[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 18-01-2006 10:17
Даже не знаю, как сходу сформулировать свое впечатление от статьи... Если ее рассматривать как пиар определенных собак-тогда понятно.
Но тезисы о том, что у нас все замечательно и ничего улучшать на надо и необходимость разделения породы на две, у меня лично воедино не собираются никак!!!!
У Елены получается, что у нас настолько замечательное поголовье, что "улучшать - только портить", причем при любом пути улучшения!!

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 18-01-2006 10:42
постулат Быковой об изменении конституции борзых в результате повышенной шерстистости
Будьте добры, более точную ссылку по этому вопросу.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-01-2006 10:48
Добрый день.
Эльвире: В статье говорится вот что.
"Не пора ли ввести в стандарт русской псовой борзой недостатком или даже пороком излишнюю длину шерсти. И не страшно, что собака "богато одета" а то, что избыток псовины не выдержит тонкая кожа, значит увеличится толщина, подкожная клетчатка, что повлечет изменение костяка. Исчезнет сухость борзых собак".
А вообще эта статья публиковалась и на сайте МК, а на сайте ЛООиР она содержится в разделе "Статьи и тексты"

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-01-2006 12:48
Даже не знаю, как сходу сформулировать свое впечатление от статьи...

Я бы сформулировала так: эмоционально, но мало логики и, как и в выступлениях других сторонников "разделения", мало конкретных критериев.
Возьмем упрек в "фетише головы". Автору кажется, что шоу-собаки "страдают" прекрасными головами? Ну, может на борисоглебских шоу такое и встречается, тогда им можно только позавидовать. На мой взгляд, хороших голов становится меньше и меньше. А буквально через несколько строчек - "шеи у шоу-собак становятся сырыми". Это при утрированно-сухой голове со слабым щипцом? Может, такое и бывает, но много ли собак с такой особенностью экстерьера, чтобы формировать из них отдельную породу?
Псовина для некоторых охотников - как красная тряпка для быка. Ни стандарт, ни история не указ. Но эта песня не нова.
Ну а что до пиара - да, автор постаралась. Правда, грубовато.
А вообще Быкова пишет неплохо, когда ее не заносит... я с большим интересом заодно перечитала статью о Всероссийских состязаниях в Волгограде.

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 13:17
мало конкретных критериев.


Собственно и я о том же. Нельзя что-либо безопеляционно утверждать, не опираясь на серьезную доказательную базу. Сколько читаю подобных статей - они даже на науч.поп не тянут в силу своей голословности. Все-таки в таких случаях прилично приводить ссылки на исследования, посвященные обсуждаемому вопросу, если они, конечно, проводились.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 18-01-2006 13:22
избыток псовины не выдержит тонкая кожа, значит увеличится толщина, подкожная клетчатка, что повлечет изменение костяка. Исчезнет сухость борзых собак
Верное замечание для любой породы. Обильный шёрстный покров можно получить при наличии большого количества хорошо развитых волосяных фолликулов, которые размещаются в коже. Сравните чистопсовых и густопсовых РПБ. Первые беднее одеты, но резвее за счёт сухости (лёгкости), что выгодно при ловле зайца. Вторые тяжелее (крепче), соответственно, сильнее, обладают лучшими возможностями для хватки по красному зверю.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-01-2006 15:49
Сравните чистопсовых и густопсовых РПБ. Первые беднее одеты, но резвее за счёт сухости (лёгкости), что выгодно при ловле зайца. Вторые тяжелее (крепче), соответственно, сильнее, обладают лучшими возможностями для хватки по красному зверю.

Извините, Эльвира, но здесь Вы в корне не правы.
Баснословной резвостью - "пруткостью" накоротке отличались именно старинные густопсовые, а не позднейшая их метизация - чистопсовые.
Кроме того, волк по своей резвости порой превосходит зайца. Так что резвость необходима "волкодавам" даже больше, чем собакам, охотящимся исключительно по зайцу.
Ну а длинная шелковистая псовина для русской борзой - всего лишь один из первоочередных породных признаков.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-01-2006 16:31
Наверно, есть смысл говорить не о длинной псовине (потому как она по стандарту такая и должна быть), а о псовине определенного качества: волнистой, без подшерстка, распределенной по корпусу в соответствии со стандартом, шелковистой. Качество псовины не связано с лишним количеством фолликулов.
Иногда гладишь собаку, даже и бедно одетую, а руки сальные потом... такого не должно быть.

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 16:46
А мне кажется,что все дело в лени подавляющего большенства "охотников".Ведь выбирать и вычесывать огромное количество колючек из длинной и густой псовины борзой значительно туднее,чем из короткой и редкой (думаю,что все Вы испытали это чувство досады и бессилия -до слез...).А скачут практически ВСЕ борзые одинаково.Нужно только,чтобы владелец их часто водил в поля и собаки были нагуляны и натасканы.
Мне кажется,что все эти разговоры про разделение породы пустые и в прощлом веке и сейчас.Первопричина всего - лень или незнание владельца борзой.А борзая-она всегда готова-скакать ,скакать и ловить зверя! Так просто - дайте ей эту возможность!!!Водите своих борзых в поле!

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 18-01-2006 22:21
"пруткостью" накоротке отличались именно старинные густопсовые, а не позднейшая их метизация - чистопсовые
Алексей, Вы говорите о породах псовых борзых до их объединения в одну - русскую псовую борзую. К настоящему времени все примеси растворились во всей популяции РПБ, и "чисто-" или "густопсовость" невозможно определить как кровность. Далее, резвость собаки определяется не только типом конституции, но и прочими характеристиками, коих не мало.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 18-01-2006 22:29
Качество псовины не связано с лишним количеством фолликулов.
Иногда гладишь собаку, даже и бедно одетую, а руки сальные потом
"Лишними" фолликулы не бывают. А "качество псовины" связано и с количеством, и с качеством волосяных фолликулов. Вот "руки сальные" никак с ними не связаны, т.к. кожный жир выделяют сальные железы.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 18-01-2006 22:34
борзая-она всегда готова-скакать ,скакать и ловить зверя
Правильно, потому что это породный темперамент сказывается.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-01-2006 22:35
К настоящему времени все примеси растворились во всей популяции РПБ, и "чисто-" или "густопсовость" невозможно определить как кровность. Далее, резвость собаки определяется не только типом конституции, но и прочими характеристиками, коих не мало.

Разумеется.
Однако достаточно длинная псовина оговорена стандартом породы.Укорочение псовины, в зависимости от степени выраженности, будет считаться у псовой борзой недостатком или пороком.
Я сказал лишь о том, что короткая псовина никак не может считаться залогом резвости, так же как и длинная - "силы".
Кроме того я поправил Вас, сказав об очень большой резвости волков.
С уважением

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-01-2006 23:11
Качество псовины не связано с лишним количеством фолликулов.
Иногда гладишь собаку, даже и бедно одетую, а руки сальные потом
"Лишними" фолликулы не бывают. А "качество псовины" связано и с количеством, и с качеством волосяных фолликулов. Вот "руки сальные" никак с ними не связаны, т.к. кожный жир выделяют сальные железы.

По-моему, из поста Елены следовало лишь, что псовина должна быь стандартная, т.е. - длинная, шелковистая и ни в коем случае не сальная (по Шубкиной - "самоочищающаяся").

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-01-2006 11:14
из поста Елены следовало лишь, что псовина должна быь стандартная
Именно так. В предыдущем постинге я подряд написала про недостатки псовины, Эльвира не совсем верно меня поняла. Естественно, сальность шерсти не связана с количеством фолликулов, а лишь с деятельностью сальных желез.
Так вот, если псовина сальная - это неправильно. У борзой не должна быть сальная псовина. Возможно, это не вопрос крови, а проблема питания и содержания, но тем не менее...

А вообще мне странно, что вообще обсуждается вопрос - какая псовина лучше, ведь в стандарте четко указано, какая она должна быть.
Другое дело, что некоторые заводчики забывают, что у собаки должны быть выражены ВСЕ породные признаки. Иногда в погоне за псовиной поступаются другими важными породными признаками. Это в основном на западе. А у нас чаще обратное явление. Концентрируясь на рабочих качествах (на линиях головы, etc), теряют псовину, считая ее признаком не самым важным. А когда становится ясно, что борзая без псовины выглидит как-то не так, встает вопрос о разделении пород.

А в общем, и на западе, и у нас заводчики по сути совершают одну и ту же ошибку, только результат выглядит иначе.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 19-01-2006 12:33
Эхххххххххх, если бы мы теряли только псовину!!!!!!!

Гость
 Добавлено: 19-01-2006 13:35
http://borzaya.h1.ru/HTML/vistavki/vist/switzerland/switzerland.htm
http://borzaya.h1.ru/HTML/vistavki/vist/switzerland/switzerland.htm

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 19-01-2006 13:44
Я сказал лишь о том, что короткая псовина никак не может считаться залогом резвости, так же как и длинная - "силы".
Кроме того я поправил Вас, сказав об очень большой резвости волков
Скорее всего, мы друг друга не поняли. На пятой странице этой темы я отвечала не на весь отрывок из Быковой, указанный в посте Basandrin, а выделила цитату
избыток псовины не выдержит тонкая кожа, значит увеличится толщина, подкожная клетчатка, что повлечет изменение костяка. Исчезнет сухость борзых собак
, которую и прокомментировала. "Избыток псовины" - это не одна лишь длина, но и густота шёрстного покрова, и толщина волосков. Я ведь, когда просила точную ссылку, указала, что именно меня заинтересовало - "постулат Быковой об изменении конституции борзых в результате повышенной шерстистости". "Шерстистость" - это комплекс признаков, а не только длина. Я так понимаю.
Если приводить в пример волка, то у него как раз недлинная псовина.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-01-2006 14:43
Гость: http://borzaya.h1.ru/HTML/vistavki/vist/switzerland/switzerland.htm
Ага, это статья Сусанны Туманян по поводу собак, виденных ею в Швейцарии. Помню-помню. После этой выставки получила с десяток писем из Европы, в которых народ возмущался - как это признанных чемпионов задвинули. А Сусанна молодец. Не заботилась о политкорректности и расставила собак сообразно со своим видением.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-01-2006 14:47
Эхххххххххх, если бы мы теряли только псовину!!!!!!!
Эхххххххххх, если бы мы взамен потерь что-то приобретали!!!!!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-01-2006 14:47
"Избыток псовины" - это не одна лишь длина, но и густота шёрстного покрова, и толщина волосков. Я ведь, когда просила точную ссылку, указала, что именно меня заинтересовало - "постулат Быковой об изменении конституции борзых в результате повышенной шерстистости".

Да, Эльвира, вероятно мы не поняли друг друга.
Поскольку в своей заметке (в оригинале, размещенном на сайте ЛОООиР) Быкова говорит не об излишней "шерстистости", а именно об излишней ДЛИНЕ псовины: "Не пора ли ввести в стандарт русской псовой борзой недостатком или даже пороком излишнюю длину шерсти". Именно поэтому выше я и назвал подобное утверждение эксперта по борзым ересью.
С уважением

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 19-01-2006 14:55
Так кто мне может помочь с точной ссылкой на статью Быковой, из-за которой весь сыр-бор? Я же её не читала, поэтому не могу обсуждать саму статью.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-01-2006 14:58
Эльвира, сайт ЛООиР построен так, что открывается в любом случае главная страница. http://www.borzye.narod.ru/index_rus.htm

А слева в меню вы ищете раздел "Статьи и тексты", а уж в этом разделе - статью Быковой, в названии которой - цитата из Власенко. Удачи!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-01-2006 15:09
Так кто мне может помочь с точной ссылкой на статью Быковой, из-за которой весь сыр-бор? Я же её не читала, поэтому не могу обсуждать саму статью.

На самом деле, Эльвира, мы и не собирались обсуждать саму статью, учитывая в особенности ее откровенно-рекламный характер всем известных собак.
Разговор же начался с шутливого поста Светланы Пугаловой о моей "ехидности"

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 19-01-2006 18:35
Эльвира, сайт ЛООиР построен так, что открывается в любом случае главная страница. http://www.borzye.narod.ru/index_rus.htm

А слева в меню вы ищете раздел "Статьи и тексты", а уж в этом разделе - статью Быковой, в названии которой - цитата из Власенко. Удачи!


Должен заметить (да и обязан, собственно), что оригинал статьи все-таки не у меня на сайте. Я специально просил г-жу Быкову о разрешении опубликовать ее статьи у себя на сайте. Таковое разрешение получил. На самоме же деле, оригинал статьи находится на сайте питомника Двинской - http://www.dvinskoy.boom.ru/

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-01-2006 11:16
Перечитала с большим интересом статью Сусанны Туманян о выставке в Швейцарии. И вот что интересно. Насколько негативные эмоции вызывают у автора многие кобели - настолько же положительные чувства вызывают экспонируемые суки. Если у кобелей отмечаются колоссальные дефекты сложки, а то и недостаточная породность, круглая кость, грубость, - то суки в целом радуют глаз.
И вот парадокс.
Можно, конечно, предположить, что владельцы условной породы barsoi все как один выставили лишь кобелей, а владельцы РПБ привели на выставку только сук. Но вряд ли. И картинка складывается любопытная: маточное поголовье вполне пристойное и, главное, ПОРОДНОЕ и не вызывает никаких намерений разделять породу. А вот производимые этими же суками кобели - получается, должны быть расценены по меркам другой породы. Такая же картина наблюдается на многих выставках, не только на швейцарской.
Забавно.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 31-01-2006 13:33
Гостю спасибо огромное за ссылку на статью-отчет Сусанны Туманян о выставке. С большим интересом ее прочитала. Ценная весч! Жаль, что очень немногие отечественные эксперты отсудив подобное мероприятие за рубежом публикуют свои отчеты и выводы, а ведь эти материалы дают бесценную информацию о зарубежных питомниках и их поголовье, ведь не всем удается разъезжать по заграничным выставкам и видеть собственными глазами поголовье.
Написанное Сусанной заставляет задуматься... спасибо за откровения!!!

Гость
 Добавлено: 31-01-2006 14:50
А как вы думаете, борзятники, Сусанна устроителям выставки свою статью отправила? При судействе озвучивала владельцам про грубость, сырость, круглую кость и т.д.?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-01-2006 16:18
А как вы думаете, борзятники, Сусанна устроителям выставки свою статью отправила? При судействе озвучивала владельцам про грубость, сырость, круглую кость и т.д.?

Мне неизвестно, гласная ли была экспертиза на той выставке. Если внимательно читали, то экспертиза отличалась и от судейства на выставках ФЦИ, Сусанна сравнивает систему с выставками кошек.
Мне известно лишь, что вскоре после выставки я получила несколько звонков от "возмущенной общественности", недовольной судейством. Эти люди имели возможность ознакомиться со статьей, которую мы с вами прочитали, пройдя по ссылке. Видимо, эта статья была переведена.
Думаю, что Сусанна и расстановкой, и статьей сделала все зависящее от эксперта, чтобы донести до швейцарских борзятников свою точку зрения.
При этом я, конечно, не согласна с постулатом о "разделении породы" по причинам, о которых много говорилось выше.


Группа: Участники
Сообщений: 0
 Добавлено: 31-01-2006 17:38
А как вы думаете, борзятники, Сусанна устроителям выставки свою статью отправила? При судействе озвучивала владельцам про грубость, сырость, круглую кость и т.д.?

Я не думаю, а знаю, что Сусанна отправила свой отчёт на немецом языке. Поэтому была такая бурная реакция.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?

KXK.RU