[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 15:59
Нынешнеяя русская псовая, что не испытала на себе целенаправленного разведения с целью улучшения ее охот качеств заводчиками прошлого века!!!Мы ее видим такой какой ее привезла ао Францию Анна Ярославна??

Я не берусь утверждать, что с 11 в. псовая дошла вовсе неизменной, как никто не поручится и за то, что салюки за этот же промежуток времени остались прежними
А по поводу "улучшения", то, допустим деятельность Мачеварианова с Ермоловым в 19 веке многие не менее известные охотники называли "порчей старинной псовой"...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:00
«Салюки» на одном из персидских наречий – называют «тази». Смею предполагать, что салюки, тазы, крымка, горка, и южнорусская – разные ветви одного рода. И сформировались в отдельные породы, у определенных народов на различных территориях.

Полностью согласен

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:00
Ну хорошо, если Вам не нравиться слово улучшение - скажем изменение!!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:01
Итак, тазы, хортые, салюки - аборигенные, а псовая - заводская порода, выведенная путем целенаправленной метизации в конце 19 века. Так получается?
Причем, заметь - путем гибридизации с означенными породами с 17 века были получены собаки более тонкокостные, с более плоским ребром и феноменально одетые!! Ну и с ушами в закладе.
А в 19 веке, прилив еще горок и крымок, наши предки нанесли завершающий штрих!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:01
Но ведь смысл от этого не поменяется!!! Была селекция и селекция целенаправленная!!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:02
Ну хорошо, если Вам не нравиться слово улучшение - скажем изменение!!

ОК
Но, тем не менее, мы не можем отрицать, что несмотря на все попытки "изменения", псовая абсолютно не изменилась как минимум с середины 17 века, сохранив при этом несколько типов, что в общем-то свойственно для аборигенных пород

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:02
Ты меня злишь.
Происхождение не меняется!! На каком бы отрезке его ни брали.

Не злись - меня это очень огорчает ! А при чём здесь происхождение? Вопрос - сегодня ВООБЩЕ существуют аборигенные (в смысле НЕзаводские) породы собак? Среди тех, кого ЧЕЛОВЕК РАЗВОДИТ?


См.название темы. Спасибо.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:04
путем гибридизации с означенными породами с 17 века были получены собаки более тонкокостные, с более плоским ребром и феноменально одетые!!

Это с какими "означенными"? И главное - кого с ними метизировали? Ну, и последний вопрос - ЗАЧЕМ?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:05
Была селекция и селекция целенаправленная!!

Куда направленная?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:05
Ну существует аборигенная собака короткошерстная...Вдруг кому-то пришло в голову получить из короткошерстной длинношестную породу, и начал он приливать крови длиношерстных собак - и получил искомое!!

Кого конкретно приливали, чтобы получить длинный завиток без подшерстка??

кому-то пришло в голову получить из короткошерстной длинношестную породу
Видимо, это и есть целенаправленная селекция?))

***
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 09-07-2007 16:06
Азаваки до сих пор существуют, не только, как заводская порода. Есть и аборигены. Есть аборигенные салюки.
В средине XX века, были афганские аборигенные борзые, были аборигенные тайганы и тазы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:06
путем гибридизации с означенными породами с 17 века были получены собаки более тонкокостные, с более плоским ребром и феноменально одетые!!

Это с какими "означенными"? И главное - кого с ними метизировали? Ну, и последний вопрос - ЗАЧЕМ?

Ну как же... "многовековой гибридизации азиатских пород борзых ". Вот скажи, возможно ли путем многовековой гибридизации азиатских пород борзых получить уши в закладе и длинную в завитке псовину без подшерстка?

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:07
Была селекция и селекция целенаправленная!!

Куда направленная?

КУДА!!!!Это уже не совсем не важно!!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:08
Азаваки до сих пор существуют, не только, как заводская порода. Есть и аборигены. Есть аборигенные салюки.
В средине XX века, были афганские аборигенные борзые, были аборигенные тайганы и тазы.

То бишь есть салюки аборигенные с салюки заводские??

***
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 09-07-2007 16:09
Да.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:09
Была селекция и селекция целенаправленная!!

Куда направленная?

КУДА!!!!Это уже не совсем не важно!!!


Типа- что выросло то выросло?)))

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:09
Ну существует аборигенная собака короткошерстная...Вдруг кому-то пришло в голову получить из короткошерстной длинношестную породу, и начал он приливать крови длиношерстных собак - и получил искомое!!

Кого конкретно приливали, чтобы получить длинный завиток без подшерстка??

кому-то пришло в голову получить из короткошерстной длинношестную породу
Видимо, это и есть целенаправленная селекция?))

Ну кому что нарвиться!!! Ты почему то же считаешь - это основным аргументов против теории пришествия восточных борзыз!!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:10

То бишь есть салюки аборигенные с салюки заводские??

Обе Оли! Думаю, с точки зрения происхождения пород ВСЕ салюки - аборигенные в недавнем прошлом.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:10
Да.

Так какая порода салюки аборигенная или заводская???

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:11

То бишь есть салюки аборигенные с салюки заводские??

Обе Оли! Думаю, с точки зрения происхождения пород ВСЕ салюки - аборигенные в недавнем прошлом.

Может и все русские псовые - аборигенные в недавнем прошлом????

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:11
Была селекция и селекция целенаправленная!!

Куда направленная?

КУДА!!!!Это уже не совсем не важно!!!

Как раз это-то, Ольга, и важно.
Поскольку для искуственного отбора должны были быть хотя бы обозначены его основные критерии! В самом деле - не выводить же новую породу только ради псовины в завитке и ушей в закладе!
И, люди добрые, пожалуйста - немного убавьте темп Я - хоть и гроссмейстер , но такая скорость сеанса одновременной игры мне не под силу

***
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 09-07-2007 16:12
У себя на родине - аборигенная(салюки)!!!
А в других государствах - как кому угодно.. .

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 09-07-2007 16:13
Может и все русские псовые - аборигенные в недавнем прошлом????

Хотите поговорить об этом?)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:13
Может и все русские псовые - аборигенные в недавнем прошлом????

Ольга, учитывая бессистемность заводской работы, я бы даже сказал, что они и сейчас - максимум переходные

***
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 09-07-2007 16:14
Ну Вы договорились!!!
Атрыщь!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 09-07-2007 16:17
Ну как же... "многовековой гибридизации азиатских пород борзых ". Вот скажи, возможно ли путем многовековой гибридизации азиатских пород борзых получить уши в закладе и длинную в завитке псовину без подшерстка?

В том-то и фокус, что, во-первых это еще никому не удалось, а, во-вторых, это - совершенно бессмысленно

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:17
У себя на родине - аборигенная(салюки)!!!
А в других государствах - как кому угодно.. .


Неееее так не пойдет!!! Давайте определимся!!! Девиз заводчиков салюк в Европе - вести породу не изменяя ее!! И все же многие считают европейское разведение - заводским!!!
А мы почему то считаем после целого века экспериметнов с псовой, что она у нас все таки осталось аборигенной!! Не вижу логики!!!Или так же у себя на родина аборигенная , а по миру - кто как хочет!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:20
Может и все русские псовые - аборигенные в недавнем прошлом????

Ольга, учитывая бессистемность заводской работы, я бы даже сказал, что они и сейчас - максимум переходные

То есть Вы признаете, что заводская работа с псовой все таки велась , но поскольку ее результаты оставляю желать лучшего, удобней всетаки считать ее аборигенной, ну или как максимум переходной!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 09-07-2007 16:24
А если бы результаты были лучше -Вы бы призналаи ее заводской!!!!???


Гость
 Добавлено: 09-07-2007 16:24
То есть Вы признаете, что заводская работа с псовой все таки велась


Ну, назовите же вы, наконец, с кем она НЕ велась?!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?

KXK.RU