[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-12-2007 13:35
Приветствую, Юрий Федорович!
"Шумим, брат, шумим..."
прочитал господина Оболенского в цитатах и сообщениях, был изумлен Вашим подходом к ведению общения на страничке данного сайта.Вы все время подбрасываете не подтвержденные "жареные" факты для дискуссии

Это Вы о чем?
Если об этих словах:
"состязания" устроенные между псовой из Омской области и грейхаундом Юрицына , закончившиеся победой... псовой

Подробностей пока не знаю - за что купил, за то и продаю со слов омичей

То, что же в них "жареного"?! За что купил, за то и продаю Пришлют омичи видеозапись - посмотрим, не пришлют - жаль.
Да и вообще, необъективность не в моих принципах Если мне что-то не нравится, я об этом говорю, и наоборот.
Вот, к примеру, завтра в РОГ выйдет анонс переизданного Вами Губина, за что Вам признателен не только я, но и многие-многие псовые охотники
А Вы, Юрий Федорович, то же поосторожнее словами кидайтесь.
они могли соревноваться только со средним грейхаундом

А то у нас народ уверен, что греи только "суперские" бывают, а так, чего доброго, еще решит, что они не только "средние", но и "плохие" могут быть

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 04-12-2007 14:38
Хочется поделиться наблюдениями за тазы. К сожалению, существующие правила не отражают полностью стиль работы некоторых борзых пород. Для тазы, как и для степных борзых, большая часть преимуществ - это независимый поиск русака. На своре этого не покажешь(( поэтому на испытаниях иногда тазы не производят впечатления. Вроде и резвости им не хватает, и не возвращаются к хозяевам, а сразу начинают где-то рыскать... В то же время как-то они ловят! в Ставрополе тазы Мелекуш Гелинлик и Мелекуш Дениз по добычливости далеко не на последнем месте! поймали они русака и в Ростове. Но все - вне ровняжки.
Мне кажется, я частично нашла ответ на вопрос - КАК же они ловят. Будучи не на своре, а в вольном рыске, они умеют причуять зайца на лежке и бесшумно подойти к нему с подветренной стороны. Лапы у них длинные и довольно широкие, поступь мягкая. При этом одна собака русака не пугает, он встает близко и не успевает разбежаться. Возможно, если повезет, тазы могут поймать русака прямо с лежки!
В Ставрополе мы шутили - больше Оксану не будем ставить в ровняжку, а будем отправлять за мясом:)
PS Это мои личные наблюдения, опыта с тазы у меня не так уж много

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 04-12-2007 15:20
Лен Вспомните, с чего началась эта дискуссия. Алексей Оболенский всего лишь заметил, что на пересеченной местности с обилием балок и оврагов грейхаунд не проявит в должной мере своих достоинств, зато хорошо себя покажут хортые.

По-моему, Алексей сказал, не хортые, а РПБ.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 04-12-2007 15:52
По опыту предыдущего "кубка", был всего один участник с хортыми, это и не могло вызвать интереса к их выступлени, или розыгрыша приза между ними. Безусловно хочется популяризировать и эту породу, поэтому ближе к проведению соревнований в 2009 году это будет учитывться.КТО ЖЕЛАЕТ ПРИОБРЕСТИ КНИГУ ГУБИНА ПРИСЫЛАЙТЕ ЗАЯВКИ СТОИМОСТЬ 600 рублей или 120 гривен на этот сайт МООиР.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-12-2007 15:55
Лен Вспомните, с чего началась эта дискуссия. Алексей Оболенский всего лишь заметил, что на пересеченной местности с обилием балок и оврагов грейхаунд не проявит в должной мере своих достоинств, зато хорошо себя покажут хортые.

По-моему, Алексей сказал, не хортые, а РПБ.

Олег, я написал, что "псовым резвости не занимать"
А также -
Но все-таки для южных регионов без сомнения гораздо лучше подходят собаки хортые, т.е. короткошерстные, да и созревают они быстрее, и готовятся к полю гораздо легче, чем псовые.
Переход же ростовских и ставропольских охотников с хортых на грейхаундов объясняется всего лишь усиленной экспансией последних в 90-е гг. при всесторонней поддержке ряда столичных дельцов от кинологии и агрессивной рекламой породы, создаваемой этими же самыми дельцами.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 04-12-2007 15:59
А.Оболенскому.Сначала нужно посмотреть пленку там, где виден одновременный пуск, скачка собак до первой угонки и дальнейшая работа. Пленка может быть разная и если омичи на это идут, то бог им судья.Пребывая у меня в гостях я бы не сказал, что эти люди непорядочны.К ним я отношусь с уважением за большую работу,которую они проводят по улучшению охотничьих качеств у РПБ.Не хотелось бы разочаровываться в них.

**
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 04-12-2007 16:13
По опыту предыдущего "кубка", был всего один участник с хортыми, это и не могло вызвать интереса к их выступлени, или розыгрыша приза между ними. Безусловно хочется популяризировать и эту породу, поэтому ближе к проведению соревнований в 2009 году это будет учитывться.КТО ЖЕЛАЕТ ПРИОБРЕСТИ КНИГУ ГУБИНА ПРИСЫЛАЙТЕ ЗАЯВКИ СТОИМОСТЬ 600 рублей или 120 гривен на этот сайт МООиР.

Спасибо, Полковник! Если пригласите хортяков-обещаю кворум.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 04-12-2007 16:19
Полковнику и др. стороникам грейхаундов
Сначала нужно посмотреть пленку там, где виден одновременный пуск, скачка собак до первой угонки и дальнейшая работа. Пленка может быть разная

Еще раз повторю, что я всегда был противником любого рода "измерений" И своим постом лишь хотел подчеркнуть, что успешно охотиться в степных областях не хуже грейхаундов могут в т.ч. и наши псовые борзые

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 04-12-2007 17:09
Полковнику!!!
Если пригласите "каких-то там салюк" мы тоже приедем!!!
Хоть я бегаем мы почти как фараонова собака!!!!

Но по результатам европейских курсингов уступаем только греям по скорости

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 05-12-2007 19:35
Утащила корректную информацию с чужого сайта. Обязана поблагодорить, так как точно в тему.

Helena,
спасибо за точное и доброжелательное описание работ - как-будто сама там побывала.

Содрала с Вашего поста, вешаю здесь, так как правильно составленные данные
За два дня 16 работ, из них 4 с подпуском.
11 поимок, из них 3 с подпуском.
По породам поимки распределились следующим образом (учитываются только работы без подпусков):
псовые: пущено 7 (3+3+1)собак, поимка - 1.
хортые: пущено 4 (3+1) собаки, поимки - 2.
грейхаунды: пущено 10 (1+1+1+1+2+2+2)собак, поимки - 5.
уиппеты: без пусков.
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-12-2007 21:30
хортые: пущено 4 (3+1) собаки, поимки - 2.
грейхаунды: пущено 10 (1+1+1+1+2+2+2)собак, поимки - 5.
Прекрасный результат - 50% поимок у хортых и у греев.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 06-12-2007 22:11
Если считать по номерам (т.е. по пускам), то у хортых 100%, у грейхаундов 71%, а у псовых 33%.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-12-2007 00:00
Милые дамы, скорее соглашусь с Helena. Но следует признать, что выборка хортых не репрезентативна - всего два пуска. Однако, надеюсь, общими усилиями в январе-феврале это исправим: подведем сводные итоги по числу собак выставленных вообще, % пусков с разнымм дипломами и % пусков с поимками.
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 07-12-2007 21:12
подведем сводные итоги по числу собак выставленных вообще, % пусков с разнымм дипломами и % пусков с поимками.
Думаю, это будет непросто. Во-первых, полные данные по Украине трудно собрать, во-вторых, пуски без дипломов часто не расписывают в рапортичках, в третьих, многие охотники трешки не берут, эксперты их и не расписывают, чтоб время не тратить... но если получится - то это очень интересно.
Хотелось бы оценить динамику по сравнению, скажем, со статистикой, собранной И.К.Соловьевой в конце девяностых. Помнится, эта статистика была опубликована в статье "Какая борзая вам нужна?" - очень интересной.

*
Группа: Участники
Сообщений: 18 		Добавлено: 07-12-2007 23:22
Спорить,какая порода борзых лучше,можно до бесконечности.Если бы я жил в Калмыкии,Ставрополье или на Украине,с целью охоты содержал бы хортых или грейхаундов.Но я живу в Москве,и для меня люба природа Тульской,Тамбовской и ближе к ним регионах.Грейхаунд резв,тем более его тренируют в фитнес клубах,а РПБ за электрическим зайцем не побежит.В течении более полувека нам сохраняли породу,наша задача восстановить утраченную резвость РПБ.Благодарен Омским казакам и всем кто к этому прчастен.

*
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 08-12-2007 22:49
Псовая ,несомненно, вершина эволюции...
Только охота с псовыми, может принести истинное
удовольствие, но таких собак в последнее время
не так много.
Псовая - дорогое удовольствие, ее нужно тренировать
придется отдать немало сил.Если есть лошадь, свободное
время и пространство, то можно взрастить хорошую псовую
свору.Насчет внешнего вида, и так все ясно...
Хотя в последнее время главным стало - длинная густая псовина...
Выросло целое поколение каличных "пуделей", и таких же
самоуверенных борзятников, только собаки эти не умеют бегать...
Сейчас у меня в основном лысый контингент собак...
Грей - это беговая машина, поимистость слабая,но
дело в том, что "тупая" физическая сила грея берет свое,
она может просто задолбить зайца, но смотреть на это
неинтересно...
В основном используется гремучая смесь Грей + Харт,
мешают крови глубинке по-черному...
Грей работает на себя, порой недавая другим собакам
подойти к зайцу.Так что в этом компоненте он полная
противоположность псовым.
Хорошего грея всегда можно купить, а вот хорошую псовую
надо искать ...
Пост отредактирован Администратором
Сори за несдержанность.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 00:13

З.Ы Грейчатники будут гореть в аду ...

..крепкого здоровья Вам!..от души..честно. Если я пошлю кого-либо на три буквы, а потом напишу: «СОРИ ЗА НЕСДЕРЖЕННОСТЬ», или скажу: « это была шутка», - это будет корректно с моей стороны? И этому человеку, наверное,после этого будет очень приятно со мной общаться...

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 00:15

Грей - это беговая машина, поимистость слабая,но
дело в том, что "тупая" физическая сила грея берет свое,
она может просто задолбить зайца, но смотреть на это
неинтересно...

Я думаю про то, что у людей разные вкусы вам говорить не стоит? Наверное, все-таки стОит!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 00:22

В основном используется гремучая смесь Грей + Харт,
мешают крови глубинке по-черному...

Используется,но используется это только для охоты, а используется с целью повысить приспособленность собаки к условиям охоты, чтобы не мерзли, выносливей были и т.п. Шаповалов вот про это даже писал. У многих борзятников есть два вида собак, одни для охоты, другие для испытаний и состязаний. И никто не делает на выборзков документы и не выдает за другую породу, не везет на испытания и т.п. Просто охотятся и все.И осуждать их, я не вижу повода для этого.[/

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-12-2007 00:53
И никто не делает на выборзков документы и не выдает за другую породу, не везет на испытания и т.п.

К сожалению, Олег, делали . И делали при попустительстве наших "борзячьих" бонз. Метисы принимали участие даже в Всероссийских состязаниях.
И только в прошлом году был лишен категории пожизненно один из главных фигурантов по этому делу ставропольский эксперт Юрисонов.
Правда, его "высочайшие покровители" до сих пор целы и невредимы со своими Всесоюзными, Всероссийскими и прочими экспертскими категориями

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 09-12-2007 09:58
Во как! Уже и анафеме предали!
А мы в сторонке постоим, да повеселимся над этим.
Слишком мы самодостаточны и уверены в своих собаках, чтобы на это хоть как-то реагировать.
Гореть в аду никогда никому не надо! Ни единому заводчику ни единой породы.
А мешать с кем-нибудь грея - действительно смысла нет. Уж очень хорош сам по себе.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 10:27
Алексей, не думаю, что делали документы какие-либо опытные и авторитетные борзятники. Да и касаемо грея, то на испытаниях выборзок вряд ли будет иметь преимущество, но вот на охоте, в более прохладную температуру, где пройти может быть нужно 15-20 км и сделать не менее трех скачек, тут хороший выборзок будет впереди. У мего знакомого наряду с греями чистыми, есть выборзок, менее резвый, но более выносливый и не так мерзнет.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 09-12-2007 13:24

З.Ы Грейчатники будут гореть в аду ...
Сори за несдержанность.

Я держу и грея и псовую. Какую половину Вы отправите а ад?
Откуда столько ненависти к грейхаундистам? Или они навязывают Вам свою породу? Очень сомневаюсь.
Каждый вправе решать сам, какую породу держать.
Если кто-то и пропагандирует греев, это их право.
А кто мешает Вам заниматься пропагандой псовых?
И по-больше доброты, озлобленность неинтересна.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 09-12-2007 13:26
ДА!!!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 09-12-2007 14:48
Многоуважаемые господа
Вынуждена опять цитировать вышеприведенные высказывания
И никто не делает на выборзков документы и не выдает за другую породу, не везет на испытания и т.п.... К сожалению, Олег, делали . И делали при попустительстве наших "борзячьих" бонз.


Из английского грейхаунда делают "новую породу - русского грейхаунда» (цитата) не те, кто тащит гибридов 1-2 поколения на состязания, а те, кто целенаправленно импортирует английских борзых в Россию (не забывая торговать привезенными с Запада собаками и щенками от них). Отбирая пару-тройку рваных, но продуктивных, хоронят многих… «…Хотелось бы всех поименно назвать…», но, пока что, документов маловато.


Условия ОХОТЫ в России качественно отличаются от тех, в которых возможно применение предельных значений резвости: здесь канава, там кусты (про овраги, лесополосы и пр. умолчим)... Именно поэтому, признавая РЕЗВОСТЬ одним из важнейших качеств борзой, никогда ОХОТНИЧЬИХ БОРЗЫХ в России не отбирали только по этому признаку. И Правила Испытаний, при всех их недостатках, обеспечивают грамотный баланс.
Причина проста - для достижения максимальной скорости нужны одни особенности сложения и движения, для поддержания высокой скорости на пересеченной местности - несколько иные, для ловли изворачивающегося зайца – третьи. Число переменных можно еще увеличить.

Максимальная скорость Греев формировалась для аналога гладких скачек – движения по ровному покрову с плавными поворотами на ограниченных по размеру полях. А у нас на охоте ровное поле с однотипными грунтами бывает только в скучных клетках. Поэтому лучшие Греи уродуют себя в скачках гораздо чаще, чем борзые других пород.

Охота с борзой никогда не была охотой за мясом, это всегда гонка за удовольствием. Плохо, когда за удовольствие людей платят кровью собак. Да еще и позволяют себе систематические пренебрежительные выпады в адрес тех, кто не согласен платить таким образом (что не оправдывает и возвратных выпадов).
Искренне Ваша

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-12-2007 15:46

Охота с борзой никогда не была охотой за мясом, это всегда гонка за удовольствием. Плохо, когда за удовольствие людей платят кровью собак. Искренне Ваша


Shubkina,много ли собак-греев погибло или получило угрожающие для жизни травмы на испытаниях в этом году? У вас есть такая статистика?

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 09-12-2007 15:52
Аня! Я вполне уважаю твой приоритет. Ты в породе намного больше, чем я. Бодаться по ерунде на самом деле не надо.
Вот только хочу повторить: грей - не сразу убиенная собака. Вполне походит. Если нормально пускает нормальный хозяин.
Условия, согласись, у всех одинаковые. По английским газонам нигде не ходим.
Если ты ведешь стастику именно испытаний, то чем грейхаундячьи пуски отличались от других?
Ровно такая борзая, как и все остальные.

Гость
 Добавлено: 09-12-2007 16:33
Уважаемые друзья, коллеги и собеседники! Будучи абсолютно и безраздельно влюблён в одну единственную породу, которая называется Русская псовая борзая, я ни разу не дал повода заподозрить меня в желании приобрести для ПСОВОЙ охоты какую либо другую породу собак. Но, хоть и вяло, а всё же интересуясь различными способами её (псовой охоты) проведения, и черпая информацию из рассказов очевидцев и участников, а также из сообщений на нашем форуме, я сделал для себя любопытные выводы. Во-первых, если основываться на сообщениях вполне заслуживающих доверия и уважаемых мною и другими охотниками людей, можно заключить, что порода грейхаунд абсолютно не приспособлена для охоты в наших (Российских) климатических и географических условиях, а если отдельные её представители и добиваются некоторых незначительных успехов в этой области, то исключительно ВОПРЕКИ породным особенностям и ценой огромного количества погибших, покалеченных и пропавших "без вести" своих собратьев. Следует добавить, что мнение это разделяется и поддерживается, в основном, людьми, которые грейхаундов НЕ ДЕРЖАЛИ И НЕ ДЕРЖАТ. Во-вторых, если за основу для суждения принять точку зрения людей, впрямую связанных с обсуждаемой породой (и тоже вполне уважаемых и заслуживающих доверия), то вывод напрашивается прямо противоположный: грейхаунд ВПОЛНЕ УСПЕШНО используется на псовой охоте в различных регионах нашей необъятной, а его выносливость, поимистость и ничуть не большая, чем у той же псовой, склонность к получению травм, из осени в осень подтверждаются самым верным из возможных "подтверждений" - пойманными русаками и целыми, здоровыми собаками. И получается, что греи, которые делают по 20-30 угонок без поимки, болеют, мёрзнут, калечатся и гибнут сотнями, существуют где-то в неведомых (мне, к примеру) статистических данных, а греи Гали Поляковой, Лены Петровой, Володи Ковалёва, и даже мало кем любимой "девушки с веслом" живут себе, охотятся, за милую душу ловят и знать не знают о том, насколько тяжело и бессмысленно их существование. Повторюсь ещё раз - я НИКОГДА не держал и НЕ ХОЧУ даже попробовать взять себе для охоты собаку породы грейхаунд, для меня псовая охота неразрывно и исключительно связана с породой Русская псовая борзая. Но при этом я абсолютно убеждён в том, что мои личные пристрастия в какой-либо области не дают мне права оспаривать возможность уважаемых мной собратьев по нашей общей страсти удовлетворять её тем образом, который им близок и наиболее отвечает их собственным представлениям о способах и успешности псовой охоты. Наверное, любой из нас вправе сказать другому (человеку или собаке): "Ну, не нравишься ты мне!", но вряд ли вполне корректной можно признать полемику, в которой одна из сторон использует аргументы типа загадочных статистических выкладок, а другая - из собственной жизни и практики взятые наблюдения и факты.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 09-12-2007 16:52
И получается, что греи, которые делают по 20-30 угонок без поимки, болеют, мёрзнут, калечатся и гибнут сотнями, существуют где-то в неведомых (мне, к примеру) статистических данных, а греи Гали Поляковой, Лены Петровой, Володи Ковалёва, и даже мало кем любимой "девушки с веслом" живут себе, охотятся, за милую душу ловят и знать не знают о том, насколько тяжело и бессмысленно их существование.


*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 09-12-2007 17:38
Хотела, было отмолчаться, да не тут-то было. Уже дело и до оскорблений дошло! Во как грейхаунд тонизирует борзятников! Видно хорош очень, мало кто может “мимо пройти”.
Небольшая статистика. На Кубке в Одессе участвовало 47 пар псовых - поймано 3 зайца, и 21 пара греев – поймано 12 зайцев. Никто, слава Богу, не убился и не получил смертельных травм!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород

KXK.RU