[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Если повязать суку без диплома

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 17:59
Но поголовье - это не только количество особей. Это еще и количество вязок и, главное, тенденция...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 17:59
К сожалению, не все. Гордиться тут, правда, нечем.

А как же логика?!
Ведь наличие дипломов - вовсе не повод для гордости? Главное - племенная ценность суки в глазах ее владельца. Разве нет?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:00
К сожалению, не все. Гордиться тут, правда, нечем.

А как же логика?!
Ведь наличие дипломов - вовсе не повод для гордости? Главное - племенная ценность суки в глазах ее владельца. Разве нет?

Ты приписываешь МНЕ эти мысли? Укажи, где я это говорила.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:02
Простой арифметикой вычисляем 60% (примерно) от зарегистрированных 120-160 собак. И получаем... колоссальное по численности поголовье.

То есть, ты хочешь сказать, что 70-80 собак - недостаточно для ведения племенной работы?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:06
Ок. Диплом - не предмет для гордости. Это сертификат, удостоверяющий, что борзая - это борзая. Такой сертификат обязана получить любая племенная собака. Но. В том случае, когда для этого созданы условия, не требующие героизма. Как я уже тебе, Алексей, уже говорила, нельзя требовать в школе города Сочи сдачи нормативов по лыжам.
Пока не созданы такие условия, требовать выполнения нормативов бессмысленно. Вот мое мнение.
Оставаясь сторонницей обязательной проверки рабочих качеств, тем не менее я реалистка и вижу, что запреты не приведут к позитивному результату.
Надеюсь, я ясно обрисовала свою позицию.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:06
Ты приписываешь МНЕ эти мысли? Укажи, где я это говорила.
Лена, а как же твои слова о "комиссарском подходе"?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:08
Ок. Диплом - не предмет для гордости. Это сертификат, удостоверяющий, что борзая - это борзая. Такой сертификат обязана получить любая племенная собака.

Что и требовалось доказать!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:11
То есть, ты хочешь сказать, что 70-80 собак - недостаточно для ведения племенной работы?

Лучше я просто процитирую проект Племенного положения. См. ниже.

3.2. На основании представленных планов Центральная племенная комиссия определяет статус породы в стране на ближайшие 5 лет по следующим уровням:
- достаточной численности (племенное поголовье свыше 300 особей, число пометов в год от 100);
- недостаточной численности (племенное поголовье от 200 до 300 особей, число пометов в год от 50);
- малочисленная (племенное поголовье от 100 до 200 особей, число пометов в год от 20);
- редкая (племенное поголовье от 30 до 100 особей, число пометов в год от 10);

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:14
То есть, ты хочешь сказать, что 70-80 собак - недостаточно для ведения племенной работы?

Лучше я просто процитирую проект Племенного положения. См. ниже.

3.2. На основании представленных планов Центральная племенная комиссия определяет статус породы в стране на ближайшие 5 лет по следующим уровням:
- достаточной численности (племенное поголовье свыше 300 особей, число пометов в год от 100);
- недостаточной численности (племенное поголовье от 200 до 300 особей, число пометов в год от 50);
- малочисленная (племенное поголовье от 100 до 200 особей, число пометов в год от 20);
- редкая (племенное поголовье от 30 до 100 особей, число пометов в год от 10);

Ну, если МООиР - вся СТРАНА, то я "пас"

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:16
Что и требовалось доказать!

Ну, если МООиР - вся СТРАНА, то я "пас"

Выдергивать цитаты из контекста - очень действенный полемический прием. Прими поздравления. Диплом.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:18
А вопрос о директиве клуба - кого кем вязать весьма спорен! Единоначалие совсем не гарантирует качества поголовья, как бы Вам этого не хотелось.

Позвольте Вам посоветовать, рассказать об этом ЦКК, которая будет Вам рано или поздно присваивать категорию. А пока лучше всего подучите "матчасть"

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:21
Выдергивать цитаты из контекста - очень действенный полемический прием.

Я предпочел "выдернуть" из контекста ЕДИНСТВЕННУЮ цитату хоть как-то оправдывающую твою позицию, как эксперта ох. собаководства и члена бюро секции охотничьего же общества. Следующий раз не буду.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:22
Если же говорить о "всей стране", то прибавим сюда еще несколько десятков дипломированных собак детородного возраста. И поделим это количество на 2 (будем для простоты считать, что количество сук и кобелей примерно равное). Учтем также уже вязавшихся раз или два сук. С уверенностью можно сказать, что больше у них вязок не будет, по причинам, известным заводчикам. Можно даже не вычитать "кухонные дипломы". И так количество получается очень и очень небольшое.
Хотя, конечно, в случае чего заграница нам поможет. У них-то запрещения вязок при отсутствии дипломов не предвидится)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 18:36
Я предпочел "выдернуть" из контекста ЕДИНСТВЕННУЮ цитату хоть как-то оправдывающую твою позицию, как эксперта ох. собаководства и члена бюро секции охотничьего же общества
Моя позиция - не наступать на грабли. Запретить проще всего. Гораздо труднее создать условия для того, чтобы не нужно было запрещать.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 18:43
[Моя позиция - не наступать на грабли. Запретить проще всего. Гораздо труднее создать условия для того, чтобы не нужно было запрещать.

Но никто и не говорил о запретах. Я выше упомянул об аргументированных исключениях. А речь изначально шла о вязках, мотивированных исключительно желанием владельца суки.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 06-05-2006 18:53
Позвольте Вам посоветовать, рассказать об этом ЦКК, которая будет Вам рано или поздно присваивать категорию. А пока лучше всего подучите "матчасть"

Алексей, не переживайте, "матчасть" я знаю, но так случилось, и замечу, что не по моей вине, что действительность расходится с правилами и теориями. А Вы пытаетесь все идеализировать и доказать обратное.
А на счет моей судьбы в качестве эксперта - не Ваша головная боль, это уж точно!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 19:00
Алексей, не переживайте, "матчасть" я знаю, но так случилось, и замечу, что не по моей вине, что действительность расходится с правилами и теориями. А Вы пытаетесь все идеализировать и доказать обратное.

Что же, вероятно хоть кто-то должен хотя бы пытаться следовать этим правилам? По крайней мере, в силу своего "идеализма", я попробую... А там, глядишь - и еще кто-нибудь попытается
А на счет моей судьбы в качестве эксперта - не Ваша головная боль, это уж точно!

Абсолютно точно! "Судьбы" наших экспертов - головная боль не владельцев собак, а всей породы

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 06-05-2006 19:01
А речь изначально шла о вязках, мотивированных исключительно желанием владельца суки.

Чего-то я не припомню, чтобы Краса писала о мотивах вязки ее суки. А может быть она (сука) великолепна с точки зрения экстерьера? Возможно в ней текут редкие исчезающие крови, которые следовало бы сохранить? А у хозяйки, к примеру, ну просто нет возможностей биться за полевой диплом любой ценой?
Это не сарказм. Так действительно случается!

По Вашему лучше вязать посредственностей, но имеющих диплом, или ярких интересных собак, но оного не имеющего?
Тем более, что есть масса примеров, что от родителя без дипломов рождаются великолепные охотники, своего рода самородки.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 19:06
По Вашему лучше вязать посредственностей, но имеющих диплом, или ярких интересных собак, но оного не имеющего?
Тем более, что есть масса примеров, что от родителя без дипломов рождаются великолепные охотники, своего рода самородки.


Я этого никогда и нигде не говорил и мои личные убеждения состоят вовсе не в слепом следовании букве охотничьего "Положения". Однако, находясь на форуме ОХОТНИЧЬЕГО общества (заметьте, старейшего в России), я не считаю себя в праве выступать с критикой, действующих в нем "законов".
Кроме того, я искренне убежден, что содержать борзую, и уж тем более ЗАЧЕМ-то размножать ее, не охотясь с ней - издевательство над собакой.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 06-05-2006 19:13
Я этого никогда и нигде не говорил и мои личные убеждения состоят вовсе не в слепом следовании букве охотничьего "Положения".

Учитывая количество поголовья, соответствующее правилам, то владелец каждого дипломированного очхора(кобели)/хоря(суки) будет иметь законное желание вязаться.
Однако, находясь на форуме ОХОТНИЧЬЕГО общества (заметьте, старейшего в России), я не считаю себя в праве выступать с критикой, действующих в нем "законов".

Алексей, ну не критикую я "законы" МООиРа, ну с чего Вы это взяли?! Я лишь пытаюсь сказать, что эти законы очень часто расходятся с реальным положением дел на сегодняшний момент!
Чего, кстати, и не отрицают эксперты МООиРа.
И не мое личное кинологическое мнение тому виной, а много других объективных моментов.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 19:27
Учитывая количество поголовья, соответствующее правилам, то владелец каждого дипломированного очхора(кобели)/хоря(суки) будет иметь законное желание вязаться.

А вот на этот-то случай и существует племенной сектор, который обязан вести племенную работу с породой. Здесь - и анализ имеющегося поголовья, и перспективный план вязок, и многое другое.
Алексей, ну не критикую я "законы" МООиРа, ну с чего Вы это взяли?! Я лишь пытаюсь сказать, что эти законы очень часто расходятся с реальным положением дел на сегодняшний момент!

А я Вас в этом и не обвиняю. Просто тема сегодняшнего разговора показалась мне удобной для привлечения внимания участников к серьезной проблеме тиражирования неохотничьих борзых.
Чего, кстати, и не отрицают эксперты МООиРа.

Правильнее сказать - не эксперты МООиР, а некоторые эксперты секции борзых МООиР. Как говорят в Одессе, это "две большие разницы". Авторы "Племенного положения", которое я цитировал - тоже члены МООиР.
И не мое личное кинологическое мнение тому виной, а много других объективных моментов.

Поэтому, Анастасия, и нужно сосредоточить внимание не на послаблениях ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам, а на попытках следования им. К примеру, выше уже сказали о реальных путях возрождения испытательной станции в Кораблевке. Ну, чем не возможность добиться поголовной проверки охотничьих качеств поголовья борзых хотя-бы в МООиР?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 06-05-2006 19:39
Племенной сектор - это конечно хорошо, но вот не сложится ли так, что особо и выбирать будет не из кого?
А потом, прочувствовав на своей шкуре - что такое щенки, могу сказать, что далеко не каждый решится повязать свою суку повторно. Уж очень мало фанатов породы, сознательно идущих на разгром квартиры борзо-детками, особенно засидевшимися. Учитывая, что прибыли от этого никакой, одни сплошные убытки.

>>Правильнее сказать - не эксперты МООиР, а некоторые эксперты секции борзых МООиР. Как говорят в Одессе, это "две большие разницы".
Не согласна - подобные допущения происходят не только в секции борзых. Могу с уверенностью сказать, что и у лаек такая же ситуация. И это не смотря на то, что у них объекта для испытаний достаточно.

На счет Кораблевки...
Лично я испытываю к ней исключительно теплые чувства и всегда, когда подворачивался случай туда поехать, я им пользовалась. Было это не так давно, лет 5,5 назад. И это все не смотря на то, что уже тогда зверя почти не было.
Я бы и сейчас туда поехала, если бы было куда. Там сама атмосфера настраивает на правильное охотничье борзоводство.
Но, увы, не думаю, что все такие романтики, как я
Да и зверя, все таки хочется, хотя бы посмотреть. А то приходится, чтобы собаке показать зайца, с молодым поголовьем мотаться аж под Ростов.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 06-05-2006 19:44
Тем более, что есть масса примеров, что от родителя без дипломов рождаются великолепные охотники, своего рода самородки.

А можно поконкретней, клички самородков и фамилии владельцев?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 06-05-2006 19:51
Тем более, что есть масса примеров, что от родителя без дипломов рождаются великолепные охотники, своего рода самородки.

А можно поконкретней, клички самородков и фамилии владельцев?

Есть привозной Акробат, родители которого и впомине зайца не видели. Есть привозной кобелек в Ростовской области (он еще молод - ему только год), но у него на счету уже пара зайцев (да, пока без дипломов).
А Птягинская Лёля? Фетиш фон Сметанка?
Скажете мало - да наверно, только вот не располагаю полной статистикой, увы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 19:55
Думаю, Алексей прекрасно понимает, что от тотального запрета вязок без дипломов в нынешних обстоятельствах выиграет кто угодно, только не охотничье собаководство. Допустим, мы запретили владельцам вязать сук без дипломов (заметьте, речь может идти и о собаках старых кровей, от производителей с дипломами и даже от чемпионов!). Они спокойненько выходят из клуба и идут в другой, где ловкие девушки уже наготове. Сук хороших кровей перекроют такими же бездипломными кобелями, а может, еще и суперскими, на прямых кругленьких ножках и с чайничками на коротеньких шейках. Кто в плюсе? Ясный перец, охотничье собаководство.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 20:08
от родителя без дипломов рождаются великолепные охотники, своего рода самородки
Таких случаев немало, многих привозных собак очень хвалят охотники. И не просто хвалят, а широко используют на племя.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 20:18
Думаю, Алексей прекрасно понимает, что от тотального запрета вязок без дипломов в нынешних обстоятельствах выиграет кто угодно, только не охотничье собаководство.

Алексей прекрасно понимает, что нынешние обстоятельства вызваны по большей мере не объективными причинами, а элементарным нежеланием владельцев видеть в своих питомцах охотничью собаку, а также желанием руководителей ряда клубов и экспертов потворствовать капризам своего "электората" из сугубо популистских соображений.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 20:24
Алексей прекрасно понимает, что нынешние обстоятельства вызваны по большей мере не объективными причинами, а элементарным нежеланием владельцев видеть в своих питомцах охотничью собаку, а также желанием руководителей ряда клубов и экспертов потворствовать капризам своего "электората" из сугубо популистских соображений.

Бурные, продолжительные аплодисменты.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2006 20:26
Бурные, продолжительные аплодисменты.

Спасибо

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 06-05-2006 20:48
Информация к размышлению.
экспертиза полевых качеств лаек проводится в 80% и более на притравочных станциях, а в реальных условиях охоты собак почти не проверяют

Это данные из статьи Севастьянова, которую уже публиковали у нас и на других охотничьих сайтах. Интересно, что бы сказали лаечники, если бы их заставили ездить на рядовые испытания за 700-900 километров...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Если повязать суку без диплома

KXK.RU