|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 10-05-2006 16:50 | |||||||||
| Некоторые полемисты считают, что за ними обязательно должно остаться последнее слово. Для этого они шесть раз повторяют одно и то же, пока собеседникам не наскучит. Ок, оставим им эту маленькую радость. | ||||||||||
|
Яна Вагина *** Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 10-05-2006 16:58 | |||||||||
БРАВО!!! А то я уже подумываю о создании тотолизатора. Надеюсь мои грандиозные финансовые планы потерпят фиаско, а то отпуск заканчивается. 
|
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 10-05-2006 17:05 | |||||||||
Иными словами, я так и не получу ответ от члена бюро секции борзых МООиР на свои вопросы? Странно... |
||||||||||
|
Волхонка Гость |
Добавлено: 10-05-2006 17:38 | |||||||||
Вы можете с уверенностью сказать, что садки по русаку не превратятся в такой же фарс как и садки по волку?
Думаю, что ни каких новых \"ссылочек\" Вы не дадите.
Мне интересно, сколько времени вы собираетесь передерживать садочных русаков? Неделю, две, три, месяц? В общем, пока не передохнут.  Ещё интересуют условия передержки до садок. Стоимость одного садочного русака будет такой, что дешевле (да и полезнее) владельцу вместе с собаками съездить в южные регионы да испытать собак по вольному русаку. А вы говорите:
\"Быстро и легко\" получится только у очень состоятельных владельцев.
Моя логика позволяет мне делать такие выводы именно по тому, что я знакома с наработками. И не только с наработками МООиР. По этому и интересуюсь условиями содержания русаков и длительностью их передержки. И даже назову вам сумму одного садочного русака, если Вы ответите на предыдущие вопросы. Уверенна, что большинство владельцев желающих испытать \"легко и быстро\" своих собак будут шокированы этой суммой.
Не цепляйтесь к словам. Вы прекрасно поняли, что имелось в виду. Изловчиться, не значит ловчить, а найти время и накопить приемлемую для конкретного человека сумму на поезку. К стати, сумма может меняться в зависимости от времени пребывания в отъезжих. Стоимость же садочного русака тоже будет меняться ( в сторону увеличения) в зависимоти от того сколько русаков изначально будет закуплено, сколько времени они проведут в пути, как будут содержаться до садок и сколько их после всех этих мероприятий доживёт до садок. 
Правильнее сказать, что некоторые ответсвенно подошли к вопросу подбора породы собаки, организации её жизни и досуга, а так же её племенного использования и т.д. А некоторые нет.
Весьма спорно.
Вот про \"нет\"... это заметно
Можно подумать, кто-то силой удерживает 
|
||||||||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 10-05-2006 17:55 | |||||||||
|
Волхонке: Вы совершенно правы в том, что стоимость одного садочного русака "на пуске" будет достаточно высока - порядка 100 дол с номера (одна - три собаки по желанию владельцев), к тому же - бензин, проживание на базе, питание. Но делать что-то надо! Вы согласны? Если Вы можете чем-то помочь , хотя бы советом - так помогите, поговорите с Тариком (он основной инициатор), с Ладой Пономаревой с Леной Федоренко, которые сами ходят ,пробивают, пишут, требуют . И уже кое-чего добились. Готов проект правил, где предусмотрены нюансы и для утверждения которого нужны пробные пуски и статистика. Работа то идет! А не просто демогогия. Алексею Оболенскому: Алексей, Вы предлагаете приказным порядком исключать из членов МООиР и членов секции владельцев собак в данный период не выезжающих на охоту? А по каким критериям будем исключать? Сколько собак и сколько времени должны пролежать указанные собаки на диванах не отмечаясь в полях, чтобы их перестали регестрировать? И уже есть желающие , которые будут все это проверять, составлять сводки и следить за исполнением? Веселенькая перспективка! |
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-05-2006 18:00 | |||||||||
Что у людей за страсть вести беспредметные разговоры?  Объясните мне, какова цель вашего выступления и чего вы хотите от меня???? Чтобы я признала, что садки не нужны? Но общее собрание секции поручило бюро вести работу по этому направлению. Вам не нравится сама идея садок? Никто не неволит. Вам кажется, что подсадной зверь дорог? Воля ваша, найдите полевой досуг дешевле. Вы считаете, что нельзя вязать собак без дипломов? Да не вяжите. Однако, пока кинолог МООиР подписывает родословные, эта практика законна. И зависит не от меня, кстати. Не хочу быть невежливой, но у каждого монастыря свой устав. Если же вам просто хочется сказать лично мне что-то язвительное, так прямо и скажите! Это я завсегда готова поддержать Только потом не жалуйтесь
|
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 10-05-2006 19:01 | |||||||||
Марина, наверное Вы невнимательно просмотрли эту тему - я НИ разу в ней НЕ СКАЗАЛ об исключении кого-либо и за что-либо откуда то ни было. Я всего лишь попросил Лену Федоренко или любого другого члена бюро секции ответить на элементарные вопросы: 1. Зачем состоять в охотничьем клубе человеку, у которого нет возможности выезжать ни на испытания, ни тем более - на охоту? 2. Зачем этому человеку не только содержать собаку охотничьей породы, но и вязать ее? Может быть Вы сможете дать на них сколько-нибудь вразумительный ответ? С уважением
|
||||||||||
|
Пугалова Гость |
Добавлено: 10-05-2006 20:58 | |||||||||
Собаки впервые увидевшие зайца вряд ли сработают на диплом. Значит понадобится несколько 100-долларовых зверьков. Либо приходить на садки с уже натренированными в отъезжих собаками. Какой во всем этом смысл? |
||||||||||
|
Глеб Брюсов Гость |
Добавлено: 10-05-2006 21:32 | |||||||||
| Прошу прощения за внезапное вторжение. Наши друзья из Омска, имеющие некоторый реальный опыт садок по зайцу, с удовольствием расскажут на выставке о проблемах содержания зайца, о высоком проценте гибели такого зайца при неправильно организованной кормежке, неадекватных условиях. Абсолютно согласен с мнением, что садки, кубки резвости - суть коммерческие мероприятия для удовольствия зрителей. И ничего более. И уж поверьте регулярному участнику выездов в южные края - такая поездка равноценна 3-4 садкам, только за те же деньги собака будет скакать не 3-4, а много более раз. | ||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 10-05-2006 22:14 | |||||||||
Несомненно. Они всегда были, есть и останутся таковыми! Ни о каких ДИПЛОМАХ на садках не должно идти и речи. Призы - да. Но ни в коем случае не дипломы. По садочному русаку борзая не сможет продемонстрировать и десятой доли своих охотничьих качеств; разве что одну только резвость, которой никак недостаточно для присуждения диплома.
И с этим трудно поспорить. Хотя, даже регулярно выезжающий поохотиться борзятник Средней полосы, может дать своей собаке досуг, не идущий ни в какое сравнение с садочным. |
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 11-05-2006 11:22 | |||||||||
|
Некоторые участники напоминают вегетарианца, который за общим столом, где люди собрались с удовольствием закусить и выпить, с жаром начинает рассказывать о токсинах, о длине кишечника, о щелочном составе слюны. Казалось бы - сядь в уголке и хрусти своей морковью. Ан нет.
|
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 11-05-2006 14:25 | |||||||||
|
Чертовское "остроумие! Когда абсолютно нечего ответить по существу задаваемых вопросов и, когда правоту оппонентов опровергнуть никак не выходит, остается одно - поёрничать Если дело так пойдет и дальше, то скоро мы дойдем и до весла "орла"-Юнг. Браво, мастер полемики
|
||||||||||
|
Яна Вагина *** Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 11-05-2006 14:41 | |||||||||
|
Алексей Оболенский Алексей, прошу прекратить балаган. Тема, заявленная выше, посвящена конкретрому вопросу. Создай тему, посвященную твоим вопросам, не вводи в заблуждение посетителей форума. Уверена, тема тоже будет пользоваться популярностью.
|
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 11-05-2006 15:59 | |||||||||
|
ОК Не буду мешать "энтузиастам и сподвижникам" "популяризировать породу". Удачи всем http://vv.nexus.org/vv/16/vv16_01.mp3 |
||||||||||
|
Стрельна Гость |
Добавлено: 11-05-2006 18:21 | |||||||||
У Сенкевича нет ничего насчет, всем ли масаям удавалось с первого раза убить льва. А кому не удавалось, интересно, что с ними потом было?
|
||||||||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 11-05-2006 21:14 | |||||||||
|
Хочу ответить на вопрос: почему у других охотпород есть искуственные норы и садочные звери? Потому, как мне кажется, что Вы несколько забываете о двух непременных ПОРОДНЫХ качествах русской псовой борзой,которые ОДНОВРЕМЕННО НЕ ПРИСУЩИ ни одной из известных нам пород охотсобак, кроме РПБ-это ЗЛОБА к зверю и необычайная РЕЗВОСТЬ. Поэтому лишь для РПБ для проверки этих охотничьих качеств и требуются испытания по ВОЛЬНОМУ зверю, и как альтернатива проверки злобы - садки по волку. Вам бывает жаль его? Садочного в том виде, в котором Вы видели это все на далеко не лучших съемках садок? Однако, на одних из садок по волку в Липецкой обл, на которых я неоднократно бывала, из 52 собак-участников садок лишь 4 собаки не испугались приблизиться к переярку и только 3 собаки сработали и получили дипломы. ...А в Житомире- на первых садках Украины (около 10 лет назад)? К матерой волчице(домашней, к стати) приблизились из 45 собак 3 собаки и лишь только 2 сработали на диплом....Не впечатляет? Для других пород не требуется ОДНОВРЕМЕННО быть злобными и резвыми, поэтому для них есть подсадные звери и проверка по ним рабочих качеств собак этих пород. Для борзых МНЕ кажется(\"комиссарский подход"\) подсадной русак не повод для дипломов..."ЗА РАБОЧИЕ" качества. За работу по подсадному русаку:Призы-да, грамоты-да, даже тотализатор-не отрицаю, но...дипломы...Видимо, я уж слишком люблю охоту с борзыми, чтобы всерьез воспринять словосочетание \"ДИПЛОМ по ПОДСАДНОМУ русаку\" |
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-05-2006 12:07 | |||||||||
|
Наталья, спасибо за ваше мнение. И вы, и другие участники дискуссии высказали аргументы, которые, извините, лежат на поверхности... надеюсь, никто не подумал, что МНЕ такие аргументы в голову не приходили? Приходили, разумеется, и я об этом много думала. Посему считаю большую часть аргументов недостаточно обоснованными. Изложу свои соображения.
Испытывать борзую по подсадному зверю - лучше, чем вообще не испытывать ее. Понятно, что по подсадному зверю не испытаешь всех качеств. Но это относится ко всем "искусственным" испытаниям. Именно поэтому диплом по подсадному зверю означает лишь 2 племенной класс и не выше. К слову, в проекте садок только 4 пункта, причем минимальную резвость вполне можно проверить и по подсадному. Повторю, что для других пород испытания по подсадному вполне легитимны и означают пропуск в племенное использование. Хотя ясно, что на испытаниях по подсадному с большой натяжкой можно говорить о проверке слуха и чутья для лаек и гончих. А ведь эти качества важны для этих пород ничуть не меньше, чем резвость для борзой! Оглянитесь вокруг себя. Количество собак, не испытываемых никак, значительно больше, чем количество собак, проверенных в поле. И ТЕНДЕНЦИЯ ВОВСЕ НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ. Тем не менее энтузиасты охоты предлагают еще больше сократить этот и без того узкий круг. Ясно, что в ход идут слова о сохранении рабочих качеств. Но почему же тогда проект, призванный проверить элементарные рабочие качества у БОЛЬШОГО количества собак, вызывает такое сопротивление? Ответ весьма прозрачный, и он совсем мне не нравится.... Мне, разумеется, интересно будет послушать про опыт омских охотников. Но должна сразу сказать: наловить зайцев, а потом рассказывать, какой большой отход из-за неправильного кормления, содержания и прочих обстоятельств, - это не тот путь, который мы выбрали. Мы обращаемся за сотрудничеством к профессионалам не только в отлове, но и содержании зверя. Уже сейчас ясно, что трудности есть. Кстати, это вовсе не те проблемы, о которых говорили вы...
Вполне возможно. Но, думаю, тот факт, что садки устраивали в Першине, может служить неким ориентиром? Подробнее здесь: http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/arhiv_sadki_perchino.htm Кстати, автор заметок весьма остроумно отзывается о лицах, которым "всего проще остаться дома и из дому претендовать на садочные порядки, не изведав их на деле". Ну и в заключение. Пока "против" лишь те, кто имеет возможность обеспечить своим собакам полевой досуг в дальних полях. О кастовости и снобизме полевиков можно говорить долго. Давайте дождемся, пока остальные скажут: нет, нам не нужно возможности испытывать собак близко и быстро. Мы за то, чтобы за дипломами ездить за тыщу километров! А поскольку у нас нет такой возможности или желания, так пусть лучше на диване валяются!
|
||||||||||
|
Волхонка Гость |
Добавлено: 12-05-2006 13:03 | |||||||||
Цена "свежеотловленного" зайца будет составлять от 1500 до 2000 рублей. Приплюсуйте транспортировку, передежку, оплату работы экспертов и других людей обеспечивающих проведение садок, призы, дипломы и прочие организационные "мелочи". Стоимость каждого сдохшего во время транспортировки и передержки русака, будет автоматически (чтобы окупить затраты) равномерно распределяться на всех оставшися в живых. Вот и посчитайте во сколько обойдётся стоимость одного садочного русака. Думаю, что она будет на несколько порядков выше от заявленных 100 у.е. Садки это очень дорогое удовольствие, которое многи будет совсем не по карману.
Марина, а я не знаю как можно уменьшить стоимость одного садочного русака. По этому я и говорю, что дешевле съездить в южные районы и испытать собак по вольному зверю. Ведь организовали же вы в прошлом сезоне поездку в Крым. Как мне показалось, всем съездившим очень понравилось. Осенью на всех сайтах буду размещены объявления о испытаниях, принимают ВСЕХ желающих. Дело только за тем, чтобы желающие пожелали.
Против идеи садок я ни чего против не имею. Но расматривать садки надо как притравку для молодых собак, тренировку для опытных, как шоу, способ популяризации породы и привлечения потенциальных любителей породы, но не в коей мере как проверку рабочих качеств, т.к. садками невозможно проверить весь спектр элементов работы борзой собаки. |
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-05-2006 13:16 | |||||||||
|
||||||||||
|
Борзой Гость |
Добавлено: 12-05-2006 14:15 | |||||||||
| Считаем,что организация садок дело нужное и чрезвычайно полезное для многих борзятников и их питомцев. | ||||||||||
|
Гость Гость |
Добавлено: 12-05-2006 14:32 | |||||||||
|
||||||||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 12-05-2006 14:45 | |||||||||
|
Я согласна с тем, что борзую должен держать человек, который любит охоту. Но, к сожалению, не всегда желания совпадают с возможностями. Действительно, не все могут выехать в поля в теплые страны, а ближе к Москве зайца можно не увидеть несколько лет. Не только в МООиРе, но и в других охотничьих обществах многие члены выезжают на охоту и на испытания не каждый год, хотя, многие владельцы, беря борзого щенка, рассчитывают на полевой досуг. Я считаю, что “биологическая вязка” возможна до достижения возраста суки 3-4 года. Для дальнейших вязок сука должна проявить свои охотничьи качества, если она не успела это сделать ранее. А куда владелец суки будет девать щенков, он должен подумать заранее. Альтернативные методы проверки охотничьих качеств (курсинг и садки) тоже имеют право на существование, хотя конечно, такой диплом НИКОГДА не может быть приравнен к диплому, полученному по вольному зверю. А призывы “не можешь ездить на охоту, уходи в декорацию” вряд ли смогут пропагандировать охотничье собаководство, надо лучше подумать, как помочь организовать испытания особенно для молодых владельцев. |
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-05-2006 14:53 | |||||||||
Во-первых, НИКАКИХ испытаний по подсадному зверю для ГОНЧИХ вообще не проводится! Во-вторых, испытывая лаек по подсадному медведю или кабану, проверяют лишь наличие у этих зверовых собак злобы, но уж никак не слуха и чутья.
Не может! Першино принадлежало одному из крупнейших землевладельцев России и обходилось своему владельцу в год примерно в 5 млн. руб. (по ценам 1900 г.). И даже, несмотря на это, участие в садках было удовольствием далеко не дешевым. Но главное не в этом, а в том, что першинские садки никогда не были мероприятием ни племенным, ни охотничьим. Я могу привести десяток воспоминаний псовых охотников, говоривших, что садочные чемпионы частенько оказывались в поле сущими тупицами. И наконец - а как же быть с ФЗ "О защите животных"? Ведь, и медведь, и кабан, и лиса с барсуком, и волк остаются в живых после садок. Чего никак не скажешь о новом "прожэкте". Как ни крути, а это будет называться "убийство содержащегося в неволе животного группой лиц с особой жестокостью". А если на это мероприятие еще и детишек привести, то такая статья выйдет, что "мама не горюй" Господа, не проще ли договориться о проведении испытаний с теми ох. хозяйствами, где плотность русака вполне достаточна? |
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-05-2006 15:26 | |||||||||
Извиняйте, был не прав! Проводятся. Только не для традиционно охотничьих ГОНЧИХ (РГ, РПГ, ЭГ), а для бладхаундов, ставших декоративными даже на своей родине еще пару столетий назад. А еще для них испытания проводятся по "кровяному следу" и по... водоплавающей дичи. Может, тогда уж и борзых начать также испытывать. А что? Представится возможность зафиксировать, что "собака движется в сторону объекта преследования"
|
||||||||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 12-05-2006 15:53 | |||||||||
|
Странно, не вижу приедмета для спора: Алексей, кто хочет и может - поедет в поля, кому не нравиться идея садок просто не будут в ней участвовать!!! Никто же на аркане туда тащить людей и собак не будет!!! Почему априори надо отвергать одну из реальных возможностей испытать (хоть и не в полной мере) рабочие качества борзых, только потому что в прошлом-позапрошлом веке ее не приветствовали.Но ведь тогдв ситуация с вольными зайцами была несколько другой.Довольно странная логика - борзая должна охотиться по вольному зверю и только по нему, и посему все другое подвергается остракизму.А если борзая не охотиться и, не приведи господи, не имееет полевых дипломов, то она уже и не борзая, и вязаться не должна(даже если за ней поколения рабочих предков), должна лежать на диване, а еще лучше ее утопить, желательно вместе с уродом-хозяином, который, взяв охотничью собаку, не может обеспечить ее полевой досуг. Ну нельзя же так!!! Критиковать ведь всегда проще, а мне например было бы очень интересно испытать молодых собак по подсадному зайцу. Почему то идея бегов за шкуркой не вызввает у вас такого категорического неприятия, а ведь это она еще более далека от реальной работы в поле! На сайте К9 было замечания, вледельцы собак, участвовающих в недавнем чемпионате: а почему трасса, так неудобно проложена, много прямых углов - ведь заяйц в природе так, наверняка не бегает??!! Комментарии,думаю, излишни!!! Вот это Вас не раздражает, а подсадной заяц вызывает так много негативных эмоций. Если бы зайца было море и нежелание испытать свою собаку по вольному обуславливалось ТОЛЬКО ленью владельца, я бы Вас поняла, а при совремменом поголовье русака......... |
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-05-2006 15:59 | |||||||||
|
||||||||||
|
Волхонка Гость |
Добавлено: 12-05-2006 16:12 | |||||||||
Если найдутся желающие выложить по 200-300 у.е. за садку, то Бог в помощь. Но терзают меня сомнения, что таковые найдутся. Ведь садочный диплом нельзя приравнять к диплому по вольному зверю. Понимаю, что утомляю всех однообразием предложений , но за эти деньги можно съезить на охоту или испытания и получить море удовольствия от реальной работы собак.
Конечно не разорился. Но к выставкам не надо закупать русаков. Кроме того, под "мелочами" имелось в виду то, что в соответствующих организациях вам предолжат выложить кругленькую сумму ещё и за то, что вы выпустите в угодья "чужих" русаков. Умолчу уже о согласованиях, которые вам необходимо будет получить.
Всякое бывает. Вполне возможно, что некоторым собакам перескачка потребуется. Так что не стоит и такой вариант сбрасывать со счетов.
Так речь то идёт не о каких-то непонятных ни кому "элементах" , а о элементах работы борзых собак, которые необходимы охотничьей собаке в условиях реальной охоты . На садках даже резвость возможно проверить лишь относительно. Промысловики -лайчатники уже научены горьким опытом и не берут собак от производителей имеющих дипломы ( в т.ч. 1 степени) по подсадному зверю, п.ч. на охоте потомки таких собак не работают.
Складывается впечатление, что к тому всё и идёт. |
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-05-2006 16:35 | |||||||||
Во-первых, я ее не отвергаю. Отвергаю лишь возможность присуждения на садках дипломов за рабочие качества. А свидетельства псовых охотников прошлого - лишь дополнительное подтверждение бесполезности затеи. [/QUOTE]а еще лучше ее утопить, желательно вместе с уродом-хозяином, который, взяв охотничью собаку, не может обеспечить ее полевой досуг.
Потому что бега не выставляются в качестве альтернативы нормальному полевому досугу и пока еще не претендуют (в рамках ох. собаководства) на роль племенного мероприятия. Ну, а в качестве дополнительной тренировки борзой они наверное не так уж и плохи. |
||||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-05-2006 16:36 | |||||||||
Увы. Но очень на это похоже
|
||||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-05-2006 16:40 | |||||||||
Не совсем так. Речь идет о минимальных допусках, которые позволяют причислить борзую к племенному составу или нет. Что касается "реальной охоты", то тут все тоже более чем неоднозначно. Иногда у реальных охотников весь дом в шкурах, а на испытаниях и до угонки не дойдут. Или смотришь фото - стоят охотники по колено в снегу, зато с богатой добычей. Но это к слову. Вопрос о цене садок пусть пока вас не волнует. Повторяю, это вопрос далеко не краеугольный. Как и многочисленные согласования. Эти круги мы уже прошли. И еще к слову. Марина Орлова уже говорила, что основной инициатор работы по садкам у нас Тарик. Так что все, что делается в этом направлении (а мы, если честно, продвинулись не так далеко, как хотелось бы) - для того, чтобы ему помочь. Из его личных собак только старики имеют дипломы. А Тарику уже к 70 катит. Отъезжие для него ... точнее, отъезжие просто уже не для него. Дай ему Бог здоровья. Почему-то никто не говорит о том, что некоторым борзятникам просто может быть тяжело по здоровью ездить в поля. Можно, конечно, их выгонять из охотобществ, но вряд ли это законно. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома |