|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142 
|
Добавлено: 09-07-2007 18:03 | ||
| Это, что-то из "истории христианства на Руси, до рождества Христова"? | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 09-07-2007 18:05 | ||
Однако ни одного контраргумента никто из вас так и не смог привести 
Да нет, Ольга. Всего лишь результаты археологических раскопок скифских курганов. 
|
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 18:08 | ||
Более того - всё смешалось в доме ! До 19-го века ничего не было, а в 19-м "я его слепила из того, что было..."
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:11 | ||
|
Нет господа мы говорим о русской псовойс борзой ? Или о ее далеких предках. Фамильные породы - уже заводские, но только прообраз современной борзой. |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 18:14 | ||
Как уже напоминала Лена (мне ) - см. название Темы!
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:16 | ||
Я вполне полагаю, что курляндская борзая – аборигенная. Но современная псовая - курляндская, псовая, чистопсовая, густопсовая, ирландский волкодав и т. д. И все это собранно воедино, благодаря искусственному отбору. 
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 18:24 | ||
Мы совершенно неправильно используем в этом случае термин "порода". Когда речь идет о "фамильных породах" подразумеваются внутрипородные типы в рамках единой породы. Ведь, различия между "фамильными" типами были минимальны. Сегодня мы то же можем говорить о "грачевской", "максимовской", "уваровской" и прочих породах? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 18:27 | ||
Хорошо, Ольга. Но Вы так и не ответили - КОГДА, КЕМ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ был осуществлен этот отбор? |
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:31 | ||
|
Внутрипородные типы в рамках сложившейся породы аборигенных травильных собак, аналогичные с тазы-салюки. Или Заводские линии, заводской породы в процессе становления оной.? Или для создания фамильных пород, авторы отлавливали собак на городских и поселковых помойках?   
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:33 | ||
|
Увы! У нас не было да Винчи. Нельзя назвать точную дату.К великому моему сожалению. Родина должна знать своих героев в лицо.  |
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:36 | ||
А цель – весь мир и по сей день восхищает!
|
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 18:37 | ||
 А ещё левретка, фараонова собака и т.д.
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:39 | ||
|
Вполне может быть! Творчество есть творчество.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 18:43 | ||
"Фамильными" владельцы называли всего лишь собак, разводившихся владельцами одной фамилии на протяжении более 4-х поколений. При этом они могли и вовсе не отличаться от соседских.
Однако, кое-какие даты у нас все-таки есть Говоря об образовании Першино в 1883 г., Вальцов словом не обмолвился о СОЗДАНИИ породы, а лишь о ее ВОЗВРАЩЕНИИ к БОЛЕЕ РАННЕМУ типу. В 60-70 гг. Мачеварианов пишет о псовых, как об "исконно-русских собаках" и опять-таки НИ СЛОВА не говорит о СОЗДАНИИ новой породы. В 1845 г. Хомяков снова пишет о псовой, как о "старинной, национальной породе". Все более ранние источники до "Регула" включительно также ничего не говорят о СОЗДАНИИ, а лишь переписывают друг у друга описание породы, практически не отличающееся от сегодняшнего. В 17 в. Михаил Федорович собирает в северных городах чистопородных собак, а не "исходники" для создания новой породы. В конце 16 в. Поляки получают в подарок наших кречетов и "борзого кобеля". Еще ранее, с невиданными европейцами борзыми охотится на зайцев Василий III в присутствии Герберштейна. Ну и т.д. до Анны Ярославны и скифских курганов... Так, когда же и все-таки ЗАЧЕМ порода была СОЗДАНА? |
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 18:51 | ||
|
Если мы принципиально, не возражаем, что в XIX веке в породе существовало прилитие других пород с целью повысить ее те, или другие качества, при этом осуществлялся искусственный отбор, то одно это говорит о создании нового, методом заводского разведения. А предки у всех пород аборигены, и самые разнличные. |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 18:54 | ||
Вот и подытожили, можно тему закрывать !
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 18:55 | ||
Вот. Мы и подошли к главному Как, по-Вашему, можем ли мы говорить о том, что в деле становления русской псовой Першино сыграло важнейшую роль? Ведь, 99% сегодняшнего поголовья - потомки першинских собак |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 18:56 | ||
Андрей, с Вашего позволения - еще пару слов
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 19:00 | ||
|
Честно говоря, мое мнение именно такое. Но думаю с этим не согласятся Питерцы |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 19:01 | ||
Алексей, читаю с нескрываемым интересом! Пожалуйста, продолжайте - тем более, про Першино !
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 19:02 | ||
Я тоже так думаю. Это их проблема |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 09-07-2007 19:04 | ||
|
Мне вот интересно и удивительное такое отношение к слову и понятию "аборигенный". Казалось бы, есть чем гордиться, если признать, что порода почти без изменений просуществовала несколько столетий! Так нет, мы лучше ее признаем новоделом конца 19 - начала 20 века. И забудем все, что было до того. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 19:06 | ||
|
Так вот - о Першино. Как мы знаем, Вальцов построил его племенную работу на накапливании определенных кровей. Накапливались крови собак Кареева, Дурасова, Назимова, в меньшей степени - Мачеварианова, Озерова и Ермолова. Объединяло их всех одно - отсутствие у предков посторонней примеси крови собак других пород. Ни Кареев, ни Дурасов, ни Назимов, ни Назарьев - никогда не подливали к своим псовым ни горок, ни крымок, ни кого бы то ни было. А собаки Мачеварианова и Ермолова были элементарно поглощены ими. Да и те были "мешаными" достаточно условно. Одна вязка на 4-5 поколений. А всего таких вязок было 3. |
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 19:09 | ||
Лен! Это в тебе обида за аборигенов говорит
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 19:10 | ||
|
И таким образом за 25 лет племенной работы Вальцов получил "на выходе" "конечный продукт" - собак, ОЧИЩЕННЫХ от посторонней примеси и полностью соответствующих ТИПУ СТАРИННОЙ ПСОВОЙ
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 19:11 | ||
А я думаю, просто - за державу обидно...
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 19:13 | ||
Во мне говорит раздражение против того, что некоторые берутся обсуждать вопрос, не удосужившись разобраться с понятиями. Что касается обид, то почвы для обид нет. Я больше доверяю матери природе, которая прекрасно справляется со своими задачами без помощи заводчиков:) Добавлю - владельцы аборигенов салюк, например, гордятся аборигенным (значит, древним и чистым) происхождением своей породы. |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 19:15 | ||
И за нежелание признать и оценить то, что в ней БЫЛО!
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 19:16 | ||
| Добавлю - владельцы аборигенов салюк, например, гордятся аборигенным (значит, древним и чистым) происхождением своей породы. | |||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 19:19 | ||
|
Понятия - борзообразность, борзоподобность, борзой, борзая, и т. д.? В России до образования русской псовой борзой в современном понятии этого слова – была одна порода борзообразных ловчих собак или нет. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |