|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 20:06 | ||
|
Греи очень “горячи”, их можно сравнить с Английской Чистокровной лошадью, которая будет бежать, пока не упадет Не зря две Поляковы входят в число уважаемых мной любителей греев!! (опять не знаю, которую цитирую, ну пометьте себя как нибудь для тупых). Сказано точно. Только для охоты есть охотничьи лошади, а человека, который потащится скакать на охоте на победителе гладких скачек, назовут, в лучшем случае, не очень адекватным... Скорее всего, упрекнут его в жестоком обращении с лошадью - и будут сто раз правы. А у нас-то и поля далеко не в английском стиле... Многие владельцы греев, ..., пускают собак до 5-6 раз, ... И опять в точку. Помнится, был осенью заглохший разговор про промысловую охоту - в чем разница. Да именно в том, что при промысловой охоте борзая способна скакать и 5, и 10 раз за день, по тяжелым грунтам, да в интервале "отдыхать" на рыси... Конечно, такие условия работы формируют несколько иные типы собак. Вопрос, на мой взгляд, в том, что каждый решает сам за себя, а именно: что я хочу и чем я готов платить. Немало людей, которые готовы платить за то, что они хотят (быть первыми, лучшими...), плановыми травмами (а кто-то и гибелью) собаки. Я с этим не согласна и эти люди не "входят в мою референтную группу". Поэтому я, скорее, предпочту иметь в поле рядом с собой не всезнающего владельца полевых победителей (каждый успех которого оплачен кровью купленных им собак), а того, кто свою собаку бережет. Ну а потом мы, конечно, будем спорить, не слишком ли грязно в поле для скачки... Но если человек искренен в отношении к собаке и к оценке ее состояния, то и "дамочки-борзятницы" будут с радостью пускать своих причесанных собачек и по 5раз и больше - был бы зверь. Искренне Ваша |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 30-11-2007 20:50 | ||
А сколько при этом поймано зайцев? Я видела работы супер тренированных псовых, которые в тренинге круглый год, способность к поимке сохраняется до трех скачек, при дальнейших пусках начинают вставать на виду уходящего зверя.
Анна, просьба не путать меня с Поляковой Галиной Борисовной, которая занимается бегами на Речном, она не пишет на форумах. |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 20:57 | ||
|
А вот это уже совсем другая история, так как для успешной поимки, помимо свойств борзых, нужны и некие свойства зайца или хотя бы грунтов и погоды. Красивого графика у меня для этого сейчас с собой нету. Но Вы прекрасно знаете, что для одних и тех же собак в одном сезоне бывают дни с вероятностью поимки более 50% и с обычной для тренированных собак - при честном описании подъемов и пусков она составляет не более 5-10% на приличном статистически материале. Искренне Ваша |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-11-2007 20:58 | ||
| Гала, спасибо, а то очень мучаюсь | |||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-11-2007 21:00 | ||
Совершенно верно, при определенных условиях вероятность поимки бывает разной для всех пород борзых. Но при длительной, затяжной скачке, количество становится опасным. Зайцы, пойманые этими собаками за один день.  |
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 30-11-2007 22:12 | ||
|
Я считаю, что межпородный спор ни к чему вообще. Да и разницы принципиальной я не вижу. Жадная резвая псовая с тем же рвением пойдет на крутую тяжелую пашню, и на достойной скорости влетит в посадку, и так же перевернуться может и ударить спину. Так что никакая это не меньшая группа риска. И травматизма ничуть не меньше. И вообще, очень многое здесь зависит от нас. Невозможно отвратить случайные травмы. Невозможно выбрать стекло из посадок, ликвидировать пеньки, зарыть колодцы. Но элементарно беречь собаку мы можем. Не пускать в жару, не пускать многократно совсем молодую, полу-щенка. Не впадать в соревновательный апофеоз и не ровнять по 6 раз в день кого-то с кем-то. Да все и будет нормально. Причем я думаю, что это относится в равной степени и к псовым, и к хортым и к греям. Проблема здесь скорее хозяев. А в поле с савраской ходить никому не интересно. Все хотят ту самую, гладкую англиийскую. А "бврышням с дивана" на самом деле все равно сколько раз пускать:5-6 или 20. Они все равно на 3-ем пуске все повстают, а на двух первых тоже не сильно порасходуются. И никакого травматизма не произойдет. Вот вам и статистика. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 01-12-2007 19:53 | ||
Лена, да никто и не спорит 
Вот с этим согласен полностью
Не всегда все зависит от нашего "хотения". Часто приходится учитывать и реальные условия. Ведь, как бы нам ни нравились, скажем, "Феррари" или "Порше", а по нашему русскому проселку на родном "козле" как-то сподручнее ездить 
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 02-12-2007 11:19 | ||
|
Леш, не знаю про "козла". Как-то очень медленно и печально. Да и сядешь ты на нем в российском-то черноземе только так. А трясет-то! Мама не горюй! Не лучшая аналогия с борзой собакой. И еще. Господа, вернувшиеся из Ставрополя! Где ваш отчет и фотки? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 02-12-2007 15:43 | ||
Да я вообще-то и не борзых вовсе, а о том, что:
Я и подумал, что и ты о лошадях...
А оказывается, что все кто не с греями, те с "саврасками" ходят 
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 02-12-2007 16:41 | ||
|
Да не делю я на греев и не греев. Не надо этого межпородного спора. Под савраской понимается либо по жизни тупая и флегматичная в поле борзая, либо вчера снятая с дивана, а до этого в течении года выводимая "на пописать". А под "гладкой английской" - втянутая, интересующаяся, резвая, борзая. Со страстью, с огоньком. И пусть она будет грей, РПБ, хортая, степнячка. Да хоть салюки, хоть фараонова собака. Разницы нет. |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 02-12-2007 16:49 | ||
| Да, Алексей, складывается впечатление, что ты не любишь грейхаундов, как породу, но искать только недостатки в какой-то породе борзых, а то и их придумывать, мне кажется не этичным. Это все равно, как если я не люблю сыр, то не должна и любить всех, кто его ест! Гораздо порядочней рассказать про достоинства любимой породы, чем бесконечно, до навязчивости полоскать кого-то. Хотя, греям от твоих выпадов хуже не будет, и ловить они меньше не станут! | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 02-12-2007 17:13 | ||
Напрасно, Галина, у тебя складывается такое впечатление. Я вообще против оценок - "люблю" - "не люблю". И к грейхаундам отношусь ничуть не хуже, чем к другим породам. Другое дело, что мне категорически не нравится старание их владельцев занять нишу этих самых других пород, представляя греев "самыми-самыми", что порой не соответствует действительности. При этом я не утверждаю, что "самые-самые" это - псовые, хортые или какие-нибудь салюки. И вовсе не считаю, что надо рассказывать только про "достоинства любимой породы". Надо уметь признавать и присущие ей недостатки
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 02-12-2007 17:19 | ||
Мудрый Kuliga пошутил, что ваша, друзья, дискуссия напоминает споры на фотофоруме о том, какая техника лучше - Canon или Nikon )) там у них до драки доходит)) сам же Kuliga заметил, что, будь перевес одного брэнда настолько явный, то другой давно бы разорился)) Также давайте перенесем этот разговор в отдельную тему, а тут я немного попишу о Ставрополе, хорошо? |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 02-12-2007 17:34 | ||
Вот, и займитесь этим, наконец!
Нравится-не нравится, свою нишу они давно заняли, значит достоинств гораздо больше, чем вы себе представляете. |
|||
|
Admin Гость |
Добавлено: 02-12-2007 17:38 | ||
|
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 02-12-2007 18:24 | ||
Ребята!!! Ну давайте, что ли, жить дружно!!! Воистину - спор "тупоконечных" с "остроконечными" , при этом те и другие друг-другу явно симпатичны, но изо всех сил пытаются с этим бороться  . Мне кажется - мериться можно и нужно (если кому нужно ) в поле, а делиться (в смысле - разделяться) не стоит вообще. Пустое это!
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 02-12-2007 19:25 | ||
|
Вот правильно, Андрей! Поле все ставит на свои места. Давайте выезжать чаще и с удовольствием. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 02-12-2007 19:59 | ||
Я только "ЗА" обеими руками!  |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 02-12-2007 20:57 | ||
|
"Я вообще против оценок - "люблю" - "не люблю". И к грейхаундам отношусь ничуть не хуже, чем к другим породам. Другое дело, что мне категорически не нравится старание их владельцев.... представляя греев "самыми-самыми", что порой не соответствует действительности" На мой взгляд, это точно (с купюрами, пардон) и достаточно корректно. Вопрос не в "плохих-хороших" ("Хорошо люблю, плохо -нет, говорил сиреневый иностранец"), а том, кто для чего предназначен. Нельзя травить медведя ягдом - потому что ягда сожрут, плохо охотиться с пойнтером по болоту осенью - потому что пойнтер перемерзает и простужается... Для этих зверей и этих угодий есть другие породы. Они не лучше - они другие. Вопрос в отношении к породе и к своей собаке. Кто-то делает "русского охотничьего грейхаунда" - не забывая на этом заработать денег и сделать себе имя радетеля за породу (какую, блин?), кто-то согласен что его любимая собака выглядит как будто граната под ней взорвалась (штопая в лесополосе и рассказывая про тяжелые условия работы). Мне, ребята-демократы, с такими людьми тяжело: 1.они не уважают историю породы,труд и знания заводчиков, вложенный в нее 2.они не чувствуют боли, когда их собака рвет себе жилы не в переносном, а в прямом смысле. Им слишком сильно хочется... И для них вопрос не в качествах породы. Поэтому любые факты , ставящие под сомнение их позицию переводятся в разряд покушения на достоинства породы, свободу воли и прочее Искренне Ваша |
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 03-12-2007 11:07 | ||
|
Тема получила название "достоинства и недостатки". Только вот обсуждение весьма однобокое. Как будто грей состоит из одних недостатков и неудобств. Ловим мало, ловим неправильно, разбиваемся на раз. И вообще, гранаты под нами разрываются, жилы рвутся, сходим с поля почти сразу, живем недолго. Одноразовые мы. С одной стороны это даже приятно. Ведь "ПЛОХА ТА ДЕВКА, О КОТОРОЙ НЕ ГОВОРЯТ". Вот только все эти обвинения идут от людей, которые грейхаундов никогда не держали, и даже не так много их в поле видели. Мы вам говорим, что не выше здесь риск травматизма, обычен, как у всех. Вы не слышите. Чью нишу мы заняли? По Москве особенно. Ты, да я, да мы с тобой. А что уж хотят держать охотники по регионам - так это их дело. Именно в Москве мы такая же малочисленная порода, как тазы, тайганы, например. О том, что мы малопоимисты, по-моему и говорить несерьезно. Давайте все-таки пообъективнее. Мы же никого не ругаем, а радуемся успехам всех, вне зависимости, кто на сегодня красиво отработал: псовые, степнячка, хортые или тазики к примеру. |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 03-12-2007 11:12 | ||
Могу перечислить два десятка фамилий, у которых сейчас на диванах лежат инвалиды, не греи, но не буду этого делать из этических соображений, могу им только посочувствовать.
Самые-самые есть в любой породе. А греи являются малочисленной породой не только в МООиРе, но и вообще в Москве, так что место других пород они не занимают, чего так боится Алексей. А вот шоу разведение всех пород борзых, которые имеют очень отдаленное отношение к охоте, и разводятся без учета охотничьих качеств, уверенно занимают все ниши, несмотря на то, что стоимость щенков у них доходит до 1,5 тыс. евро и, как я узнала на сайте борзых С-Питербурга, это не предел! А ведь охота с борзыми – это дорогое удовольствие, а не добывание денег. И это известно всем, выезжающим в поля. И продажа щенков, которые стоят в несколько раз меньше, чем шоу, никогда не покрывает расходов!
Вот достойный ответ о предназначении разных пород борзых, а кого выбрать, может решить только охотник, которого не обманешь разными тезисами. |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 03-12-2007 11:25 | ||
Мне нравиться ход Вашей мысли!!!! Зачем же восхваляя одну породу автоматически принижать другие !!!!
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 03-12-2007 13:27 | ||
| Ольга! Так да. Это-то и удивительно. | |||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 03-12-2007 15:04 | ||
Увы! Чем меньше говорится об ОХОТЕ, тем больше о ПОРОДАХ! Мой взгляд - с псовой, так с псовой, с греем - так с греем, с южной - так с южной, лишь бы: 1. ОХОТИЛИСЬ! и 2. В чистоте вели. И в порядке содержали . И если кому нужен человек, всегда готовый порадоваться чужим (независимо от породы) успехам НА ОХОТЕ - милости прошу обращаться ко мне . А вот люди, для которых борзая всего лишь способ заработать или удовлетворить иные собственные амбиции (шоу-выставками ли, бегами ли, стоимостью щенков или ещё чем  ), у которых на слово "охота" возникает аллергическая реакция , мне одинаково несимпатичны независимо от того, какую именно из пород борзых они мучают. 
|
|||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 03-12-2007 21:41 | ||
|
Андрей, с возвращением , давно не было видно вас))
|
|||
|
Полковник * Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 04-12-2007 10:06 | ||
| Приехав со всех испытаниях и состязаниях, прочитал господина Оболенского в цитатах и сообщениях, был изумлен Вашим подходом к ведению общения на страничке данного сайта.Вы все время подбрасываете не подтвержденные "жареные" факты для дискуссии.Если в Омске такие РПБ, то я только буду рад этому. Но не сбрасывайте с обстоятельств и меня. Мне не помниться чтобы мы пускали собак с одной своры и соревновались или даже косвенно касались в споре этой темы.Мне понравились Омские борзые ,хорошо бегут тренированные, выносливые, но без броска который нужен для собак этой породы.Ловят, это я тоже видел.Я бы тоже хотел бы иметь, а они у меня были собаки и резвые и с броском ,но они могли соревноваться только со средним грейхаундом. | |||
|
olga_p ** Группа: Участники Сообщений: 89 
|
Добавлено: 04-12-2007 10:27 | ||
| Уважаемый "Полковник", видя, что Вы появились на нашем сайте, хочу от души поблагодарить Вас за замечательный прием в Одессе-все неурядицы остались в прошлом, а в памяти только положительные эмоции-спасибо за ВСЕ!!! Надеюсь на след. год Ваше отношение к нам, хортякам, изменится и мы будем тоже в строю. Поздравляю Вас и Ваших собачек за удачный сезон. | |||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 04-12-2007 11:01 | ||
|
Добрый день! Уважаемый Полковник, как мне кажется, беседа до сих пор велась вполне корректно, хотя и эмоционально. Никто не допускал оскорблений ни в адрес участников, ни по отношению к породе грейхаунд. Чего, к слову, нельзя сказать о составителях положения о Кубке Мачеварианова, допустивших, например, такие обороты: 3.4. К состязаниям допускаются чистокровные борзые собаки, используемые для охоты на зайца-русака: русские псовые, грейхаунды. Все остальные породы борзых собак в розыгрыше призовых мест не участвуют. Посему давайте все будем следить за своими высказываниями (это касается и тех, кто допускает противопоставления саврасок английской гладкой, а также обороты "какие-нибудь салюки") и не будем скатываться до личных нападок. До сих пор дискуссия была свободна от личных выпадов. Что касается омских охотников, то надеюсь увидеть видеозаписи. Охотники вполне способны оценить, кто сильнее, даже и при пуске с разных свор, мы ведь не спортсмены, нас доли секунды не интересуют:) Также пользуясь случаем, присоединяюсь к словам Ольги и еще раз благодарю вас за интересное мероприятие и, главное, за книгу Губина! |
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 04-12-2007 11:45 | ||
|
Лена! Я уже говорила, что "гладкая английская" - не есть грей,а "савраска" - не есть все остальное. С кем в поле интересней? С живой, тренированной, скоростной и горячей, или с флегмой тихоходной? Здесь не про породы вовсе. Не ищите там, где нет. Возможно я сама не ясно написала. Но обидеть никого не хотела. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 04-12-2007 11:54 | ||
|
Лен Но осадок-то остался! Шутка. Никто никого не хочет обидеть. Всем давно пора понять, что обсуждение в духе "превосходит по резвости" или "подвержен травмам" - не оскорбление пород, а обсуждение реальностей. Мы ведь спокойно говорим о том, что человек, который заводит бойцовую собаку, должен хорошо представлять себе побочные эффекты? Точно так же человек, который выбирает борзую, должен хорошо знать, с чем столкнется. Вспомните, с чего началась эта дискуссия. Алексей Оболенский всего лишь заметил, что на пересеченной местности с обилием балок и оврагов грейхаунд не проявит в должной мере своих достоинств, зато хорошо себя покажут хортые. И что началось?! Как в песне - "комсомольское подполье поднялось за честь страны" . Но, Лена Петрова и Галина, вы ведь не будете всерьез настаивать, что для сложной овражистой местности грейхаунд - самая лучшая порода? Только об этом и шел разговор - поначалу.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Разговор о достоинствах и слабых местах разных пород |