|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 29-11-2007 17:53 | |||
Вроде моя цитатка.  Алексей, у меня кругом балки,да и балки с бурьяном или даже заросли кустарников и деревьев,а заяц при подъеме в поле(а лежит он в метрах 70 от края поля обычно) имеенно туда и бежит, РПБ достичь его даже не успеет. Возможно, именно эта одна из причин, которая заствила откааться от РПБ местных охотников, навреное,еще в 80-ые годы, и заниматься хортыми, а потом уже греями. И поимки у РПБ у мня бы были исключениями, а не правилами, поэтому буду долбаться с греями. При прочих условиях сделал бы выбор в пользу русской породы. А за тех у кого ловят РПБ очень рад, может когда-нибудь и заведу.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 29-11-2007 18:47 | |||
Так я как раз об этом и писал  . На Ставрополье - условия абсолютно аналогичные + непроходимые для собак посадки. А насчет "РПБ достичь его даже не успеет" - вопрос спорный Мы уже говорили выше, что сейчас в основном судят о резвости этой породы, ориентируясь на абсолютно нетренированных собак. Тренированные же псовые прекрасно ловят и в Одессе, и в Крыму, и в Ростове, и в Калмыкии, и на Ставрополье. А уж уровень травматизма у них на порядки ниже. Другое дело, что там (и в Вашей местности в т.ч.) они, как собаки длинношерстные, не особенно пригодны для содержания из-за климатических условий. Ну, а резвости тренированным псовым не занимать. Приехавшие из Одессы почему-то обошли молчанием "состязания" устроенные между псовой из Омской обл. и грейхайндом Юрицина , закончившиеся победой... псовой.Но все-таки для южных регионов без сомнения гораздо лучше подходят собаки хортые, т.е. короткошерстные, да и созревают они быстрее, и готовятся к полю гораздо легче, чем псовые. Переход же ростовских и ставропольских охотников с хортых на грейхаундов объясняется всего лишь усиленной экспансией последних в 90-е гг. при всесторонней поддержке ряда столичных дельцов от кинологии и агрессивной рекламой породы, создаваемой этими же самыми дельцами. |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 29-11-2007 19:00 | |||
| Алексей, может быть,я в теме недавно. Однако, про ТРЕНИРОВАННОТЬ вы в точку. Слышал много анекдотов и прочих рассказов от борзятников про диванных РПБ и их хозяек из города. Опять же, никого не хочу обидеть. Пишу, что есть. )) | ||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 29-11-2007 19:04 | |||
Об этом-то, Олег, и речь ИМХО - беда псовых (в смысле их ох. качеств) не в каком-то там мифическом "неправильном шоу-разведении", а в отсутствии не то что тренинга, а зачастую и полноценных прогулок с собаками. |
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 30-11-2007 10:58 | |||
А какая псовая, и какой грейхаунд? Это чьи придумки? |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 11:42 | |||
Было бы странно, Галина, не услышать этого комментария  Подробностей пока не знаю - за что купил, за то и продаю со слов омичей, которые, как вам известно, не любители "придумок". А о том, что кто-то споткнулся, а кому-то заяц размером с небольшую собаку попался мы уже в прошлом году наслушались после Калмыкии.  Мой совет - не стоит уподобляться... |
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-11-2007 12:04 | |||
Мне это не известно.
А я не в курсе, кто споткнулся и т.д.
Мой тоже… Хотелось бы знать, где, кто, пуск с одной своры? А рассказки рыбака очень интересны! Такое может произойти, но не с Юрицынскими греями. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 12:24 | |||
Напрасно Пока, по крайней мере, они всегда подтверждали свои слова фактами.
Мне то же. Поэтому подождем подробностей и видеозаписи. И я очень верю, что они будут представлены.
Спасибо
Ей-Богу, Галина, интересная реакция... Собственно говоря, это и возмущает. Напиши я, что где-то и кто-то обтравил любой дворняжкой псовую, никто бы и не возмутился. А греев - ни-ни! Неприкасаемые! 
|
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-11-2007 12:31 | |||
Ей-Богу, Алексей, не смешите меня, мы говорим не обо всех греях, а о конкретных. И меня это даже не возмущает, а смешит. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 12:45 | |||
А что-же такого смешного? Можно было бы, к примеру, порадоваться за псовых...
|
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-11-2007 12:47 | |||
Я бы порадовалась, с удовольствием, если бы видела своими глазами! |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 12:53 | |||
Будем надеяться, что омичи еще предоставят нам такую возможность |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 16:32 | |||
| Алексей, а вы допускаете мысль о прилитии крови грейхаунда омскими охотниками? | ||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 16:43 | |||
|
А мне понравилась инфа Брюсова на Биковском сайте. Брюсов Oct 25 2007, 20:17 «Северо-Кавказские Межрегиональные Состязания борзых собак по зайцу-русаку 2007» 20-22 октября. Место проведения – Целинский р-н Ростовской обл-ти. Разыгрывалось только личное первенство. Итоги - Грейхаундов - 77. Ими получено 42 диплома, из которых 3 - I ст., 3 - II ст., 36 - III ст. Русские псовые борзые - 7. Получен один диплом III ст Изложены факты А уж интерпретация - вопрос каждого. Кстати, тут Вам и готовность собак, и поимистость, и доли этих способностей у греев. Факт низкой поимистости греев - подтвержден статистикой. О смертности (про травмы умолчим) греев, не принадлежащих считанному числу уважаемых мною любителей этой породы - к сожалению, статистики нет. Но, за исключением весьма маленькой группы искренних любителей данной породы, у остальных ура-патриотов грейхаундов, по косвенным данным собачки падают быстро и рано. Не зря же их называют "одноразовыми собаками". Как честных любителей знаю двух Поляковых-Петрову- Юрицына, у которых собаки живут и выставляются и в 7, и в 10 лет. Кстати, почему-то на Всероссийской преобладали молодые греи. А где же осенистые собачки, которые в других породах составляли весомую часть рингов? На мой взгляд, трагедия грейхаундов в России именно в этом. Искренне Ваша |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 16:56 | |||
| Шубкина, тогда уже нужно говорить о подтвержденном факте нерезвости РПБ)) Наверное, не нужно вешать ярлыки. | ||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 17:01 | |||
А зачем?  Однозначно не допускаю.
Скорее - о подтвержденном факте нерезвости или неподготовленности, выставленных на т.н. Состязания семи РПБ
Согласен. Но все-таки я бы не стал и замалчивать высочайший травматизм. |
||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 17:05 | |||
|
Дорогой HR61 К сожалению, выборка псовых на данных состязаниях, слишком мала - сравнивать 7 собак и 77 - некорректно. А вот распределение в пределах 77 можно и нужно смотреть. Но, в принципе, Вы во многом правы - греи гораздо чаще прочих борзых показывают очень высокую резвость. Вопрос в другом - чем они за нее расплачиваются, ведь у живых организмов да еще в природе халявы не бывает. Для меня беда в том, что амбиции владельцев грейхаундов, оплачиваются очень часто травмами, а нередко и жизнями собак. Искренне Ваша |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 17:06 | |||
Некторые охотники-борзятники считают , что это необходимо для улучшения резвости РПБ. И некоторые на каком-то этапе это делали. Это дает быстрый результат и хороший результат, но потом полная Ж. Сужу по опыту одного знакомого охотника. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 17:12 | |||
Ну, это - полный абсурд. Подобной метизацией, что хортых, что псовых улучшить ничего невозможно. Хотя, наверное, выборзки в первом поколении и показывают в поле какие-то результаты. А потом действительно полная Ж. К сожалению, наши "улучшатели" этого не понимают  Но омичи скорее всего ни к какой метизации не прибегали, т.к. их интересует не только (и даже - не столько) ох. качества, сколько породность и экстерьер собак. Другое дело, что методы их племенной работы далеко не всем нравятся. |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 17:23 | |||
| А первое поколение очень хорошее получилось у него. Но тот чел для охоты. Не выставлял никуда.Я очень хочу посмотреть видео это скачки РПБ и грея. | ||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 17:34 | |||
|
На бегу представляю Вашему вниманию один из результатов записи скорости и маршрута собаки. Какой именно и где - умолчу, кто грамотен - поймет почему. Зеленая линия - так называемый трек, то есть плоскостная проекция маршрута. Каждая точка - опеределение местоположения в секунду. Поэтому там, где интервалы между точками большие - там и скорость большая. Скорость - координаты - направление рассчитываются по весьма сложным алгоритмам, программно. От себя могу добавить, что диапазон зарегистрированных скоростей далеко не предельный (бывает 18-19 м/сек, то есть за 60 километров в час) Скорость в момент поимки - менее 40 км/час, как и у борзых других пород. Искренне Ваша Картинка 
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 18:09 | |||
|
Олег, самому очень интересно Как только омичи его пришлют, попробую выложить на FTP для просмотра и скачивания. Кстати, а Вам удалось приобрести книжку Губина? |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 18:12 | |||
Очень любопытно! Интересно было бы сравнить с аналогичными выкладками по другим породам. |
||||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 30-11-2007 18:14 | |||
|
Все-таки с "высочайшем травматизмом" не могу согласиться. Первые серьезные травмы в поле моя сука получила в этом году. Разрыв плечевых мышц скорее всего в момент перепрыгивания канавы. И второе, что хуже, глубокая рана с разрывом сухожилий на задней ноге ( во что-то влетела в посадке ). Обе травмы жизни не угрожающие, но, безусловно, сильно затрудняющие ее дальнейшее серьезное полевое использование. Собака охотится пятый сезон. В полях проводит не неделю, и даже не две. И хождение в ровняжке составляет, может быть, лишь треть этого полевого досуга. Послушаешь вас, собака должна была давно вся разбиться и переломаться. А что РПБ, хортые не травмируются? Еще как. |
||||
|
Лязгина Тамара ***** Группа: Участники Сообщений: 879 
|
Добавлено: 30-11-2007 18:22 | |||
| В Одессе общалась с омичами, уверена, что о прилитии крови греев не может быть и речи, т.к. омичи по отношению к борзым, как они сами выразились националисты, и признают только отечетвенные породы. | ||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 18:24 | |||
Как только узнал,что он на/в Ураине, не стал беспокоиться и беспокоить. Тем более мне еще летом один хороший охотник обещал диск с отсканированным Губиным,будет возможность для чтения неучебной лит-ры, обязательно спрошу еще раз у него за диск, хотя читать с компа не люблю, но это все-таки удобнее чем напрягать человека с пересылкой. |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 18:26 | |||
Это радует. Мне на самом деле этот проект очень интерес, жаль, что сайт мало информативен, могли бы блог завести, отрывки видео помещать и т.п)). |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 30-11-2007 18:33 | |||
| Кстати на счет определения резвости, вот, на кубке последнем, на сколько мне известно, выйграла кубок сука из Кагальника, которая вылетла в первом раунде, но ее позже добавили, так как собак не хваталою Информация неофициальная, официальную жду на БИКе. Хотя призеры вроде бы как мне и известны, но не точно, поэтому жду с нетерпением сообщений на БИКе. Это к слову о сложности определения резвости в поле. | ||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-11-2007 18:37 | |||
К сожалению, это так. Греи очень “горячи”, их можно сравнить с Английской Чистокровной лошадью, которая будет бежать, пока не упадет. Например, лошадь буденовской породы, если устанет, то ее не заставишь сдвинуться с места. Многие владельцы греев, особенно на юге России, пускают собак до 5-6 раз, и, каждый раз греи выкладываются. Кроме того, греев часто используют на охоте в еще не зрелом возрасте, когда окончательно не сформировался опорно-двигательный аппарат! Ведь многие греи уже в возрасте 7-8 месяцев догоняют зайца.
Не знаю, какая скорость во время броска, но действительно, опытный грей, начинает ловить , когда научится снижать скорость перед броском, но это приходит с опытом. К сожалению, опять получился межпородный спор, что совершенно бесполезно! |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 30-11-2007 18:38 | |||
Отсканированного м.б. и я попробую на сайт поставить, но Вы правы - читать книги, да еще и такого объема, с экрана монитора не очень удобно.
Может и заведут со временем. Хорошо, по крайней мере, что хоть такой сделали, пишут что-то, интервью дают. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород |