекло, разрезающее сухожилия, породу не выбирает. На Саратовских испытаниях (надо быть точным), грей, сломавший ногу был сбит другой собакой на угонке, в момент броска. При таких же обстоятельствах у меня чуть не погиб Повеса! И я знаю, как минимум двух собак, которые при таком ударе погибли в течение суток! И вообще, эта тема мало приятна всем, кто выезжает в поле, так как от травм никто не застрахован. Или надо сидеть дома, хотя и там есть угроза не удачно спрыгнуть с дивана.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 19:00
Basandrin, из тех работ РПБ , что я видел на видео,их работа совершенно отличается от работы греев. Как раз за счет того, что грей быстрее ускоряется и разгоняется.И может делать столько угонок, наверное, именно поэтому.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-12-2007 19:09
Тема, действительно, неприятная Но меня видно Бог миловал - за 14 осеней, проведенных в полях (в т.ч. с расценками за резвость 24 балла)я ни разу не сталкивался с трамами серьезнее сорванных когтей, да и то - по собственной глупости, когда пускал собаку по мерзлой пашне.
Более того, я ни разу не видел серьезных травм у псовых или хортых. Что же касается заворотов, то я склонен относить их скорее к неправильному питанию и общей физической неподготовленности собак.
Впрочем, слушая вас, начинаю думать, что мне просто везёт

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 19:19
Тема про уиппетов осталась нераскрытой. ))

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 09-12-2007 19:24
Пропаганду породы следует, на мой взгляд, вести корректно, то есть не замалчивать недостатков и слабостей породы.

О какой пропаганде идет речь, когда мы только отбиваемся от нападок, кроме того, от нас не было ни единого слова критики в сторону других пород. А результаты Кубка-это только результаты.
Я была, честно признаться, разочарована тем, что уважаемые владелицы грейхаундов отрицают очевидные истины и занимались передергиванием фактов.
Речь идет о тех "мелких" травмах, которые не угрожают жизни собаки, но мешают ей полноценно охотиться: переломы пальцев, растяжения сухожилий, сорванные когти, потертости и проч.

Каких фактов? А разве у других пород этого не бывает? Знаю точно, что бывает.
Да к тому, что грейхаунд грейхаунду рознь. Сравнение же с псовыми вообще некорректно.

Совершенно верно! Кроме того, я никогда не критиковала ни одну из пород, а даже наоборот, была противником сравнений. Даже, более того, всегда держала хороших псовых и держу сейчас кобеля, который ловил и зайца и лису! А, выезжая в поле каждый год, в течение не одного десятка лет, видела много хороших работ псовых Лены Сурниковой, Марины Орловой, Сергея Молева, Маши Беляковой и многих др. Напротив, вы настойчиво, только критикуете одну из пород, отвергая все плюсы! Это вместо того, что бы рассказать, о чем ни будь хорошем.
Не умаляя достоинств собак, замечу, что грунт был безопасный.

А каменистая почва в Крыму? Там тоже ловят не только псовые.
В завершение хотелось бы пожелать оппонентам терпимости и, прошу вас, не переходите на личности!

К моему разочарованию, это уже произошло.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-12-2007 19:30
К моему разочарованию, это уже произошло

Галина, я бы все-таки не стал так серьезно относиться к выпаду Кулакова А. Тем более, что никто другой из участников дискуссии, подобного поведения не одобряет.

Гость
 Добавлено: 09-12-2007 19:34

К моему разочарованию, это уже произошло.

Только к разочарованию?! А как же я?!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 19:38
Такое ощущение, что владельцы греев - это белые люди, зашедшие в квартал черных - владельцев РПБ, и пытаются доказать, что белым тоже быть хорошо. Цвета можете поменять.)) Хотя не удивлюсь, если владельцам РПБ кажется тоже самое.))

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-12-2007 20:30
Вот нашла на форуме коллег:
Единственное, что мне не нравится в грейхаундах, что они нежные какие-то, при чем это заметил не только на своих греях, то зацепятся за что-то, то оступятся… Могут не хромать с утра, а в обед пять минут похромать, и такое бывает периодически, они бегают, со скоростью видимо не справляются, цепляются за все, что неправильно лежит или стоит.

Меня убеждать в том, что грейхаунды крепкие на ноги и выносливые собаки, не нужно:) лишь бы владельцы были довольны. Вы попробуйте убедить тех владельцев греев, которые САМИ говорят о проблемах. Их немало. Обращаю ваше внимание на то, что говорят об этом не противники Греев, а убежденные поклонники!

мы только отбиваемся от нападок


Господа, еще раз призываю не считать разговор о реальных достоинствах и недостатках пород – нападками. Выпад А.Кулакова, естественно, исключение… а возможно, и провокация.
PS Пост А.Кулакова отредактирован Администратором

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 21:07
Basandrin, я всю жизнь ходил, хожу и буду ходить на охоту с лайками. А у нас были злющие и термоядерные лайки, и завел потом греев, и как вы думаете как я мог думать о греях?Тем более они были щенками. Если лайки самые термоядерные собаки, то о всех борзых не могу такого сказать и близко. Вы бывали на смешенных выставках охотничьих собак, так вот у ринга с лайками стоять сложно, надо смотреть, чтобы ничего не откусили и какое спокойствие и тишина у борзых, изредка там кто-то издаст звук. Так вот логично предположить, что я был удивлен таким поведением собак и предвзято относился, хотя уже перестал и понял темперамент борзых, но вот дядя мой, который за ними присматривает в моё отсутствие до сих пор борзых за собак не считает, и он вам, думаю раскритиковал бы их еще сильнее. Сейчас конечно после тренировок, тем более я получил греев в 5 месяцев из ГОРОДА, так вот сейчас они совершенно нормальные и не хромают вообще. Вот когда привез их, они просыпались и им нужно было расходиться, то подросли, начал тренировать , разбегались и все. Никаких проблем. Опять-таки вначале как привез их, процесс адаптации к двору, к новому жилью, к большей воли и т.п. , плюс я ожидал от борзых другого и создали у меня те впечатления. Сейчас же познакомившись с греями поближе, я уже так не скажу, и они бегают во дворе на таких скоростях, причем бегают как хозйственном так и во вдоре вокруг дома, и ничего не цепляют даже на максимальных скоростях, а как привез, то они действительно цеплялись за все, но им было-то 5 месяцев плюс это впервые дни знакомства их с новым миром. А сейчас кобель уже защищает двор если вдруг кто чужой зайдет или собака чужая проникнет, один раз задушили гуся, пытавшегося напасть на них. Нормальные песики, если учесть, что они борзые. По крайней мере никаких травм и хроматы и близко нет.тьфу..тьфу..тьфу

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 09-12-2007 22:21
Хочу подвести итог и сказать, что мне НРАВИТСЯ охота и с греями и с псовыми, только сейчас нет времени на длительную подготовку псовой. А хороших греев я так же повидала не мало. И приобретаю греев отличных кровей потому, что мне это ИНТЕРЕСНО. И характер у большинства беговых грйхаундов идеальный для проживания в городе и не только. И за ребенка я могу не бояться, грей очень терпелив. И, думаю, со мной согласятся почти все владельцы грейхаундов. И достоинства многих грейхаундов заставляют забывать о недостатках!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 22:38
И за ребенка я могу не бояться, грей очень терпелив. И, думаю, со мной согласятся почти все владельцы грейхаундов. И достоинства многих грейхаундов заставляют забывать о недостатках!

Про детей в точку, когда приезжают в гости мои крестники-близнецы, им годик иполнился недавно, так вот мои греи их безумно любят. Особенно сука, она прям от них не отдоходит, все время облизывает и дети ее трепают, играются, а ей очень нравится.

Вопрос про уиппетов был серьезный, расскажите плиз про примущества и недостатки уиппета на охоте и в жизни!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-12-2007 01:01
достоинства многих грейхаундов заставляют забывать о недостатках!
Это несомненно! Собственно, и с другими борзыми так же
Вопрос про уиппетов был серьезный, расскажите плиз про примущества и недостатки уиппета на охоте и в жизни!
В журнале Борзые МООиР- 2007 была большая статья Ирины Филиной про уиппетов и охоту с ними, а также какие в этом деле трудности и, наоборот, преимущества. У меня осталось несколько журналов с полиграфическим браком((, но читать можно. Если хотите, пришлю по почте, пишите почтовый адрес на basandrin@mail.ru. Я сама в поле уиппетов не видела, но слышала, что они резвые и азартные.

*
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 10-12-2007 09:24
У темы появилось второе дыхание
Интересно знать, а какие у грея такие превосходные качества,
что заставляют всех вокруг им так восхищатся?
Главное достоинство грея - удобство , для нынешних охотников
как на большинстве компьютеров стоит глючный Windows, a не Linux.
Не каждый может себе позволить долгую подготовку псовой, а после поля
сколько ее надо еще вычесывать от репейника.Грей будет месяц сидеть дома,
выйдет в поле и даст несколько угонок, а псовая перую скачку "сольет"...
Псовая хитра и ленива, еще и по насту не побежит, а грею хоть ноги отруби,
все равно побежит.
Но как работает псовая.... Если свора постоянно на свободе, то это
гроза всему живому, лог обложат - никто мимо не пройдет, местность зачистят,
бродячую собаку придушат.Это больше походит на волчью стаю.
Минус только в том,что потом на испытаниях съедают зайца, если вовремя неподоспеть.
Красота скачки и внешняя красота, бросок,поимистость,способность действовать
как единое целое и умение мыслить.
Грей работает просто : лепесток у зайца увидит и пошел набор скорости,
при этом в охоте он "видит" только себя.
Сравнение в резвости не совсем корректно, большинство псовых подготовлены слабо
или вообще засижены.Да и хороших псовых, в последнее время, не так много.
Грей ,во время полевого сезона, только восстанавливается если сидит.Псовая, наоборот,
набирает обороты от охоты.

*
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 10-12-2007 10:12
Конешно не стоит думать что мой выпад такой нехороший.
Это слова Немцова , что единороссы будут гореть в аду...
Надо было подогреть тему, что мне и удалось...

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 10-12-2007 11:12
По-моему, дискуссия уже перегрелась и без Немцова.
Наверное каждый просто смотрит по себе. Это великая удача Алексея
проходить 14 сезонов и ни разу не травмироваться.
А у меня по-другому. Да, действительно имеется псовая-инвалид, восьмой год на диване. Сложный перелом, операция, выхаживание - вспомнить страшно.
Все грейкины неприятности - ерунда на фоне того.
Это статистика отдельно взятой небольшой московской квартиры.
Вот, хоть убей, не согласна я с высоким травматизмом.
Про смешанные своры. Дело очень продуктивное, но для испытаний не совсем корректное. При крутой угонке зверь для псовой "выкладывается", только подобрать остается. На охоте прекрасно. Пошли, поймали и Ларисе на плюшки принесли. А вот серьезна ли такая вторая степень для псовой, не уверена.

*
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 10-12-2007 14:41
Вообще ни о чем спор, как мне кажется. Как в песне, помните? "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Каждый для себя решает что и кто ему больше по душе. И наверное большинство людей собак берет не по принципу "увидел-схватил", а собирает сначала информацию, хотя бы минимальную, о породе.
У меня псовые и только их вижу рядом и в дальнейшем, но ни разу не было желания сказать - фу грей! или фу хортая! Каждый хорош по своему. И красивые работы собак в той же Одессе вызывали только радость за собак и хозяев. Независимо от породной принадлежности.
А подводные камни или скорее, породная специфика - она у любой породы есть. Главное чтобы открыто и честно говорили и о плюсах, и о минусах.

По поводу заворота - у меня довольно большая подборка материалов на этот счет (11 с лишним лет держала дога и оно обязывало). Если интересно где-нибудь в отдельной теме могу повыкладывать статьи. Несмотря на предрасположенность к завороту отдельных пород ( в силу специфики строения) он вещь скорее генетическая.

С уважением,
Галина

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-12-2007 18:31
Несмотря на предрасположенность к завороту отдельных пород ( в силу специфики строения) он вещь скорее генетическая.
Разумеется. Но предрасположенность и проявляется в неблагоприятных условиях, то есть при погрешностях содержания. За статьи заранее спасибо, Галя. Можно поместить их в библиотечку сайта.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-12-2007 18:46
При крутой угонке зверь для псовой "выкладывается", только подобрать остается.

Это ясно. Но если зверь "выкладывается" для собаки, которая отстала на 10-20 корпусов - это ведь бессмысленно?) Получается, что в подобной поимке псовая если и отстает от грея, то не катастрофически, не так ли? Раз она успевает под угонку? Я уж не говорю о том, что в любой работе, даже однопородных борзых, кто-то да выкладывает зверя под другую собаку. Особенно если собаки сработаны и хорошо взаимодействуют друг с другом.
И второй момент. Получается, что участие псовой повышает результативность работы грейхаунда, я правильно поняла?
Вот, хоть убей, не согласна я с высоким травматизмом.
Лена, ну и слава Богу:) Я так только рада. Видимо, тут многое зависит от мироощущения. Один владелец скажет - "да разве это травмы?!!", а другой будет беситься от того, что сезон идет, а собака со сбитыми лапами дома сидит или в чулке гуляет.


***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 10-12-2007 18:50

Если хотите, пришлю по почте, пишите почтовый адрес на basandrin@mail.ru. Я сама в поле уиппетов не видела, но слышала, что они резвые и азартные.

Отправил, надеюсь получили. Еще раз спасибо.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-12-2007 19:26
Если хотите, пришлю по почте, пишите почтовый адрес

Отправил, надеюсь получили

Странные у вас, господа, способы обмена информацией в век высоких технологий, да еще и в дни предновогодней почтовой "запарки"
Вот, Олег, требуемая статья:

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

KXK.RU