[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Если повязать суку без диплома

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 20:55
Интересно, что бы сказали лаечники, если бы их заставили ездить на рядовые испытания за 700-900 километров...

А им этого в большинстве случаев и не требуется.
99% процентов лайчатников - охотники, и их собаки имеют ежегодную полноценную возможность своей охотничьей реализации.
Участие же в испытаниях требуется лишь для тех охотников, которые рассчитывают повязать свою собаку. Так должно быть и в любой другой породе.
У нас же (что в МООиР, что в БиК, что где угодно еще) ВСЕ хотят повязаться, но лишь считанные ЕДИНИЦЫ готовы хоть изредка поохотиться со своей борзой.

Гость
 Добавлено: 06-05-2006 21:06
У нас же ВСЕ хотят повязаться, но лишь считанные ЕДИНИЦЫ готовы хоть изредка поохотиться со своей борзой.


Так все-таки поохотиться или на испытания сходить? Вообще-то, на мой непросвещенный взгляд, - это две большие разницы. Да и повязаться, т.е. исменно суку повязать не только ВСЕ, а даже большинство не хочет, опять-таки по моим наблюдениям.

В общем, я согласна с Еленой, на худой конец у нас всегда есть палочка-выручалочка, в "лице" шоу-разведения, которое не даст погибнуть поголовью, пока охотничье собаководство дипломы зарабатывает)))) А вот реинтродукцию я поддерживаю, только вряд ли это возможно осуществить силами одного клуба, даже такого крупного как МООиР

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 21:14
Так все-таки поохотиться или на испытания сходить? Вообще-то, на мой непросвещенный взгляд, - это две большие разницы. Да и повязаться, т.е. исменно суку повязать не только ВСЕ, а даже большинство не хочет, опять-таки по моим наблюдениям.

В первую очередь ПООХОТИТЬСЯ и лишь в том случае, если владелец собаки решил использовать ее в племя, то и сходить на испытания.
Мне вообще непонятно, почему большинство владельцев породистых борзых автоматически непременно считают их уже племенными ? Ведь право называться племенным животным надо еще и заработать...
А вот мои наблюдения, Светлана, диаметрально противоположные: я знаю лишь несколько неразвязанных и никогда не щенившихся псовых сук.

Гость
 Добавлено: 06-05-2006 21:42
Ну что ж, помоему клубу вполне по силам взять на себя часть материальных затрат на прохождение экстерьерной собакой необходимого минимума для допуска в разведение, т.е. оплатить хотя бы частично выезд на испытания, т.к., не секрет, что и в Ленинградской и Московской обл. русака действительно не хватает на всех желающих получить дипломы, а кататься за 700-900 км накладно. Лучше эти деньги потратить с пользой для собак и удовольствие для хозяина, т.е. на охоту.

А я вот знаю гораздо больше сук не имеющих потомства, чем вяжущихся. И зачастую - это очень достойные собаки. Но щенки - это такая морока)))

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 22:12
Ну что ж, помоему клубу вполне по силам взять на себя часть материальных затрат на прохождение экстерьерной собакой необходимого минимума для допуска в разведение, т.е. оплатить хотя бы частично выезд на испытания, т.к., не секрет, что и в Ленинградской и Московской обл. русака действительно не хватает на всех желающих получить дипломы, а кататься за 700-900 км накладно. Лучше эти деньги потратить с пользой для собак и удовольствие для хозяина, т.е. на охоту.

Совершенно верно.
Вот и реальный путь потратить отпускаемые средства на действиетельно полезное дело.

Гость
 Добавлено: 06-05-2006 23:03
А что это за отпускаемые средства?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 23:08
А что это за отпускаемые средства?

Выше уже говорилось о готовности Серебрянопрудского РООиР выделять порядка 150000 руб ежегодно на ремонт базы в Кораблевке. Кроме того, Правление МООиР готово оплачивать садочных русаков по их рыночной стоимости, а также выделить деньги на реконструкцию базы. Правда, речь о перераспределении денег пока не заходила.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 23:28
Перераспределение, видимо, должно состоять в следующем: чем возить русаков ОТТУДА СЮДА, за счет охотобщества взять нас всех и отвезти ТУДА, к русакам. Потом взять лаек и отвезти их к медведям и лосям (а что, разве им помешает диплом по вольному зверю?). Архиполезное дело.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2006 00:43
чем возить русаков ОТТУДА СЮДА, за счет охотобщества взять нас всех и отвезти ТУДА, к русакам.

Архиполезное дело.

А что? Недурная идея!
Раз уж среди борзятников, как на грех собралось столько очень сильно занятых и столь же сильно малообеспеченных людей, то хоть за казенный счет предоставить им возможность попасть "ТУДА".

А вообще-то охотобщества традиционно оплачивают расходы членов других секций на многие полевые мероприятия.

***
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 07-05-2006 00:50
Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт. (народная мудрость)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2006 00:55
Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт. (народная мудрость)
Золотые слова! А я так еще очень одну песенку Булата Шалвовича Окуджавы люблю:

Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

Гость
 Добавлено: 07-05-2006 12:23
Интересно разговор повернулся. Раз уж от борзых отвлеклись, тоже выскажусь немного не в тему. Сенкевич в книге "Кенийские сафари" рассказывает об обычаях африканского племени масаи. Это племя воинов. По традиции молодой воин должен убить льва в схватке один на один (=проверить рабочие качества). Только после этого мужчина имеет право взять себе жену и заводить детей (= поступить в племенное использование).
Но в двадцатом веке львов поистребляли, а оставшихся взяли под охрану государства в заповедниках. Государство почему-то прохладно отнеслось к племенному делу среди масаев (или масаи) и не захотело обеспечить каждого зрелого воина львом. Вот и не осталось возможности проверять своих мужчин по рабочим качествам. Интересно, что стало с народом? Неужто начали жениться без дипломов? А может, притравочные станции организовали? Или стали покупать сафари-туры в соседнюю Танзанию? Или заключили договор с зоопарком? Но скорее всего, превратились в декоративную породу. Выглядят как масаи, серьги и татуировки те же... а выставить перед ним льва, еще неизвестно, как себя поведет.

Гость
 Добавлено: 07-05-2006 13:48
Только после этого мужчина имеет право взять себе жену и заводить детей (= поступить в племенное использование).

начали жениться без дипломов? А может, притравочные станции организовали? Или стали покупать сафари-туры в соседнюю Танзанию? Или заключили договор с зоопарком

Гость
 Добавлено: 08-05-2006 23:41
почитала-почитала, да перед этим на собрании послушала...
Непонятно мне кое-что во всей этой затее с садками по русаку.Может кто разъяснит?
1.Превратить одну базу в России в базу для проведения садок...А что делать остальному поголовью охотничьих борзых и их владельцам в других городах и областях? Приезжать и стоять в очереди годами, чтобы попасть туда? Или тоже, глядя на старейший охотничий клуб сделать тоже самое у себя, отказавшись от испытаний ПО ВОЛЬНОМУ русаку?
2.Почему-то ВСЕ говорят о том, что организовав садки по русаку в Кораблевке, тем самым поднимут там количество русака.
Мне непонятно одно: а что, собак за ними пускать не станут? Или предполагается заранее, что собакам МООиРа никогда русака не поймать и он, убежав благополучно от борзых живехоньким, будет жить и размножаться в районе Кораблевки? Мне кажется, это несколько ошибочное мнение.Хотя...может что уже придумали, чтобы борзые не брали русака,а я и не знаю?
3.Реально охотятся в МООиРе с борзыми несколько человек.Это запросто можно определить по количеству путевок на охоту, которое приобретено борзятниками в Москве и области, учитывая и то, что я, к примеру, беру их не в МООиРе ,а в Люберецком или Раменском ООиРах. Но,несмотря на это, для многих людей полевой досуг на испытаниях существует в реальном а не в виртуальном мире. И если собака до 5-7 лет не подтвердила своих рабочих качеств бывая на испытаниях и ни разу не была на охоте с владельцем, то что им обоим и потомкам этой собаки делать в охотобществе?
Поэтому, мое мнение однозначное-соблюдать правила разведения охотсобак необходимо обязательно: разрешать вязать только племенное поголовье, раз уж вы состоите в охотничьем (старейшем к стати) клубе.Тем более, альтернатива уйти и через другие клубы и питомники поиметь щенков для неохотящейся собаки всегда есть.


Картинка

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 10-05-2006 09:58
3.Реально охотятся в МООиРе с борзыми несколько человек.

Вы меня пугаете, Наташа!!!!!
Господа, есть такая вешь как везение, не забыли?
Борзая может быть прекрасным охотником, но не иметь дипломов по причине простой невезучести. Я знаю прерасных охотников, берущих почти любого русака, но имеющих на испытаниях только одну трешку - ну везет собачке,хоть тресни!!!!
А бывает и наоборот, средняя на охоте псовая имеет и двушки и трешки в первый же свой полевой сезон и всю жизнь ими гордиться.
У нас принято разрешать первую вязку молодой суки без диплома, но обязательно с дипломированным кобелем. ВТОРОЮ вязку без диплома ей никто уже нткогда не разрешит...Я не вижу в этом склонности к шоу разведению

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 11:11
Государство почему-то прохладно отнеслось к племенному делу среди масаев (или масаи) и не захотело обеспечить каждого зрелого воина львом. Вот и не осталось возможности проверять своих мужчин по рабочим качествам. Интересно, что стало с народом? Неужто начали жениться без дипломов?

Забавная аналогия:)
Жаль, что у африканцев нет Племенного положения. Хотя бы 1991 года. По этому положению в исключительных случаях к разведению допускаются особи, не относящиеся к племенному поголовью (то есть с дипломами...). Поскольку МОСКОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ общество считает отсутствие зверя в МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ достаточной причиной, чтобы пойти на исключения для борзых, то, возможно, такое племенное положение и для Африки сгодилось бы?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 12:49
Мне удивительно, откуда такое пристрастие к методам, которые я называю комиссарскими?! Ну почему либо одно, либо другое? Почему либо черное, либо белое?

Кажется, всем уже должно быть понятно: нельзя всерьез говорить о повышении рабочих качеств В ПОРОДЕ, пока ВСЕ собаки не обеспечены условиями для элементарной проверки рабочих качеств. Как мы можем требовать дипломов, если нет условий для их зарабатывания?
Да, есть энтузиасты, которые много времени проводят в полях. Честь им и хвала, но речь сейчас не о них. Их собаки обеспечены полевым досугом. Речь о тех, кто в силу разных обстоятельств не может себе позволить долгие и далекие выезды.
В этих обстоятельствах я вижу два пути. Можно сказать: не можете ездить на испытания – не держите собак. Этот подход я называю «комиссарским». Второй путь другой. Следует попытаться создать людям такие условия, чтобы они легко и быстро могли испытать своих собак. Чтобы любая достойная собака могла заработать диплом. Как это происходит в других охотничьих породах, в том числе и промысловых.
Наталье Гребецкой
1.Превратить одну базу в России в базу для проведения садок...А что делать остальному поголовью охотничьих борзых и их владельцам в других городах и областях? Приезжать и стоять в очереди годами, чтобы попасть туда? Или тоже, глядя на старейший охотничий клуб сделать тоже самое у себя, отказавшись от испытаний ПО ВОЛЬНОМУ русаку?

Опять... либо черное, либо белое. Организация садок в Кораблевке (кстати, дело очень хлопотное и пока далекое от успеха) вовсе не означает, что садки нельзя устроить в иных местах. Кроме того, никто не отменял испытания по вольному зверю. Те, кто не приедет в Кораблевку (повторяю, речь не идет о конкретных планах, проект пока в работе и далек от разрешения), будут ездить по испытаниям как и раньше - в Крым, на Украину, в Ростов, в Тамбов и проч., как и раньше.
Напоминаю, что садочный диплом дает допуск лишь во ВТОРОЙ племенной класс
ВСЕ говорят о том, что организовав садки по русаку в Кораблевке, тем самым поднимут там количество русака.
Мне непонятно одно: а что, собак за ними пускать не станут? Или предполагается заранее, что собакам МООиРа никогда русака не поймать и он, убежав благополучно от борзых живехоньким, будет жить и размножаться в районе Кораблевки?

У ваших собак, Наталья, сколько трешек? Так что вовсе не всех зайцев ловят. По статистике многих испытаний процент поимок около 20... Так что много зверя после садок останется в угодьях.
Реально охотятся в МООиРе с борзыми несколько человек.
Речь не об охоте, а о допуске в разведение. Охота - удовольствие для владельца, а диплом - допуск в племя для собаки.
разрешать вязать только племенное поголовье, раз уж вы состоите в охотничьем (старейшем к стати) клубе.Тем более, альтернатива уйти и через другие клубы и питомники поиметь щенков для неохотящейся собаки всегда есть.
Удивилась бы другому мнению от вас. Однако реальность состоит в том, что по двум из пометов МООиР, анонсированных в этом году, лишь у одной производительницы есть диплом.... Запретили бы эти вязки - не было бы двух пометов. Выиграло бы от этого охотничье собаководство? Не знаю.
Не хочу, чтобы меня сочли противницей испытаний или охоты. Я лишь стою на том, что запретами ничего не добьешься. Должны быть другие, конструктивные пути. Знаете такие? Предлагайте.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-05-2006 14:52
Добрый день
Прежде чем говорить о том, что выиграет и потеряет охотничье собаководство, попробуй ответить на два элементарных вопроса:
1. Зачем состоять в охотничьем клубе человеку, у которого нет возможности выезжать ни на испытания, ни тем более - на охоту?
2. Зачем этому человеку не только содержать собаку охотничьей породы, но и вязать ее?
По-моему, ты забыла о том, что являешься членом именно охотничьего общества, а не "Клуба любителей борзых" или "Общества размножения борзых", цели и задачи которого вполне отражены в его Уставе. У разных обществ и разные цели

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 15:20
Кажется, всем уже должно быть понятно: нельзя всерьез говорить о повышении рабочих качеств В ПОРОДЕ, пока ВСЕ собаки не обеспечены условиями для элементарной проверки рабочих качеств. Как мы можем требовать дипломов, если нет условий для их зарабатывания?
Да, есть энтузиасты, которые много времени проводят в полях. Честь им и хвала, но речь сейчас не о них. Их собаки обеспечены полевым досугом. Речь о тех, кто в силу разных обстоятельств не может себе позволить долгие и далекие выезды.
В этих обстоятельствах я вижу два пути. Можно сказать: не можете ездить на испытания – не держите собак. Этот подход я называю «комиссарским». Второй путь другой. Следует попытаться создать людям такие условия, чтобы они легко и быстро могли испытать своих собак. Чтобы любая достойная собака могла заработать диплом. Как это происходит в других охотничьих породах, в том числе и промысловых.

Гость
 Добавлено: 10-05-2006 15:22
Легко быть логичным. Трудно быть логичным до конца. У Вас, Лена, интересная логика. Садки по заморенному подсадному волку - садизм и извращение самого принципа охоты. Садки по заморенному перевозкой русаку - панацея для породы. Или для собак конкретной секции борзых конкретного общества? Если собаки этой секции и чуть живых после перевозки зайцев ловить не будут, то... племсектору пора ломать подкидную доску.
Племенное положение не требует от собаки весь набор дипломов. Для того, чтобы собака получила, в соответсвии с дипломом, племенной класс достаточно одного рабочего диплома любой степени . И уж за всю собачью жизнь, наверно можно изловчиться и вывезти собаку в регион, где достаточная численность зверя, чтобы собака подтвердила право называться охотничьей. А дальше... личное дело владельца: хотите - на охоту безвылазно (что предпочтительнее для охотничьей собаки), хотите - на садки, хотите - на бега и выставки. Ведь в конце концов массаю, для того чтобы жениться, надо было убить льва единожды.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-05-2006 15:32
Да, есть энтузиасты, которые много времени проводят в полях. Честь им и хвала, но речь сейчас не о них. Их собаки обеспечены полевым досугом. Речь о тех, кто в силу разных обстоятельств не может себе позволить долгие и далекие выезды.

Лена, прошу прощения, но ты так и не ответила:
Зачем состоят в охотничьем обществе люди, не имеющие "в силу разных обстоятельств" возможности охотиться?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 15:45
Садки по заморенному подсадному волку - садизм и извращение самого принципа охоты. Садки по заморенному перевозкой русаку - панацея для породы..
Отнюдь. Наши предки устраивали садки по русаку и не считали это извращением. Они устраивали садки и по волку, но... совсем не в том виде сохранились садки сейчас. Дать ссылочки или лень читать?
Наши предки травили зверя из-под гончих, а это иногда километры и километры скачки для жертвы перед тем, как на нее спустят борзых.
Кроме того, не стоит считать других людей идиотами. Никто не собирается пускать собак сразу после добычи и перевозки. Почему ваша логика позволяет вам делать выводы, не удосужившись даже ознакомиться с наработками?
наверно можно изловчиться
А почему нужно "изловчиться"? Почему владельцы других пород не поставлены в такие условия, что им надо "изловчиться", а? И правильно ли строить племенную работу на основании того, что некоторые владельцы изловчились, а некоторые нет? Понятно, что все мы стараемся "изловчиться"... некоторые - вплоть до странноватых дипломчиков, полученных неизвестно каким путем. Но какое отношение все это имеет к кровности?

Из своего опыта. Отдавая свою Ваниль Виктору Сухину, я была уверена, что уж эта-то собака будет обеспечена полевым досугом. Виктор никогда не манкировал полем, но... обстоятельства изменились. Теперь он может выехать на испытания всего на один день и то без ночевки. Что дальше? Посоветовать ему выйти из МООиР?

Ну и в заключение. Кто не хочет участвовать в садках, того никто и неволить не будет. Тем более, повторяю, вопрос этот далеко не решенный.

А что касается логики, то она не может быть интересной. Она либо есть, либо ее нет.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 15:50
Лена, прошу прощения, но ты так и не ответила:
Зачем состоят в охотничьем обществе люди, не имеющие "в силу разных обстоятельств" возможности охотиться?

Зачем МООиР выдает охотничьи билеты "без права охоты"?????? Телефоны МООиР смотри на главной странице сайта.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-05-2006 16:04
Наши предки устраивали садки по русаку и не считали это извращением.

Да. Устраивали. Но огромное число псовых охотников не принимали в них участие, считая бесполезным и негуманным занятием. Кроме того, садки в старину НИКОГДА не были мероприятием племенным, а лишь - шоу, с тотализатором, буфетом и другими радостями жизни.
Но какое отношение все это имеет к кровности?

Лена, может быть ты все-таки объяснишь, какое отношение все твои рассуждения имеют к ОХОТЕ?

Из своего опыта. Отдавая свою Ваниль Виктору Сухину, я была уверена, что уж эта-то собака будет обеспечена полевым досугом. Виктор никогда не манкировал полем, но... обстоятельства изменились. Теперь он может выехать на испытания всего на один день и то без ночевки. Что дальше? Посоветовать ему выйти из МООиР?

Наверное, прежде чем отдавать щенка, надо было задать вопросы будущему владельцу о его "обстоятельствах"...
Однако, Лена, эти "обстоятельства" просто обязаны вывести собаку из племенного использования. Очень жаль Вот, для него и таких, как он, и придуманы билеты "без права охоты". Но, они дают право лишь формально состоять в обществе человеку и его собаке, но никак не служат автоматическим допуском в племенное разведение.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 10-05-2006 16:15
Господа!!!Вы друг друга не слышите!!!!Совсем!!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 10-05-2006 16:19
У вас получается следование правилам во имя самих правил!!!! Это глупо, Алексей!!!

***
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 10-05-2006 16:24
Возможно, это спор ради тренировки умения вести споры. Так называемый "мастер-класс". я в восхищении.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-05-2006 16:26
У вас получается следование правилам во имя самих правил!!!! Это глупо, Алексей!!!

Ольга, еще раз повторяю: я не говорил о тотальном запрете. Обоснованные исключения из правил безусловно имеют право на существование.
Но, разве Вы будете спорить с тем, что в охотничьем обществе должны состоять охотники?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-05-2006 16:30
может быть ты все-таки объяснишь, какое отношение все твои рассуждения имеют к ОХОТЕ?
В этой теме речь идет о племенной работе, в частности, о возможности повязать собаку без диплома. Кажется, я предельно ясно высказалась по этому вопросу. Чтобы отбирать собак на племя на основании дипломов, нужно обеспечить собакам возможность эти дипломы получить. (Привет всем, кому нравится "изловчаться", поневоле я с вами, но не испытываю от этого никакой радости, а, напротив, мечтаю от этого адреналина избавиться). Кому не интересны садки - вольному воля. Не вижу интереса переливать из пустого в порожнее.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 10-05-2006 16:38
Возможно, это спор ради тренировки умения вести споры. Так называемый \"мастер-класс\". я в восхищении.

Наверное и впрямь \"мастер класс\" не повредит человеку, который так и не может ответить на два элементарных вопроса:
1. Зачем состоять в охотничьем клубе человеку, у которого нет возможности выезжать ни на испытания, ни тем более - на охоту?
2. Зачем этому человеку не только содержать собаку охотничьей породы, но и вязать ее?


В этой теме речь идет о племенной работе, в частности, о возможности повязать собаку без диплома

А мне казалось, что тема уже давно трансформировалась в ответ на вопрос о целесообразности членства НЕОХОТНИКОВ в охотничьих объединениях и о содержании и размножении ими охотничьих собак.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома

KXK.RU