|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
гость Гость |
Добавлено: 04-01-2006 17:14 | ||||||||
Да чего выводить, эта порода декаративных борзых уже существует. Надо сделать описание этих собак и назвать их соответстваенно, а не переписывать под них стандарт русской псовой борзой! И нечего верещать, барышни, вот не понимаю чего вы так цепляетесь со своими псевдо РПБ за название.Ну, конечно, история! Не назовеш першинский стандарт, уже! Но, ведь АФГАН существует, будте чеснее! И потомки будут Вам благодарны, что сохранили настоящую породу! |
|||||||||
|
гость Гость |
Добавлено: 04-01-2006 17:22 | ||||||||
Но, к сожалению, многие эксперты многостаночники этим дворняжкам дают цаски, т.к. они просто не видели нормальных РПБ. На выставки охот. собак эти эксперты шоу не ходят, им не кчему! Мнение эксперта-породника и охотника им чуждо, вот и ценят они стриженных дворнжек и уже не представляют себе настоящих борзых! |
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 04-01-2006 17:39 | ||||||||
По-моему, мы уже две недели просим даже не сделать описание, а хотя бы просто ПЕРЕЧИСЛИТЬ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ выдуманной некоторыми "экспертами-породниками" и "охотниками" новой "породы"! Однако, кроме некоторых анонимных гостей, никто из "породников" так и не дал сколько-нибудь вразумительного ответа и более того - даже не включился в дискуссию, если не считать расплывчатых общих фраз о "непородной псовине" и "круглой кости". |
|||||||||
|
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 05-01-2006 14:10 | ||||||||
Добое время суток! Всех с наступившим Новым годом!
Наверно, Алексей, мне приснилась Ваша фамилия в списке претендентов в комиссию по борзым 
Потому что такое строение кости не типично для РПБ. За то в Стандарте четко обозначено какое строение кости предплечья у РПБ должно быть.
Инструктивные документы не запрещают ощупать животное. В результате этой несложной процедуры возможно отличить круглое от плоского.
 Давайте привезём на выставку рентгеновский аппарат, за одно генетическую лабораторию разместим и посадим пару-тройку ветеринаров в ринги для консультаций. То-то очередь выстроится!
Боюсь, Алексей, что в этом случае Вы (как и я) сказали, по мнению очень сведущих людей непростительную глупость. Ибо ниже, в постах Елены и гостя, Вы уже прочли, что такой вывод ни что иное, как \"разыгравшееся воображение некоторых экспертов\". Вы уже оправдались перед ними, а я, чуть позже, поробую отстоять свою точку зрения.
Алексей, я ведь не просто так привела перечень документов и говорила, что
Все инструктивные документы надо рассматривать и применять в комплексе. Ведь в Стандарте тоже нет ни слова о таких дисквалифицирующих пороках как отсутствие моляров или лишних резцах. Тем не менее, собаки с такими пороками, согласно \"Введению в Стандарты\" должны получать свои \"удочки\". К слову, рост выше установленного не является непородным признаком. Это порок. И не понимаю, почему здесь вообще стали говорить о росте.
Знаете, Алексей, было бы поздно говорить о чём либо, если бы многие непородные признаки были бы \"наиболее распространёнными\". В этом случае, надо было бы вести беседы о том, что следует переписать Стандарт и узаконить непородные признаки, т.к. они стали бы типичны для поголовья РПБ.
Теперь вопрос: каким образом можно наладить эту \"жёсткую экспертизу\", если \"некоторыми\" отечетсвенными экспертами-породниками игнорируется наличие непородных признаков? \"Некоторые\" отечественные эксперты-породники квалифицирут их как мелкие недостаки. Я уже не обсуждаю экспертизу зарубежную, где на выставках работают \"многостаночники\", котрые в ряде случаев РПБ видят впервые. Думаю, что оценки \"хорошо\" и \"удовлетворительно\" получают некоторые экспоненты на зарубежных выставках, но это скорее исключение чем правило. Эксперта надавашего \"хорей\" на зарубежной выставке ни кто и ни когда не пргласит проводить экспертизу! И это эксперты (как наши так и зарубежные) очень хорошо понимают. По этому и раздаются так щедро положительные оценки экстерьера не взирая на пороки, на недостаки и на непородные признаки. За рубежом уже не одно десятилетие племенная работа ведётся именно таким образом. Неужели, Алексей, Вы не видите, что отечественные и зарубежные собаки резко отличаются по типу? Более того, зарубежные собаки ввозимые еще 20-30 лет назад, бли совсем друго качества, сейчас же тип зарубежных собак стремительно меняется. У них свой Стандарт,свои преоритеты, своё видение породы основанное на их поребностях: нам нужны собаки для охоты, им для шоу это совершенно разные собаки и по типу и по темпераменту. Ни кто от этих преоритетов отказываться за рубежом не собирается. Как Вы себе мыслите оставить такое колличество собак \"вне порды\"? Не проще ли оставить им их породу (назовите её как угодно), а нам нашу? Если честно, я не верю, что деление породы вообще когда-нибудь произойдёт. Так же как и не верю в то, что наш Стандарт будет когда-либо востребован за рубежом. Скорее всего, произойдёт банальное поглощение отечетсвенных собак иностранными шоу- собакакми. Вот и всё что будет. Так что спор наш, действительно, просто нелеп и смешон. |
|||||||||
|
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 05-01-2006 14:32 | ||||||||
Уважаемый гость, в нашем споре речь шла о непородных признаках. Крипторхи, гермафродиты, бесхвостые собаки и т.д. не рассматривались в данном споре. Но, соглашусь, что я выразила свою мысль не корректно.
Знаете, Елена, в предыдущем посте Вы сами и ответили на этот вопрос
Любой порок не берётся из ниоткуда. Любой порок это следствие сбоя биохимических процессов в организме. Это отражается на типе конституции, что влечёт за собой возникновение пороков. |
|||||||||
|
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 05-01-2006 14:46 | ||||||||
| Забавно, конечно, но у меня тут оказывается "друг семьи" обнаружился под ником Славянин, который точно знает где я бываю и что вижу. Только, друг мой, что-то я Вас не заприметила в своих новогодних поездках. Жаль, вот поболтали бы по-приятльски! Ну ни чего, завтра я опять уезжаю, присоединяйся. | |||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 17:41 | ||||||||
Добрый день, Ирина
Ну, нельзя быть такой впечатлительной! Мне кажется тема предновогодних "страшилок"  не нашла своего продолжения даже на форуме "БиК"  То что Вы, Ирина, сказали о строении кости, росте и пр., тем не менее все равно относится исключительно к корректности выставочной экспертизы и ответственности заводчиков, но никак не может служить поводом к "разделению", а вернее - к созданию новой породы борзых.
Мне кажется, Ирина, что собаки и у нас, и на Западе делятся (и всегда делились) только на две категории - хороших и плохих. Загляните в тему "Авось-РПБ", и Вы увидите, что 30 лет назад все обстояло точно также, как и в наши дни. Увы, но очень часто импорт осуществлялся (и осуществляется) лишь по одному принципу - "главное - заграничное, а какое по качеству значения не имеет".
Я в это также НЕ ХОЧУ верить. Однако, Ирина, согласитесь, что вовсе не я и не Елена Федоренко подняли тему о разделении "пород". К сожалению нам так и не удалось получить развернутого ответа на элементарные вопросы: 1)Какими наследуемыми отличительными признаками обладает в представлении сторонников "разделения" порода BORZOI? 2)Каким должен быть Стандарт на нее? 3)Какая страна будет считаться родиной породы? 4) И, кто наконец собирается выступить инициатором создания новой породы? Без получения ответов на эти вопросы, наш спор действительно теряет всякий смысл. Всего Вам доброго. Удачи
|
|||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 18:24 | ||||||||
|
Алексей, разговор о разделении на этом форуме завела Елена! Так что и ответы на эти вопросы за ней. а отличительные признаки посмотрите на сайте МК там много фото черно-пегих собак. Которые выигрывают шоу выставки, причем, как под отечественными экспертами, так и иностранными! Соответственно это и есть эталон, те по которым ровняются молодые борзятники, посещающие шоу! Собаки квадратного формата, с резкой высокопередостью, похоже, круглой костью предплечий, с прямым плечом, жесткой, отвесной пястью. Бедро короткое, у многих спрямлен угол скакательного сустава. Постав шей девяносто градусов, глаз маленький. По фото сложно сказать, но создается впечатление сыроватости головы, да и, в общем, это собаки не сухого - крепкого типа конституции, а скорее крепкого! и т.д. |
|||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 05-01-2006 18:31 | ||||||||
|
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 18:33 | ||||||||
Такая уж, Лена, у тебя планида
|
|||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-01-2006 18:38 | ||||||||
Ну с планидой-то ясно... просто забавная логика у некоторых оппонентов:) |
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 18:39 | ||||||||
Здравствуйте, Инна.
Согласитесь, Инна, что по НЕСКОЛЬКИМ отдельным представителям НЕСКОЛЬКИХ питомников, никак нельзя говорить о каком бы то ни было разделении пород. Тем более, что и эти (упомянутые Вами) собаки далеко не всегда выигрывают выставки. Казалось бы, куда проще всего навсего выставлять своих собак и составить достойную конкуренцию в рингах. Да и, если мне не изменяет память, п-к "Лунная Радуга" (Вы ведь этих собак имеете в виду?) построен на собаках ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения на протяжении уже многих поколений. Так, почему же из-за личного вкуса и взглядов отдельного заводчика, мы должны начинать разговор о "разделении" пород? |
|||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 18:56 | ||||||||
|
Алексей, какая конкуренция? Если, эксперт многостаночник, который сам разводит чау-чау, видел только подобных собак, и принял это за аксиому! А люди приходят на красочные вывески шоу выбирать себе щенка и видят это, и у них формируется мнение, что, раз первая значит лучшая. Какого разведения эти собаки я не знаю, но если и отечественного, то только построенного на импортном поголовье! Не было в России таких собак, как не крутите!
|
|||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-01-2006 18:59 | ||||||||
Особенно учитывая, что упоминалась НЕЧИСТОПОРОДНОСТЬ, хотелось бы поинтересоваться: на каком этапе, по мнению Инны, произошло прилитие посторонних кровей к этим собакам? Откуда получили они, по вашему мнению, признаки НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ? При разведении в России? |
|||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 19:03 | ||||||||
| А что бы личный взгляд заводчика не формировал мнение о поголовье и как следствие стандарт породы, надо запретить практику экспертизы людьми не знающеми породу досконально, а это возможно только при возвращении к старым охот. правилам! А нам наоборот предлагают всю систему охот. собаководства загнать в этот шоу балаган! | |||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-01-2006 19:07 | ||||||||
Могу я поинтересоваться: в декабре в Питере была выставка ранга CACIB Кто -нибудь из охотников был там? Хотя бы в качестве зрителей? |
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 19:09 | ||||||||
Мне кажется, Инна, что вернуться к старым правилам, как и к тем временам, когда они работали, нам никогда уже не удастся. А значит, нужно просто ужесточить систему приглашения экспертов, а также ввести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность, как экспертов, так и отдельных заводчиков. Кстати, "правила игры" в рамках РКФ-FCI нам это позволяют.
|
|||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 19:23 | ||||||||
По мнению Инны, эти признаки появились тогда, когда произошло прилитие посторонних кровей! Уж, извините, Елена, анализом этого поголовья Я не занималась
|
|||||||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 05-01-2006 19:35 | ||||||||
| Извините, может, я не внимательно следила за дискуссией, но не очень поняла сам предмет спора, а также кто за и кто против разделения. Русская борзая исконно русская порода и стандарт создавался в России, что естественно. Стандарт может быть только ОДИН для всех русских борзых, если появится другой стандарт, то и порода должна называться по-другому. Но это уже не будет РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. У грейхаундов разделение произошло сотню лет назад, но стандарт остался неизменным, и никому в голову не приходило создавать другой стандарт для беговых и курсинговых собак. А разделение псовых по принципу охотничья или шоу уже произошло. Кто не хочет ездить на испытания, а ходит только на шоу выставки, того не заставишь делать по-другому. Других борзятников не заставишь ходить на шоу выставки, а с поля не вытащишь. Но и те и другие собаки должны соответствовать одному стандарту. | |||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-01-2006 19:36 | ||||||||
|
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 19:43 | ||||||||
Здравствуйте, Галина. Я чуть-чуть Вас дополню: Да. РПБ - исконно русская порода. Но 1-й ее Стандарт был принят в бельгийском Генте в 1923 г. Его авторами стали наши соотечественники Болдарев и Шереметев. Сейчас этот Стандарт в переработанном виде действует в рамках FCI. |
|||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 19:53 | ||||||||
Золотые слова! Но это возможно только при одинаковой экспертизе профессионалов, чего сейчас нет, и вряд ли будет! |
|||||||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 05-01-2006 19:58 | ||||||||
Ну, одинаковой экспертизы не может быть в принципе, любое судейство субъективно! |
|||||||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-01-2006 20:04 | ||||||||
| Галина, разделение породы неоднократно упоминалось на разных форумах борзятниками из Питера. Я здесь открыла тему, чтобы узнать подробно и конкретно, как именно они видят процесс и результат. Пока дискуссия не дала ответов. | |||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 05-01-2006 21:13 | ||||||||
Извините за некорректную формулировку. В слово одинаково Я вкладывала смысл: по одному стандарту. (Когда лет 10 назад, Я выставила свою собаку на шоу-выставку. Получив описание, очень удивилась, что у моей собаки слишком крупный глаз и слишком широкая спина.) |
|||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-01-2006 21:20 | ||||||||
Простите, Инна, но стандарт FCI не менее критичен (а порой и более нетерпим) к недостаткам и порокам, чем наш охотничий. А значит, Вы столкнулись всего навсего с некорректной работой эксперта, которая возможна при любом Стандарте и любой базе нормативных документов. Снова - субъективый фактор и не более!
|
|||||||||
|
Гость Гость |
Добавлено: 06-01-2006 01:20 | ||||||||
| А почему так много говорится о круглой кости? А какая должна быть? Где можно посмотреть? Объясните. | |||||||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 06-01-2006 01:45 | ||||||||
Боюсь, уважаемый Гость, что нигде! В Стандарте о спорном вопросе сказано кратко: "предплечье длинное сухое узкое при осмотре спереди и широкое при осмотре сбоку".
|
|||||||||
|
гость Гость |
Добавлено: 06-01-2006 12:52 | ||||||||
| Ну а где про круглую кость? | |||||||||
|
Инна Кулькова Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 06-01-2006 14:30 | ||||||||
Наверно, не может круг быть при осмотре с разных сторон разным ? Так что уважаемый гость, если Вы в школе учились, можете себе представить какая должна быть кость. А в стандарте не сказано ничего дословно про "круглую кость", потому что таковой в породе некогда не было! А предусмотреть, что появиться такие собаки было сложно. В таком случае надо брать все признаки других пород и описывать в стандарте как пороки ! Боюсь, стандарт тогда будет, начитаем из-за объема!
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Кто что думает о предложении "разделить породу" на РПБ и borzoi? |