|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум СТК "Богема" / Потанцуем! / Техника СБТ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871 
|
Добавлено: 05-06-2006 15:21 | |||
Ок. Дополню при случае. 
|
||||
|
tigor мастер Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 10-06-2006 02:01 | |||
ну, вощем я ошибся! конечно и в медленном Вальсе есть неравное акцентирование! подговительный шаг надо делать на слабую долю, а первый - на сильную. Вот... Только это не так важно для младших классов. |
||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 10-06-2006 20:23 | |||
|
А что ты подразумеваешь под сильной долей в медленном вальсе? Размер SW: 3/4 так? Каждая первая четверть акцентирована: сильно или слабо это уже другой вопрос, но они равноценны. А вот венский вальс, вопреки всеобщему мнению, имеет размер 6/8 (ровно в 2 раза быстрее медленного), где первая доля (восьмушка) имеет сильный акцент, а вторая (с четвёртой восьмушки) тоже акцентирована, но слабее. Поэтому в SW соблюдение сильной/слабой доли - имхо заблуждение, а в ВВ - это принципиальный момент. |
||||
|
Dem Обаятельный Порочный Злодей Группа: Участники Сообщений: 1359 
|
Добавлено: 10-06-2006 23:23 | |||
| Может в медл.вальсе есть музыкальные фразы как в самбе или джайве? | ||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 10-06-2006 23:59 | |||
|
Вообще, если я правильно понимаю понятие музыкальной фразы, то они есть везде и Медл вальсе тоже. Другой вопрос, нужно ли пытаться их придерживаться. ЗЫ Сделал другой форум. Смотрите, что получилось 
|
||||
|
sunshinegirl хоббик Группа: Участники Сообщений: 113 
|
Добавлено: 11-06-2006 21:39 | |||
| а где смотреть-то? | ||||
|
trifle профик Группа: Участники Сообщений: 528 
|
Добавлено: 11-06-2006 22:05 | |||
|
внизу основной страницы ссылка "Новый Форум" есть
|
||||
|
jimm новичок Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 13-06-2006 11:16 | |||
Не подумай, что цепляюсь к словам, мне действительно стало интересно. В твоей позиции мне непонятны две вещи: 1. в чем, собственно, принципиальная разница между W и VW ? Набор движений с точки зрения музыки неважен. Тем более, вроде бы еще где-то перед войной в W танцевали только правый поворот да перемены (как VW). 2. забавно, я никогда об этом не задумывался, но по твоей (да если вдуматься, то и по моей) логике получается, что в тривиальнейшей связке в VW: правый пов-т -> перемена -> левый пов-т -> перемена, - левый поворот начинается "со слабой доли" ?! Собственно, что меняется от того, танцуем мы вальс (любой) на 6/4 или на 3/4 ? Появляется требование к "парности" исполняемых движений? Что-то еще? |
||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 14-06-2006 01:15 | |||
Ну если поверхностно смотрет, то разницы может и нет - вальс он и английский и венский вальс. Это только на первый взгляд. Помимо той разницы в музыке, о которой я говорил выше, существует достаточно серьёзная разница в технике, связанная с большим углом поворота. Первый признак - другое начальное построение. Опять- таки невилируется высота подьёмов, голова "работает" по-другому. Кстати шестая позиция ног в ВВ пришла позже, чем в остальном стандарте.
 Незнаю, может это компенсируется спецификой левого поворота в ВВ, он с закрещиванием на первых трёх шагах...
Что значит здесь "парность" - не понял
|
||||
|
Евгений Сорокин Гость |
Добавлено: 14-06-2006 10:25 | |||
Можно я влезу в обсуждение?
Да, если танцевать на 3/4 и считать сильными нечетные доли, то на правый поворот отводится 1 и 2 чевертушки, третья - на перемену и, значит, начало левого поворота выпадает на слабую долю. Я понимаю так: есть в песне вступление, куплеты и припевы. Вот и начинать движение (не разгон!) нужно на начало куплета или припева. Тогда вам самим будет легче танцевать - музыка будет "вести" за собой. Только в танго немного не так, там можно постоять, подождать...
"Парность" - это в Вашем понимании что? Повторение фигуры дважды? |
||||
|
jimm новичок Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 14-06-2006 13:11 | |||
Про парность сейчас попробую сформулировать. Насчет техники - Квики, ну я ж обеими руками за! конечно, техника различается... Хотя я (каюсь!) имею о технике в обоих танцах весьма смутное представление, нас все больше гоняют на тему "держите контакт!" (не держится, собака), "опять рука как флаг!" (оказывается, одна из основных проблем разницы в росте - длина рук разная !:)) ну и т.п. Видел краем глаза, как ты говорил о работе сторонами в танго - респект! слегка завидую даже: вообще понятия об этом не имею... Насчет куплетов и припевов - Евгений, я на полном серьезе заморочился, где в VW куплет, а где припев Даже пытался вспомнить, что я знаю о загадочном движении флекерл Потом понял, о чем Вы. Ну конечно, я согласен! Что возвращает к вопросу о парности. (В скобках - интересно, Евгений, я об этом не задумывался, но возможно что и в танго - по аналогии с обсуждаемым вопросом - счет на самом деле не 4/4, а как бы 8/4. гм. ну ладно, пляпнул что-то непонятное.).Так, "парность". Почему я про это сказал: мы говорим, что у нас в вальсе размер как бы 6/4. Тогда для того, чтобы соблюдать этот размер, мы каждое ЗАКОНЧЕННОЕ, полноценное движение должны (мне это кажется очевидным) начинать с первого счета. В терминах Евгения - с начала куплета :) Для этого нужно, чтобы движению, идущему на РАЗ-2-3, соответствовало движение, исполняемое на ДВА-2-3. Я именно это "парностью" называю. И набор движений в медл. вальсе ИМХО сильно "заточен" под это. Например, есть hesitation change, outside change - примеры "дополняющих" (парных) фигур. Выбиваются из схемы пивоты, позировки, конечно. Ну ладно, я ж просто свою мысль пояснил 
|
||||
|
Евгений Сорокин Гость |
Добавлено: 14-06-2006 14:28 | |||
Ну это я неудачно попытался объяснить. Думаю что в VW в большинстве случаев куплет перед припевом. Я помню только одну песню без припевов - "Пингвины". И вроде в вальсе Wednesday Child тоже нет. А загадочный флекерл? Ну это когда Вам надоест крутиться за другими парами по кругу, то уходите куда-нибудь поближе к "своим" зрителям и крутитесь перед ними, а они Вам аплодируют, аплодируют...:-) С "парностью" ясно. Но не всегда достижимо. |
||||
|
Евгений Сорокин Гость |
Добавлено: 14-06-2006 14:40 | |||
Фу, запутали совсем. Я бы так не стал строить схему Венского вальса. Зачем начинать новую фигуру (в данном случае левый поворот) со слабой доли? Лучше уж так: танцуем нечетное количество правых поворотов, затем половина правого поворота (1 -2-3) и закрытая перемена назад ДЦ (если хотите начинать левый поворот назад) или перемена хезитейшн (если хотите начинать левый поворот вперед)(2 -2-3). В результате получаем готовность начать левый поворот на сильную долю . |
||||
|
jimm новичок Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 14-06-2006 16:04 | |||
Да ладно, да я все понял, пошутить просто решил  Круто, я не знал, что в венском вальсе есть задержанная перемена!!! А иначе без нее никак не выйдешь на левый поворот на сильную долю (РАЗ-23). Не очень разобрался с "нечетным кол-вом правых поворотов , мне кажется, неважно куда и сколько крутиться, достаточно (для эксперимента) ограничиться переменами; можно убедиться, что ножки у нас неизбежно делают переступание так, что на сильную долю всегда ведущая нога - правая (т.е. заход только на правый поворот), и (обычная) перемена дело не исправляет - она делает левую ногу ведущей, но на слабую долю.Вот Квики у нас знаток истории VW , пусть он скажет: какой поворот (на второй половине, партия партнера) в доисторические, незапамятные времена исполнялся как каблучный - правый или левый? Если левый - то я готов смириться с тем, что они отличаются по вступлению на слабую/сильную долю, и даже попытаться пояснить.PS Упс! А, нет, я знал, что есть задерж. перемена... Это второй вариант выхода на лев. пов-т, кот. я знаю: станцевать 1/2 правого и начинать танцевать вторую 1/2 левого. Получается как бы задерж. перемена, но - у партнерши! мдя...  PPS Перечитал этот свой пост... бред сумасшедшего, по ошибке ненадолго вырвавшегося на волю  видно, пора возвращаться к работе :))
|
||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 14-06-2006 17:24 | |||
Для справки. Размер танго 2/4 (у самбы кстати тоже и у пасо кажись тоже). У венского не 6/4, а 6/8, прошу не путать Я внимательно позже отвечу, а то тут запарки  . Можем поднять эту тему на новом форуме, ссылка пока в новостях на главной странице сайта или здесь http://bogema-dance.ru/phpBB2/index.php.
|
||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 14-06-2006 20:41 | |||
Ну в общем-то, это тоже непосредственное отношение к технике имеет. Техника - это не только ноги Кстати, про работу сторонами в танго, я кажись не говорил... Особенно громко ибо танго - самый проблемный для нас танец, просто основные проблеммы выяснились совсем недавно, когда уже позновато было пытаться что-нибудь исправить до конкурса... Ну ничего, к следующему сезону поправим. И ещё по поводу различия в технике - это ж как раз и определяет различие танцев. Вот например румба и ча-ча. Корни одни, фигуры вощем-то тоже... И казалось бы чего сложного: двух зайцев одним выстреном. Так нет, эти танцы очень сильно различны по исполнению даже базовых фигур и различие даже не из-за того что музыка по скорости отличается - румба достаточно быстрая, а именно в работе частей тела. Насчёт сильного-слабого начала левого поворота в ВВ. Я не понял, Евгений, насчёт нечётного колва правых поворотов. Фигура "Правый поворот" в ВВ (да и в МВ) состоит из 6 шагов, поэтому любое количество правых поворотов закончится на второй части такта (слабое акцентирование), либо нужно начать "не в музыку". Если мы не дотанцуем 3 шага ПП, то придётся делать либо Хезитейшн (говорилось выше), либо перемену назад и танцевать ЛП со второй тройки шагов. С точки зрения акцентирования получается замена шила на мыло с переменой назад. Да, и ещё и перемена назад и хезитейшн для С-класса в обязательной программе не разрешается...
|
||||
|
Евгений Сорокин Гость |
Добавлено: 15-06-2006 11:38 | |||
Нечетное - значит 1, 3, 5, 7 и т.д. Значит выполняем 7 поворотов, затем половину и перемену (по музыке это 8-ой). Всё. Дальше идет левый поворот совпадающим с сильным акцентированием. Исполняя фигуры короткой программы не получится выполнить левый поворот вперед с сильной доли |
||||
|
Dem Обаятельный Порочный Злодей Группа: Участники Сообщений: 1359
|
Добавлено: 15-06-2006 14:16 | |||
Ну осмелюсь заметить, что принципы работы ног в чачача и румбе совершенно одинаковые. Различие в скорости на самом деле очень большое, потому что в чачача полно синкопированных движений, начиная с основного хода...различие в характере танца, возникающее из-за скорости, приводит к другой манере исполнения ФИГУР. Ну или приведи пример, если не согласен
|
||||
|
jimm новичок Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 15-06-2006 16:14 | |||
Я понимаю, что это приглашение относилось не ко мне , но вот пример навскидку:банальнейший основной ход, шаг вперед. В чаче исполняется чек. В румбе - полноценный шаг с переносом веса на переднюю ногу. Ну, думаю, понятно, что различие между чеком и шагом-с-переносом-веса видны и визуально, и по ощущениям - в общем, сильно заметны. А разница эта связана именно со скоростью - поди успей вернуть вес с "передней" ноги в чаче, если сдуру перенес на нее вес полностью! Я вот при шаге назад с задней-то вернуть не успеваю  , а там стопа в куда более выгодной позиции находится...
|
||||
|
Quiky_J профик Группа: Модераторы Сообщений: 871
|
Добавлено: 15-06-2006 23:52 | |||
Ну я собственно это и имел ввиду, что любые попытки станцевать левый поворот с сильной доли в С обязаловке не пройдут. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Форум СТК "Богема" / Потанцуем! / Техника СБТ |