winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 10:36
2 KraMax

объясните мне такую вещь - у амеров есть оружие за номером 162 по имени КЕМ. это я так понял противотанковая ракета. у юнитов на борту не НЕ выстрелы и АР выстрелы - также у этой ракеты стоит 200 АР пробиваемость. т.е. НЕАТ броня ей пох? это ЧИТ??????

Недавно в Яндекс-Новостях я прчитал про супер-пупер новую амеровскую {гипер} звуковую (ПМСМ) ПТ ракету кинетического действия - уничтожающую цель за счет удара.
Амеры пишут что мол они испытали её на Т-72 с динамической броней и что, мол, танк был "полностью уничтожен". Похоже это она.
Так что разрабы за амеровскими разработками следят пристально .

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 11:10
2 KraMax

вот здесь я спросил про СБР.
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10571&st=20&start=20

тов. СП-6 я так понял работал с СБР - ответил.

Тоже пообщался с пограничниками по поводу "Фары" - вот здесь .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 11:28
вообщем тогда считаю вопрос про ПКМ закрытым.

пообщаемся с разрабами на тему станков с Фарами... хотя мне кажется нас пошлют, и обязательно затронем вопрос разведки ВООБЩЕ - предложим во всех нациях с 1946 года разведке давать на 5 вижин больше чем у пехоты.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 11:52
2 KraMax

По ПКМу с "Фарой" вопрос закрывать ещё рано - мнения отвечавших противоречивы, да и не вся информация собрана. К тому же в любом случае это отложено на "вторую очередь" - время имеется.

А исходя из чего мы будем предлагать разведчикам всех наций повышать Vision на 5 единиц?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 12:12
grin
-----------
исходя из того - что разведчики, арт. наводчики - всегда были хорошо обучены, незаметны и использовали все те фичи и штучки с помощью которых мона было бы заранее обнаруживать противника.
но это мое мнение... просто на сегодняшний день - разведчики это ничто иное как просто малозаметные солдаты с легким вооружением

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 12:28
Вот CKEM:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/ckem.htm
Если я правильно понял, то штатная дальность 400-5000м, но в случаи чего можно пальнуть и на 200м...

MGM-166 LOSAT KEM:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/losat.htm
Тут ничего полезного нет, но цифры должны быть примерно того же порядка что и у предыдущей, вообще в игре надо для них отдельный тип вводить, чтобы у них вблизи была низкая пробиваемость. Впрочем, может уже так и есть, я в игре их не применял.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 12:34
зато против меня их успешно применяют :) ... с землей равняют мои БРДМ-2 :)
---
ну дак вот по ссылкам - нет данных о пробиваемости 2000мм. че опять отбалды взяли??????

----------------

кстати нашел еще одно лишнее оружие Скорпион за номером 150 - это экспортный вариант ракеты 9М17

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 12:35
там есть такая инфа. давление 10МДжоулей... как это мона перевести в единицы игры? ктонить знает???

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 12:48
2 KraMax

там есть такая инфа. давление 10МДжоулей... как это мона перевести в единицы игры? ктонить знает???

Кто-нибудь конечно знает.
Если не ошибаюсь 1 Джоуль это кинетическая энергия тела массой 2 кг., движущегося со скоростью 1 метр в секунду.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 13:12
т.е. тогда получается при попадании этой ракеты в танк - танк просто должен откатится назад на 10 км... вот пусть и уезжают а не взрываются

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 13:43
давайте ТТХ Тигра ГАЗовского найдем...

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 13:58
ЕМНИП, у сегодняшних танковых пушек такая же энергия выстрела, а может и больше...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 14:25
2 Thunderchief

Тут дело в том, что скорость подкалиберного снаряда танковой пушки равна ~ 1700 м/сек. Это ~ Мах 5. То есть 5 скоростей звука.
При этом не надо забывать, что эти 5 Махов - это начальная скорость снаряда - за время полета она упадет.
ПМСМ главная фича тут - то, что масса ракеты гораздо больше чем снаряда + ракета движется с более-менее постоянной скоростью (в этом и состоит главное отличие ракеты от снаряда). Добавим сюда площадь соприкосновения с преградой (подкалиберный-то тонкий и рассчитан на проникновение а ракета именно на удар).
За счет этого при Мах 6 удар будет дичайшим - может танк и будет более - менее пригоден хотя-бы к ведению огня (ходовая часть наверное 100% полетит) то экипаж как в песенке "эту неприятность не переживет" .

З.Ы. Хотя амеры наверное опять приврали с три короба - Пи АР акцию себе устроили .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 14:35
думаю все же сильно они приврали.
вот здесь по джоулям пишется кое что:
http://btvt.narod.ru/4/frg_120mm_bps.htm

и получается что и джоулей больше и снаряд по калибру наверное не сильно уступает... и самое главное написано в последней табличке - там потеря скорости идет всего лишь 55м/с на 1000 метров.

т.е. тут всетаки просто тупо эффективная дальность стрельбы пыталась амерами решится вот и все. хотя хз. вот ведь действительно - откуда они взяли 2000мм??????????

ктонить нашел??????

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 14:48
2 KraMax

Ну судя по рисуночку

калибр у нее покруче 120мм будет. Да и вес.
А касательно 2000мм пробиваемости это ПМСМ разрабы попытались отразить то, что эта супер-пупер ракета "убьет" любой танк ударом - им неохота ради одной ракеты вводить изменения в код игры для "кинетических" боеприпасов.

З.Ы. Там интересная инфа в тексте есть про эту КЕМь цитирую
The KEM, a long rod tungsten penetrator, accelerates up to 5000 feet per second and has five times the kinetic energy of current tank rounds. Time of flight to maximum range is less than five seconds.

Перевожу выделенное:
и имеет кинетическую энергию {удара} в пять раз большую, чем у современных танковых боеприпасов. Время полета до цели на максимальном удалении (5 км - прим. ред.) составляет менее 5 секунд

В связи с этим напрашивается вопрос: а как великие амеры полагают маневрировать в полете этой адской машинкой?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 14:58
да но она сверхзвуковая и энергия поражения получается кенетическая т.е. я так понимаю тупо ударил и сколькото пробил, вмял, снЁс - американцы видимо с кумулятивом не очень то дружат (изза нехватки мозгов). а учитывая дальность скорость (она вроде щас самая быстрая на планете) вполне возможн очто там 80-90% ракеты двигатели и ступени. вот посмотри на нашу Хризантему или Вихрь... маленькие аккуратненькие - уточки :) - и жгут неплохо, а вот то что мы видим в игре вполне возможно тупо предположения разрабов.
во всяком случае я не наше у них каких либо открытых данных на сей счет.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 15:00
Если я нигде не ошибся, что маловероятно, то последние наши снаряды имеют энергию 7,5 Мдж. Так что, взяв пушку об.98 я вывел пробиваемость вполовину меньшую, чем сейчас – 93. Если товарищи хотят большую пробиваемость на дальности пусть пересматривают саму концепцию...

Grin, вы пишете сейчас о Т-62 и более старых, в современных танках энергия поглощается комбинированным бронированием... Ну а так, ничего хорошего конечно не будет, в прочем как и от любого снаряда, но у нас здесь не WaW...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 15:09
вот еще прикол обнаружил. все время думал почему у нас если пушка хорошая то ПТУР слабые и наоборот. и вот тут на фото в игре есть БТР-90 с модулем Кливер - но разрабы почему то решили что это 14.5мм пулемет
я в ахуе:

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp1/a_bmp1m.htm

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 15:10
мне кажется нуно их спросить - если они не дадут нам ссылки, то попросить их уменьшить пробиваемость до выяснений :)))

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 15:12
да но она сверхзвуковая и энергия поражения получается кенетическая т.е. я так понимаю тупо ударил и сколькото пробил, вмял, снЁс - американцы видимо с кумулятивом не очень то дружат (изза нехватки мозгов). а учитывая дальность скорость (она вроде щас самая быстрая на планете) вполне возможн очто там 80-90% ракеты двигатели и ступени. вот посмотри на нашу Хризантему или Вихрь... маленькие аккуратненькие - уточки :) - и жгут неплохо,

Наоборот, кумулятивные ракеты сейчас будут жутко дорожать, так как для преодоления ДЗ и КАЗ и всякой умной брони надо кучу дополнительных фишек изобретать вроде отстреливаемого предзаряда или дополнительной ЭМ БЧ чтобы глушить КАЗ. А ракеты типа KEM это дешево и эффективно...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 15:15
2 KraMax

И главное - точность снизить существенно.
При Махе 6,5 управлять ракетой, весь полет которой длится 5 секунд . Может на 2000 метрах это и покатит ("в упор" - весь полет займет ~ 2 секунды), но на 5000 попасть в маневрирующий танк - ПМСМ нереально.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 15:20
грин
-------------
нет. точность нельзя трогать. вот сам подумай зачем сверхзвуковые ракеты начали делать? именно чтобы сократить время до поражения цели, не дать возможность вести огня возмездия, да и вообще отреагировать на выстрел будет сложно, ну а для вертолетов - это особенно важно.

да и к тому же они возьмут и уменьшать нашим сверхзвуковым ракетам точность, а она у нас 95... так что не надо трогать бабушку :)

Тандерчиф
----------------
ты думаешь он дешевая? я где то видел седня когда искал стоимость - че та там капец ценники неправильные совершенно

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 15:22
2 Thunderchief


Наоборот, кумулятивные ракеты сейчас будут жутко дорожать, так как для преодоления ДЗ и КАЗ и всякой умной брони надо кучу дополнительных фишек изобретать вроде отстреливаемого предзаряда или дополнительной ЭМ БЧ чтобы глушить КАЗ. А ракеты типа KEM это дешево и эффективно...

Ну не дешево и отнюдь не эффективно....
И фишки вроде уже изобретены - "крышебойные" ПТУРы спокойно жгут все современные танки.
Моё мнение эта КЕМь - Пи Ар ход амеров для демонстрации собственной крутости (типа "самая быстрая в мире ракета" и т.д.)

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 30-07-2007 15:25
Сомневаюсь в высокой точности этой ракеты, на таких скоростях маневрирование затруднено нужны или большие рули, а они на фото не наблюдаются, или газовые, но тогда это очень сложное и дорогое удовольствие.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 15:28
ну так или иначе она еще не принята на вооружение.

РЕБЯТЫ
----------------
кто может найти точные размеры немецкого Ягуара - который противотанковый?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 15:31
грин
-------------
нет. точность нельзя трогать. вот сам подумай зачем сверхзвуковые ракеты начали делать? именно чтобы сократить время до поражения цели, не дать возможность вести огня возмездия, да и вообще отреагировать на выстрел будет сложно, ну а для вертолетов - это особенно важно.

да и к тому же они возьмут и уменьшать нашим сверхзвуковым ракетам точность, а она у нас 95... так что не надо трогать бабушку :)


Э-э! Это разные вещи - одно дело 610 м/сек у Вихря (вполне разумно - управление без проблем) а другое - около 2000 как у КЕМи.

З.Ы. Про бабушку это обоснованно - у разрабов ума хватит .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 15:55
незнаю точно, но факт что в заслугу Атаке, Штурму и Хризантеме - ставят как раз таки минимальное подлетное время. К тому же давай посчитаем вот при скорость в среднем у Вихря в 610м/с подлетное время у нее 14 секунд на 6000 метров, ну и у амеров оно среднее так что считаем тех же 7-8 секунд - этого мне кажется достаточно учитывая что наверняка людей обучат, ну и плюс не успеет сманеврировать за такое время цель

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 15:58
Ну не дешево и отнюдь не эффективно....
И фишки вроде уже изобретены - "крышебойные" ПТУРы спокойно жгут все современные танки.
Моё мнение эта КЕМь - Пи Ар ход амеров для демонстрации собственной крутости (типа "самая быстрая в мире ракета" и т.д.)

Дык, какая ПТУР сегодня может пройти через перспективный всеракурсный КАЗ (а не чёрт и когда сделанную Арену)?
Сомневаюсь в высокой точности этой ракеты, на таких скоростях маневрирование затруднено нужны или большие рули, а они на фото не наблюдаются, или газовые, но тогда это очень сложное и дорогое удовольствие.

Интересно как же из пушки попадают, там же снаряд вааще не управляемый!

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 16:07
давайте опознаем:

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_1/005_gun2.jpg

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 16:08
и еще ребята - ПОМОГИТЕ разобраться с амеровским 40мм автогранатометом Мк19. У него есть помимо ночного и механического прицела - еще чтонить???
типа такого?

http://otvaga2004.narod.ru/photo/konstantin/mx_00002.jpg

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU