Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
гость Гость	Добавлено: 06-01-2006 18:26
	Наверно, не может круг быть при осмотре с разных сторон разным Всетаки не понимаю, о каком круге вы говорите Цитировать
Эльвира Романенкова * Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 07-01-2006 00:13
	"Круглая кость" - это профессиональный термин. Профессиональные термины часто не совпадают с бытовыми, общепринятыми значениями. "Прямой угол" в собаководстве не совпадает с прямым углом в геометрии, "пятка" в биологии не всегда совпадает с анатомической пяткой и т.д. Кости конечностей - трубчатые, т.е. все они круглые в сечении. Речь о другом. Как известно, предплечье состоит из двух костей - локтевой и лучевой, идущих, скажем так, параллельно и немного изогнутых по спирали, как бы завиваясь друг возле друга. Так вот, в зависимости от конституции эти две косточки могут при осмотре спереди стоять: почти одна за другой (у сухих борзых) или, две по ширине (у грубых догообразных, яркий пример - бульдог). В первом случае (у сухих собак) мы видим спереди узкое предплечье шириной в одну из костей (вторая за ней), а сбоку предплечье широкое. В случае бульдога мы видим спереди широкое предплечье (в две кости), а сбоку не шире, чем спереди. Не надо забывать про мягкие ткани, которыми покрыты кости (мышцы, шкура), но опять же в случае сухой собаки мышцы сухие длинные, кожа тонкая, а у грубой собаки мускулы и кожа соответствующие. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 07-01-2006 00:36
	Ну а где про круглую кость? Пока искала картинку и цитаты - Эльвира меня опередила и очень доходчиво рассказала о строении предплечья. Я все же приведу цитату из книги "Собаки мира" под научной редакцией А.Северцева. "характерной особенностью борзой является также "плоская кость" предплечья и голени. Подразумевается не только и не столько изменение формы и структуры костей, сколько изменение взаимного их расположения: кости предплечья... расположены почти в одной плоскости относительно друг друга. Вследствие этого при взгляде спереди нога кажется очень узкой, а при взгляде сбоку - широкой". Так что "плоская кость" в данном случае - фигура речи. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-01-2006 00:26
	Все новое - это хорошо забытое старое. Оказывается, все это уже проходили сто лет назад. Читайте статью Болдарева о разделении пород на этом сайте. http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/breed_dividing.htm Алексею спасибо за материалы! Все же очень соблазнительно наступать на знакомые грабли... Цитировать
Наталья Гребецкая Гость	Добавлено: 10-01-2006 20:35
	Не смешите. Система разведения за рубежом (лояльная экспертиза и неподконтрольность заводчиков)превратили не одну рабочую породу в ничто. Исчезновение рабочих качеств может быть связано не только с отсутствием контроля над заводчиками,а и с отсутствием мест для проведения испытаний и охот...Законы во всех странах разные...Я не думаю,что ВСЕ зарубежные питомники занимаются планомерным истреблением собак с рабочими качествами путем прилития к ним кровей собак иных пород.Опять же,если эксперт не даст собаке с пороком оценки,допуска к разведению,то она и в план вязок не попадет. Если заводчик подходит ответственно к разведению в своем питомнике,то он никогда не будет использовать собаку с серьезными недостатками,а тем паче пороками.Итак-только всеобщая порядочность и отсутствие питомниковой слепоты наиболее простые рецепты ИМХО. Стандарт для всех один. 1.Насчет разделения породы на две.Считаю, что это просто чушь.Русская псовая борзая-сложившаяся порода, а не породная группа.Она характеризуется соотвествием стандарту и все,что ему не отвечает-просто не русская псовая борзая. 2.Шоу выставки и погоня за званиеями,приводит к откровенным подлогам со стороны недобросовестных заводчиков.Лишь один из примеров http://borzoiclub.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000463-000-120-0 3.Результаты плохой экспертизы на рингах русских борзых на шоу-выставках-это полная бездеятельность РОРС и РФОС в этом направлении. Подлоги, (пример п.2) не единичны и безнаказанны,взгляд на породу экспертов разнообразен настолько,что читая описания одной и той же собаки в течение года на 5-7 выставках, с трудом можно индетифицировать эти описания с данной особью, настолько они различны(часто при одной и той же оценке-отлично)Описания, выдаваемые РПБ за 3 минуты беглого осмотра не могут ни систематизировать, ни указать на множественные недостатки и отклонения многих высттавляемых особей от стандарта. 3.Осмотры пометов экспертами-непородниками приводят к выдаче родословных на щенков,имеющих значительные отклонения от стандарта. 4.Отсутсвие единой системы экспертизы ИМЕННО для породы РПБ,Инструкции по ведению экспертизы на рингах РПБ, в которой было бы написано, на какие особенно породные признаки необходимо эксперту обращать внимание при экспертизе на рингах РПБ и ведение экспертизы боксеров(к примеру) и и РПБ по единой методике оценки движений и статей порочно. 5.Нет ЕДИНОГО органа,который бы мог запретить питомнку заниматься племенным разведением при допущении питомником ряда СОЗНАТЕЛЬНЫХ ошибок при разведении,которые внесли и вносят в породу закрепленные дисквалифицирующие пороки. 6.Невозможно практически ДЕЙСТВЕННО дисквалифицировать эксперта,допустившего получение непородной или порочной особью оценки отлично на клубных и иных выставках. 7.Нет единого документа,обязывающего владельцев племенных РПБ собак подвергать их тестированию на рабочие качества.Назовите как хотите-садки по подсадному русаку,лисе,полевые испытания,садки на злобу...Но хотя-бы ОДНА проверка в жизни на выявление у племенной собаки рабочих качеств для последующего племенного использования, на мой взгляд, у нас возможна и должна быть обязательна.Другое дело-ПОКА нет никого, кто бы это организовал. Возможно ведь ввести обязательное тестирование собаки по подсадному русаку и тем самым по ЕДИНСТВЕННОЙ работе данной особи опытному эксперту определить-имеются или нет у неё рабочие качества? Правила тестирования можно разработать и принять, сделав их обязательными для всех.Приходится наблюдать много собак, которые не только не работают, а даже не бегут в сторону зверя.Таких особей нельзя назвать РПБ,так как основной инстинкт РПБ /охотничьей собаки/(преследование зверя) у них утрачен полностью. Курсинг, бега и прочее в этом духе не считать никакими рабочими качествами.Это лишь спорт.Возможно не допускать на выставки собак после 3-х лет,которые не прошли такое тестирование. 8.В результате появления РПБ с дисплазией тазобедренных суставов подвергать пометы обязательному ренгеновскому исследованию на этот предмет(как у ротвейлеров)и жестко браковать производителей,несщих в себе эти признаки.При моих беседах с Президентами Швейцарского и Французского клубов РПБ,они были обеспокоены появлением значительного количества таких собак в последние 5-7 лет на их выставках(собаки были не только из этих стран) 9.Создать единую ежегодную картотеку планируемых питомниками,клубами и отдельными владельцами вязок своих собак, племкомисси рассматривать каждое предложение отдельно,давать РЕКОМЕНДАЦИИ о целесообразности или нет таких вязок.Запретить невозможно, но написать причины,по которым нерекомендовано вязать тех или иных производителей в тех или иных сочетаниях,возможно. 10.Создать единый банк данных по щенкам РПБ, отслеживая их первые успехи или неудачи на выставках.Обязать будущих владельцев хотя бы ОДИН раз выставить собаку на породной выставке под экспертом-племенником,запретить вязки собакам,не прошедшим такую экспертизу. 11.Обязать владельцев племенных собак после 5 лет 1 раз показать собаку,идентифицировав её по чипу или клейму, отвественному представителю РФОС(или как он будет называться когда-нибудь) на предмет изменения зубной формулы и прикуса, о чем ответственым предствателем должна быть сделана запись в родословной собаки. 12.ДЛЯ ВСЕХ РОССИЙСКИХ питомников,клубов и отдельных владельцев ввести ЕДИНУЮ форму документа о происхождении собаки(годящуюся для участия в иностранных выставках) и ЕДИНУЮ форму дополнения к нему, в котором бы указывалось-обследовние щенка на дисплазию,результат осмотра щенка,клеймо или чип, результаты ВСЕХ выставок и выводок, результаты тестирования на охотничьи качества,племенное использоване особи в течение всей жизни собаки. Обязать владельцев раз в два года предосталять копию дополнения для использования её в базе данных. 13. Не допускать на выставки собак, владельцы которых не предоставляют необходимые данные. Жестко?Не спорю.Наверное, практически на сегодняшний день это неисполнимо?Но иначе порядка никогда не будет.И будет столько типов РПБ,сколько существует питомников,заводчиков,клубов и экспертов на сегодняшний день в общей совокупности.И полная бесконтрольность в настоящее время со стороны РФОС и РКФ этому способствует пока в полной мере.И что самое возможноев ближайшем будущем-не будет такого типа охотничьей собаки-русская псовая борзая, как порода.Так, останутся отдельные породные группы....возможно во многом схожие по отдельным признакам. А пока лично я вижу печальную картину будущего. Картинка Цитировать
Шлыкова Ирина Гость	Добавлено: 10-01-2006 23:55
	Однако, Ирина, согласитесь, что вовсе не я и не Елена Федоренко подняли тему о разделении \"пород\". Странно... а мне казалось, что на ЭТОМ форуме изначально именно вам хотелось поговорить об этом. Ну, наверно и ЭТО мне приснилось К сожалению нам так и не удалось получить развернутого ответа на элементарные вопросы Алексей, Вы уж меня извините, но почему Вы решили, что кто-то должен в чём-то отчитаться перед Вами? Я могла бы понять Вашу озабоченность, если бы какая-то работа в этом напрвлении велась. Я в это также НЕ ХОЧУ верить. Это не одно и то же. Вы не хотите разделения и не верите. А я желаю этого разделения, ибо только в этом вижу единственный выход сохранить породу в её изначальном типе, сохранить её уникальные рабочие качества. Вы же видите выход в ужесточении экспертизы, персональной ответсвенности каждого эксперта. Но я считаю, что и Ваш вариант тоже не осуществим по разным причинам, которые известны Вам не хуже чем мне. А пока всё будет именно так: Увы, но очень часто импорт осуществлялся (и осуществляется) лишь по одному принципу - "главное - заграничное, а какое по качеству значения не имеет". Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 11-01-2006 00:05
	Добрый вечер, Ирина Вы правы - я убежденный противник такого разделения и, разумеется никогда не вел и не веду никакой работы в этом направлении. Однако мне просто было любопытно узнать, чем же руководствуются сторонники такого разделения. Спасибо Вам и другим участникам дискуссии за ответы. И не могу не согласиться с тем, что предложенный мной вариант, вероятно также не осуществим в сегодняшних условиях нашей действительности. Впрочем, об этом выше уже написала Наталья Гребецкая, с которой в данном случае я не могу полностью не согласиться. Именно поэтому я вижу в попытках создания "новых пород" и новых властных структур в собаководстве ничто иное, как попытку создания очередного инструмента для достижения вполне меркантильных целей. Это, Ирина, относится не к Вам, а к некоторым особо рьяным "революционерам" с "соседнего форума" . Цитировать
Шлыкова Ирина Гость	Добавлено: 11-01-2006 08:48
	Да, Алексей, с Натальей в части её выступления о контроле, нельзя не согласиться. Но, к сожалению, это такая же маниловщина, как и наши варианты. Что касается первого пункта её выступления, то она противоречит сама себе: 1.Насчет разделения породы на две.Считаю, что это просто чушь.Русская псовая борзая-сложившаяся порода, а не породная группа И что самое возможноев ближайшем будущем-не будет такого типа охотничьей собаки-русская псовая борзая, как порода.Так, останутся отдельные породные группы....возможно во многом схожие по отдельным признакам. А пока лично я вижу печальную картину будущего. Я, Наталья, вижу такую же печальную картину. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 11-01-2006 14:11
	А пока лично я вижу печальную картину будущего. Я, Наталья, вижу такую же печальную картину. Вся разница наших, Ирина, взглядов состоит в том, что я вижу то же самое уже в настоящем Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 11-01-2006 15:03
	мне казалось, что на ЭТОМ форуме изначально именно вам хотелось поговорить об этом. Я и не отрицаю, тема-то открыта мною. После многочисленных (но неразвернутых) заявлений питерских экспертов о целесообразности поделить породу, естественно, захотелось узнать идейную основу такого мнения, а также практические меры по реализации этой идеи. Кратенько еще раз сформулирую вопросы. Какими признаками должны обладать собаки рпб и borzoi? Кто разработает и представит на утверждение новый стандарт на новую породу? Какая страна будет считаться родиной новой породы? Как практически будет разделено поголовье? Если конкретно - мне вот интересно, в какую породу попадут лично мои собаки? На основании каких признаков? Нужно отметить, что противники разделения представили логичные аргументы. А вот сторонники - не представили ни аргументов, ни ответов. Изъявления печали, что разделение практически состоялось, но при этом невозможно, - это не аргумент. А уж отсылки ко мне - дескать, Елена открыла эту тему, пусть она и отвечает на вопросы, - просто нелепы. У меня создалось впечатление, что вы, Ирина, не сторонник сотрясания воздуха. Тема разделения вскользь поднималась много раз на разных форумах. Здесь никто не требует отчета, лишь задает конкретные вопросы. Кому их задавать, как не вам, ведь вы эту идею озвучили. Цитировать
Шлыкова Ирина Гость	Добавлено: 13-01-2006 18:08
	Доброе время суток. Лена, справедливости ради, хотелось бы напомнить, что впервые о различии шоу-собак и РПБ заговорили не питерские, а московские эксперты. В частности, Зотова Галина Викторовна в своей книге "Русская псовая борзая" в главе 5 "русская псовая борзая за рубежом" и Шубкина Анна Владимировна в статье "Борзая в третьем тысячелетии". "Некоторые питерские эксперты" разделяют их взгляды в этом вопросе. Кратенько сформулированные вами, Лена, вопросы по сути являются планом действий для организации и/или инициативной группы, которая захочет этим вопросом заняться. Сейчас же, как я уже писала, ни кто этой работой целенаправленно не занимается. Именно по этому, Лена, мне и не хочется "сотрясать воздух" по вопросу, в направлении которого работа не ведётся. Можно сказать, что вы первый человек, который сделал реальные шаги в этом направлении коротенько набросав планчик. Нужно отметить, что противники разделения представили логичные аргументы. О какой логике в аргументах "противников" вы, Лена, говорите? Вы признаёте, что пороки и/или непородные признаки в породе имеют место быть, но видите выход в искоренении их в выбраковке через жёсткую экспертизу и персональную ответсвенность экспертов и заводчиков, но в конце темы мы приходим к выводу, что в современных условиях это не реально. А значит, все указанные пороки и непородные признаки будут закрепляться и "гулять" в породе изменяя облик РПБ. Более того, Алексей УЖЕ видит такую картину: И что самое возможноев ближайшем будущем-не будет такого типа охотничьей собаки-русская псовая борзая, как порода.Так, останутся отдельные породные группы....возможно во многом схожие по отдельным признакам. Где же логика? Не вижу логики и в приведении в качестве примера статьи Болдарева. Современная ситуация и ситуация болдаревских времён принципиально разнятся. И в конце хотелось бы разьяснить кое-что любителям передёргивать факты. Ни кто не делит собак по географическому принципу, т.е на "западных" и "русских". Речь идёт о изменеии типа конституции собак со всеми вытекающими последствиями, т.е. изменение в экстерьере, интерьере и типе ВНД, что влечёт ослабление, а в некоторых случаях полную утрату рабочих качеств собак. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 13-01-2006 20:00
	Добрый вечер, Ирина. Извините, но Вы несколько лукавите. С каких это пор мнение некоего "Алексея" стало приниматься борзятниками за истину в последней инстанции? Тем более, что мнение это (о "печальной картине") относилось не к разделению на породы, а к разномастному "продукту" деятельности наших заводчиков и клубов. И - не более того! Приведенная же Вами цитата принадлежит не мне, а Наталье Гребецкой. Далее. Если уж Вы ссылаетесь на статью А.Шубкиной, то почему бы Вам не вспомнить и об ответе на него, опубликованном в №1 журнала "Охотничьи собаки" за 2002 г - "Русская псовая в двадцатом веке. Ложь и реалии", в котором его автор как раз и демонстрирует всю несостоятельность заявлений Шубкиной. И наконец - что же, по Вашему мнению так изменилось со времен статьи Болдарева? Разве что Стандарт на породу все-таки появился... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 13-01-2006 21:07
	Добрый вечер. впервые о различии шоу-собак и РПБ заговорили не питерские, а московские эксперты. В частности, Зотова Галина Викторовна в своей книге "Русская псовая борзая" в главе 5 "русская псовая борзая за рубежом" и Шубкина Анна Владимировна в статье "Борзая в третьем тысячелетии". "Некоторые питерские эксперты" разделяют их взгляды в этом вопросе. Не припомню, чтобы в этих источниках предлагалось разделить породу на то, что нас устраивает, и то, что нас не устраивает. Кстати, в вопросе о том, что шоу-собаки отличаются от РПБ, я солидарна и с этими авторами, и с питерскими экспертами. С одной-единственной оговоркой. НЕКОТОРЫЕ шоу-собаки отличаются от НЕКОТОРЫХ РПБ. Впрочем, как и некоторые РПБ отличаются от своих собратьев по породе. А некоторые шоу-собаки отличаются от других шоу-собак. хотелось бы разьяснить кое-что любителям передёргивать факты. Ни кто не делит собак по географическому принципу, т.е на "западных" и "русских". Ошибаетесь. Немало людей делит собак по географическому принципу (зайдите в тему Авось, например), возможно, Алексей имел в виду не вас, Ирина. Для меня лично вопроса национальности борзых не существует, лишь вопрос качества. Кратенько сформулированные вами, Лена, вопросы по сути являются планом действий для организации и/или инициативной группы... вы первый человек, который сделал реальные шаги в этом направлении коротенько набросав планчик. Эти вопросы просто-напросто демонстрируют, что разделение породы на основании тех параметров, которые озвучили вы и другие сторонники этой идеи, - миссия невыполнимая. Не потому, что трудно, а потому, что путь тупиковый. Вы признаёте, что пороки и/или непородные признаки в породе имеют место быть, но видите выход в искоренении их в выбраковке через жёсткую экспертизу и персональную ответсвенность экспертов и заводчиков, но в конце темы мы приходим к выводу, что в современных условиях это не реально. Это ВЫ приходите к такому выводу. Я - нет. Разумеется, я признаю, что пороки имеют место быть, как и в любой породе. Заводчики и эксперты ничего не могут изменить? Мне жаль, если такова ваша позиция. Тем не менее я никогда не соглашусь с тем, что устраивать из нашей породы некие Галапагосские острова на удивление всему миру - пусть правильный. Более того, Алексей УЖЕ видит такую картину: И что самое возможноев ближайшем будущем-не будет такого типа охотничьей собаки-русская псовая борзая, как порода.Так, останутся отдельные породные группы....возможно во многом схожие по отдельным признакам. При всем уважении к Алексею, пророком его пока никто не назначал Речь идёт о изменеии типа конституции собак со всеми вытекающими последствиями, т.е. изменение в экстерьере, интерьере и типе ВНД, что влечёт ослабление, а в некоторых случаях полную утрату рабочих качеств собак Давайте перейдем к конкретному разговору. Определимся для начала, много ли у нас таких собак. Вы говорили о шоу-собаках, так? О каких? Я недаром несколько раз спрашивала, был ли кто из охотников на выставке CACIB которая недавно проходила в Питере? Были ли там такие "опасные" собаки? Давайте на выставках займемся промерами предплечий, это же очень легко сделать. Только учтите, что у многих пород НЕборзых предплечье сбоку будет шире, чем при взгляде спереди. Специально измерила у знакомого боксера и у ретривера... Не вижу логики и в приведении в качестве примера статьи Болдарева. Современная ситуация и ситуация болдаревских времён принципиально разнятся. Болдарев упоминает, во-первых, о мешанках, а во-вторых, о РАЗНОТИПНЫХ собаках. Так что ситуация вполне сходная. Но основное различие в том, что во времена Болдарева разделение предполагалось по конкретным признакам, свойственным БОЛЬШОМУ поголовью, и эти признаки устойчиво передавались по наследству (тип псовины, например, или колодки). А что прикажете делать в нашем гипотетическом случае, если borzoi нагуляет вдруг щенков сухого крепкого типа?:) Да если вдруг они будут резвы и поимисты? Цитировать
Шлыкова Ирина Гость	Добавлено: 14-01-2006 13:03
	Доброе время суток. Тем более, что мнение это (о \"печальной картине\") относилось не к разделению на породы, а к разномастному \"продукту\" деятельности наших заводчиков и клубов. Ну так и тем более, о чём тогда говорить. Делить-то уже и нечего. Бегают какие-то породные группы. Породы нет. Далее. Если уж Вы ссылаетесь на статью А.Шубкиной, то почему бы Вам не вспомнить и об ответе на него, опубликованном в №1 журнала \"Охотничьи собаки\" за 2002 г - \"Русская псовая в двадцатом веке. Ложь и реалии\", в котором его автор как раз и демонстрирует всю несостоятельность заявлений Шубкиной. Алексей, хочу уточнить, я имела в виду последнюю главу статьи, т.к. анализом всего ввозимого в Россию поголовья лично я не занималась и данных у меня таких нет. Что касается ответа на эту статью, то я его не читала. Но тем не менее, это всего лишь частоное мнение автора. Только и всего. Кто прав: Шубкина или автор \"ответа\", вопрос спорный. Эти вопросы просто-напросто демонстрируют, что разделение породы на основании тех параметров, которые озвучили вы и другие сторонники этой идеи, - миссия невыполнимая. Не потому, что трудно, а потому, что путь тупиковый. Лена, перечитайте тему, \"параметры\" были озвучены вами. Я лишь изредка коментировала то о чём вы писали. А миссия, при желании, выполнима. Разумеется, я признаю, что пороки имеют место быть, как и в любой породе. Заводчики и эксперты ничего не могут изменить? Мне жаль, если такова ваша позиция. Интересно, каким образом вы мыслите влиять на интер-экспертизу если между собой договориться не можем? Я недаром несколько раз спрашивала, был ли кто из охотников на выставке CACIB которая недавно проходила в Питере? Были ли там такие \"опасные\" собаки? Лена, я не знаю о какой выставке говорите вы, но достаточно бывала и бываю в качестве зрителя на других. Если бы я там не видела \"опасных собак\" , то говорить было бы не о чем. Давайте на выставках займемся промерами предплечий, это же очень легко сделать. Только учтите, что у многих пород НЕборзых предплечье сбоку будет шире, чем при взгляде спереди. Специально измерила у знакомого боксера и у ретривера... Лен, я вас наверно удивлю, но овальное сечение предплечий характерно для всех охотничьих пород. Просто у борзых это овальное сечение выражено ярче. Как там бывает у боксёров я не знаю. Если боксёры относятся к крепкому типу конституции, то, скорее всего, для них это нормально. Болдарев упоминает, во-первых, о мешанках, а во-вторых, о РАЗНОТИПНЫХ собаках. Так что ситуация вполне сходная Соглашусь с вами в том, что \"мешанки\" и сейчас имеют место быть. В регионах такого добра - навалом. Разнообразие типов в породе тоже присутствует (но это при такой мешанине при создании породы это явление нормальное). Но я говорю не о внутрипородных типах, а о ином типе конституции у достаточно большой группы шоу-собак. И не стоит забывать о том, что во времена Болдарева ВСЕ собаки проверялись на охоте. А что прикажете делать в нашем гипотетическом случае, если borzoi нагуляет вдруг щенков сухого крепкого типа?:) Да если вдруг они будут резвы и поимисты? Могу привести слова классика от борзоводства \"от осины не родятся апельсины\". Я переписывалась с охотником из америки. Они охотятся с различными собаками в т.ч. и с борзыми. Так вот, с РПБ они не охотятся. На мой вопрос \"почему?\", ответ был прост - не работают. Они преобретали собак разных линий и питомников, но в конечном итоге, избавились от РПб совсем. Обиднее всего было услышать:\" Плохую породу вывели русские\". Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 14-01-2006 16:24
	Алексей, хочу уточнить, я имела в виду последнюю главу статьи, т.к. анализом всего ввозимого в Россию поголовья лично я не занималась и данных у меня таких нет. Строго говоря, Ирина, "анализом всего ввозимого в Россию поголовья" у нас в стране не занимался вообще НИКТО. И статья Шубкиной, и ответ на нее, и книга Зотовой - не более чем частные мнения авторов, основанные на их впечатлениях от нескольких выставок и фотографий из европейских альманахов. Не более того. Поэтому оба упомянутых Вами источника едва ли могут служить и в качестве полноценного анализа поголовья, и в качестве "руководста к действию" по разделению пород. Цитировать
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 15-01-2006 03:15
	Ирина пишет: "Я переписывалась с охотником из америки. Они охотятся с различными собаками в т.ч. и с борзыми. Так вот, с РПБ они не охотятся. На мой вопрос \"почему?\", ответ был прост - не работают. Они преобретали собак разных линий и питомников, но в конечном итоге, избавились от РПб совсем. Обиднее всего было услышать:\" Плохую породу вывели русские\". В свое время, после гибели моей тазюшки, я довольно много времени провела в Публичке. Так вот, такие же статьи с теми же утверждениями читала еще в изданиях начала 20 века... Ничего нового... Может, в их условиях псовым сложнее, да и приоритеты несколько иные... В России охота с псовой все же страсть, полет души, и важно не СКОЛЬКО русачишков заловлено, а важно КАК собаки работали, чтобы сердце заходилось, а там - именно СКОЛЬКО? Если почитать и наших авторов, то, например, о крымках один наш, русский охотник, например, писал (автора не помню, но если будете настаивать - найду:)что собаки ловят, но не интересно, не то, что псовые, чтобы до инфаркта (у хозяина) от восторга... Т.е. я веду к тому, что, климат плюс приоритеты - у нас красота скачки, а там результативность... (я не хочу умалять наших возможности и поимистость собак, но их интересует немного иное:) Так что утверждение не ново. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 15-01-2006 14:40
	Добрый день. Могу привести слова классика от борзоводства \"от осины не родятся апельсины\". Кто бы спорил. Поскольку осина - ПОРОДА. То есть отличается общей историей развития,происхождения, общими требованиями к условиям внешней среды, и отличается от других пород (деревьев) характерными признаками продуктивности, сложения. И главное - передает свои качества потомству. Поскольку в ходе дискуссии не было предложено даже наброска - какой должна быть новая порода (вы говорите, что параметры озвучила я, но, видно, неверно, а вы меня не поправили и не дополнили:)), то "осиной" ее считать никак нельзя. И кто от нее родится - одному Богу известно. Если уж от деревенских мешанок получаются собаки, которые бегают и ловят, то и от borzoi остается немалый шанс получить работающую собаку:) каким образом вы мыслите влиять на интер-экспертизу если между собой договориться не можем? Я всегда готова к конструктивному разговору. А на экспертизу влиять можно... Приведу один пример. Много лет назад, когда лишь начинались Сабанеевские выставки, один эксперт позволял себе безобразные выходки в судействе. Поверьте, сейчас такое просто представить себе невозможно! Было составлено письмо за подписью трех экспертов, где они аргументированно дали оценку экспертизе. Больше этот человек никогда не судил борзых, кроме как на клубных выставках, где его компетенция всех устраивала. миссия, при желании, выполнима. Если есть лишь желание, но нет стратегии и четкого представления, какой продукт хочешь получить на выходе, выполнима лишь одна миссия - разбить себе лоб. Степень повреждений будет зависеть лишь от личного упрямства. я говорю не о внутрипородных типах, а о ином типе конституции у достаточно большой группы шоу-собак. И не стоит забывать о том, что во времена Болдарева ВСЕ собаки проверялись на охоте. По первому пункту - и диагноз, и способ лечения уже озвучены многократно. Хотя я и придралась бы к термину "шоу-собаки". Какой смысл вы в него вкладываете? А по второму - отдельный большой вопрос, и именно решение этого вопроса сняло бы все другие. Хотя... потомки известной мне собаки с кругловатым предплечьем - предмет охотничьей гордости своего владельца... Лен, я вас наверно удивлю, но овальное сечение предплечий характерно для всех охотничьих пород. Просто у борзых это овальное сечение выражено ярче. Ирина, ваша язвительность совершенно неуместна. Стронники разделения породы утверждают, что круглое или кругловатое предплечье - признак метизации. Я же утверждаю, что по этому признаку было бы трудно говорить уверенно о факте метизации, поскольку У МНОГИХ ПОРОД предплечье шире при осмотре сбоку! То есть прилитие крови большинства пород ( в том числе пресловутых колли) скорее всего, сильно не отразится на строении предплечья - оно все равно будет Уже при осмотре спереди, чем сбоку. А конкретных цифр наш стандарт не дает. Продолжая тему в предложенном вами тоне, предполагаю, что кого-то из ваших коллег, возможно, сильно удивило напоминание Эльвиры о том, что кругловатая кость не обязательно связана с метизацией, а скорее всего, с простой изменчивостью. Что практически означает, что борзая грубоватой сложки скорее всего, получилась при неправильном разведении борзых, а не путем прилития крови... кого? Как сказали выше, похоже, у кого-то разыгралось воображение. Я бы не говорила на эту тему так долго, поскольку с первых постов ясно было, что ничего конкретного по этой теме у вас в мыслях нет... Но мне очень не нравится сама постановка вопроса, когда собак с недостатками и даже пороками записывают в вымески. Ведь завтра кто-то скажет, что дурно одетая собака - это вымесок (с мексиканской голой собачкой, скорее всего), собака с плохо затянутым ухом - вымесок (со спаниелем?), а со светлым глазом - оооо, тут Акела ходил на север. Не думаю, что это конструктивный путь. Цитировать
Д.Д. Гость	Добавлено: 16-01-2006 02:13
	Простые вопросы к людям \\\" за разделение РПБ\\\" Г.Брюсову - не имеющему кинологического образования. Е.Фирсовой - не заводчику и не владельцу РПБ. И.Шлыковой - не имеющей категории по рингам вообще. ВОПРОС.. Сколько лично ВЫ видели собак импортного разведенитя? Сколько моноородных выставок , Вы отсудили, или были зрителем на крупных монопородных выставках РПБ за рубежом? спасения породы\\\" Вами придуманны только на основе некоторых фот? А так и еть! Сами Вы вовсе и не анализировали импортное поголовье, так Вами ненавистное. В жизни не посещали подобные крупные выставки! Да что там заграница? а Сибирь, а Дальний Восток? Ой да Русское поголовье не заканчивается клубком \\\"Русский ветер\\\", или больше того \\\"бик\\\" или \\\" резвый\\\" Вы народ смешите? Или так и хотите остаться \\\" РУССКИМ СКВРОЗЯКОМ\\\" Как в Питере Вас и называют! Цитировать
Оксана Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 16-01-2006 14:37
	Старый добрый принцин - разделяй и ... ( делай что хош ) Предлагаю выделить в отдельную породу подлыжеватых (там немцы подмешаны), чисто-чисто псовых (хортые постарались), с плохо затянутым ухом (а вдруг там сеттер погулял), светлоглазые (явно родственники хаски) и т.д. К тому же собаки с подобными, политкоректно назову, особенностями экстерьера не редкость ( о ужыс) даже на охот--ничьих выставках. А вот что останется (за вычетом borzoi) и будет РПБ. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 16-01-2006 15:29
	Простые вопросы к людям \\\" за разделение РПБ\\\" Г.Брюсову - не имеющему кинологического образования. Е.Фирсовой - не заводчику и не владельцу РПБ. И.Шлыковой - не имеющей категории по рингам вообще. ВОПРОС.. Сколько лично ВЫ видели собак импортного разведенитя? Сколько моноородных выставок , Вы отсудили, или были зрителем на крупных монопородных выставках РПБ за рубежом? Добрый день Прежде всего, мне хотелось бы напомнить некоторым анонимным участникам нашего разговора старинную французскую пословицу: "Для того, чтобы любить омлет, не обязательно самому нести яйца!" Наверное, следуя такой логике, нельзя прислушиваться и к мнению Мачеварианова, Губина и кого угодно еще - ну, не было у них в кармане экспертской корочки! И выставок они не судили, и за границей ни разу в жизни не были! И, сколь бы глубоко ошибочно и вредно для породы не было мнение, высказанное нашими оппонентами, давайте, все-таки выслушивать его спокойно, не скатываясь на аргументацию: "Сам дурак!" Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 16-01-2006 21:39
	Мне кажется, что проблемы, стоящие перед породой, слишком многообразны, чтобы можно было их решить одной мерой, будь то ограничение импорта, или, напротив, использование только импортных производителей, или обязательная проверка по рабочим качествам, или, напротив, полное игнорирование проверки рабочих качеств. Как говаривал бравый солдат Швейк, перекрестное спаривание - страшно интересная вещь. Я бы сказала, что главная наша беда - шараханье из крайности в крайность и непомерные амбиции заводчиков. Для которых часто не имеется достаточных оснований. И, наконец, просто катастрофа - обладатель племенных собак, особенно кобелей, эксперт и начальник клуба в одном лице. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 17-01-2006 16:51
	http://borzye.narod.ru/index_rus.htm Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-01-2006 21:04
	Большое спасибо за ссылку на сайт ЛООиР. Впрочем, лично я и так часто туда захожу, сайт интересный и часто обновляется. Но вообще интернет не дает возможность получить представление о питерских собаках. Надо бы на охотничьи выставки съездить, много раз собиралась и каждый раз что-то мешало. Будем следить за расписанием выставочного сезона. Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 17-01-2006 21:27
	Мне показалось, что Гость дал ссылку на сайт ЛООиР для ознакомления со статьей Быковой, посвященной вопросу заявленному в этом топике Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-01-2006 21:31
	Спасибо за подсказку. В разделе "Статьи и тексты" сайта ЛООиР несколько статей Быковой. Видимо, имеется в виду та, где подзаголовок ""Агрессивное стремление к "сверхпородности" в истории кинологии не единожды доводило экстерьерные формы до абсурда, делая собак столь же эффектными внешне, сколь и непригодными к практическому применению" А.Н.Власенко. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 18-01-2006 01:11
	"Агрессивное стремление к "сверхпородности" в истории кинологии не единожды доводило экстерьерные формы до абсурда, делая собак столь же эффектными внешне, сколь и непригодными к практическому применению" А.Н.Власенко. Доброй ночи Действительно, Елена, я думаю сторонники "народного академика" найдут для себя много полезного в статьях Елены Быковой. Благо и клички упоминаемых в них собак у всех на слуху, и "друг всех детей и физкультурников" пока что в добром здравии... Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 18-01-2006 01:20
	Только бы вам ехидничать Лучше бы прокомментировали для молодых-начинающих постулат Быковой об изменении конституции борзых в результате повышенной шерстистости Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 18-01-2006 01:27
	Только бы вам ехидничать Лучше бы прокомментировали для молодых-начинающих постулат Быковой об изменении конституции борзых в результате повышенной шерстистости Кому же, Светлана, ехидничать, если не мне? Впрочем, Быкова благополучно "сдула" свой "постулат" у Зотовой и Шубкиной, так что "ничто не ново в этом мире"... А мой комментарий будет очень короток - "ЕРЕСЬ"! Достаточно вспомнить лишь о том, откуда пошло название породы - "ПСОВАЯ", т.е. "ПСОВИСТАЯ" - с длинной "псовиной" - шерстью Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 18-01-2006 01:36
	Ну вот, сразу Ересь. А вдруг люди подошли к вопросу серьезно, провели корреляционный анализ на основе репрезентивной выборки, да в силу непреодолимых причин бюрократического свойства, не смогли опубликовать "материалы и методы"? И приходится нам довольствоваться голыми выводами))) Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 18-01-2006 01:58
	И приходится нам довольствоваться голыми выводами))) Ну, вот в ожидании анализа и приходится мне с содроганием сердца комментировать предложенные выводы Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi?