|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Одноклассники школ ГСВГ / Досуг и развлечения / Кто что сейчас читает? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Марат Ахмеров частый гость 
|
Добавлено: 30-11-2006 19:47 | |
|
Наверное у каждого "своя" война ! У Жукова - своя У Резуна - своя У моих дедов и дядек была своя Очень люблю "Аквариум " Суворова - считаю его апологетикой и гимном Советской Армии 70-х годов тем более что многое видел тогда своими глазами - дети гарнизонов как правило много видят - слышат Что качается остальных его книг - я думаю многие из них заставляют взглянуть на знакомые всем события с "другой" стороны и это хорошо Но то что его другая сторона не менее монотонная - чем "советская" - думаю это плохо А спорить можно до бесконечности , НО - я лично встречал ветеранов которые с Резуном во многом согласны |
||
|
Дмитрий Миронов частый гость 
|
Добавлено: 01-12-2006 00:25 | |
|
Насчет "Аквариума" - согласен. Все остальное (прав Алексей Исаев) конспирологическая теория, построенная на отсутствии информации у людей. Читал все, кроме "Inside the Soviet Army" и то только потому, что она на английском и в электронном варианте. Сергею Третяку Сергей! Сканировать начал? Притормози чуток. Вроде biblion.ru взялся за выполнение заказа. Сегодня прислали письмо, что заказ (книга по ГСВГ) сформировал и передан в службу доставки для оформления документов и отправки. |
||
|
Третяк Сергей частый гость 
|
Добавлено: 01-12-2006 09:47 | |
|
Так и в том то и смысл, что у Суворова - основная мысль "Ледокола" и "Дня-М" - эх если бы мы бы стали наступать раньше немцев. А то 22 июня РККА была в вагонах, танки ремонтировались и т.д. и нас разгромили. (Я это так в общем). В это и есть "упреждение в развертывании". Уже вторично, к чему мы гтовились к наступлению или обороне. А то что у Сталина был план наступления, ну и что. У такой великой державы, как СССР и должен быть такой план, как и у Германии, Великобритании, США. А теперь посмотрите состав ГСВГ - 4 армии и + 1 воздушная, из них две танковые, да и 20 ОА бывшая танковая, да и по штату больше похоже на танковую. Так чему готовилась наша Группа войск |
||
|
evgeny частый гость 
|
Добавлено: 01-12-2006 10:27 | |
|
А спорить и не надо. Историю надо осмысливать такой, какая она есть, не упирая на одну только плохую или хорошую сторону в соответствии с конъюктурными веяниями. Правильно отметил Сергей Третьяк - "эх если бы!" Если бы Сталин..., если бы Жуков..., если бы тот или этот! И получается,как говорил герой Тихонова, что "в истории орудовала компания двоечников". Можно слово "двоечников" заменить на на "врагов". Страна кровью и потом народа за 15 лет из аграрной превратилась в мощную индустриальную державу. Это был вопрос жизни или смерти. Только до 22 июня не была достроена армия и она просто не могла начать "наступать раньше немцев". Гитлер это прекрасно понимал и торопился. И еще он понимал, напав сначала на СССР, что Англия, Черчиль-ярый противник СССР - будут всячески оттягивать открытие Второго фронта. И наоборот, напав сначала на Англию, Гитлер тут же получил бы войну на Востоке - два фронта. Так как, "СССР, верный своему союзническому долгу..." и т.д. Помните? А насчет "к чему готовилась наша Группа войск", - так ведь,если отбросить политику, любая армия по сути своей существует и готовится для войны. Иначе не бывает. А готовясь к войне, нельзя предполагать только оборону. |
||
|
Марат Ахмеров частый гость
|
Добавлено: 01-12-2006 20:40 | |
Ну не знаю что там вам говорили а 28 АК (ЦГВ) был готов к связыванию 4 танковой группы бундесвера и 7 армии США при прорыве войск ГСВГ - к ЛА-МАНШУ Так что вероятнее всего - марш на Париж 
Так Суворов и говорит что удар был намечен на 6-7 июля - да не готова была - да "всего" 4 миллиона ( из них кстати 2 миллиона взяли в плен в первые полгода - в том числе и деда жены ) но оружия в приграничье было загоовлено на 7-8 млн - и это никто не отрицает Так что мы к обороне чтоли 8 миллионную армию готовили Я думаю любому непредвзятому человеку ясно - готовились ударить сами А хорощо ( или "честно"  ) или плохо - это второй вопрос
|
||
|
Дмитрий Миронов частый гость
|
Добавлено: 02-12-2006 01:09 | |
Марат! Суворов может говорить что угодно. Лично я не верю человеку, нарушившему присягу и сдавшему англичанам своих же товарищей. Почитайте Исаева. Отрезвляет. Так же, как "Фаренгейт 9/11" отрезвляет поклонников "самой великой демократии мира".
|
||
|
Дмитрий Миронов частый гость
|
Добавлено: 02-12-2006 01:17 | |
Сереж, армий было 5 (сухопутных): 1 гв. ТА (Дрезден) 2 гв. ТА (Фюрстенберг) 3 гв. ОА (она же 3 Уд.А) (Магдебург) 8 ОА (Веймар / Нора) 20 ОА (Эберсвальде) |
||
|
Марат Ахмеров частый гость
|
Добавлено: 02-12-2006 12:14 | |
|
Дмитрий Миронов Можем конечно подисктировать и про Суворова и про Тарелки Исаева я читал как и друнгих критиков Про развертывание - когда это наша армия начинала наступать - завершив развертывание Про какое Оружие - танков Т-34 (лучших в мире ) у нас на начало воны было больше чем всех танков у немцев итд Лично разговаривал с человеком который 22июня воевал под брестом в полностью укомплектованной ДИВИЗИИ 34 рок - именно поэтому немцы это район обходили А потом горючка снаряды кончились - они сами их и взорвали Но лучше наверное эту тему отдельно обсуждать - мало я думаю кому интересно |
||
|
RHAT частый гость |
Добавлено: 02-12-2006 19:03 | |
|
Странно как все крутится... У нас была подобная дискуссия "RHAT частый гость Отправлено: 29.06.06 13:38. Заголовок: Re: И оказывается с фактами у Солонина тоже не все в порядке - элементарный поиск по яндексу по танку Т-34: Леонид Радзиховский цитирует Солонина "К 22 июня в Советской Армии было 13 000 танков, в вермахте – 3300. При этом новейших танков Т-34 и КВ, не имевших аналога, превосходивших лучшие немецкие по всем параметрам было – 3000." А вот, мне кажется, более достоверный источник: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html "В феврале-марте 1941 г. приступили к формированию еще 20-ти корпусов. Простой подсчет показывает, что для 29 механизированных корпусов требовалось около 30 тысяч танков. Из них почти 16 тысяч новых образцов KB и Т-34. Решение было грандиозное. .... Но... это было авантюрное решение, прежде всего потому, что совершенно не были учтены реальные возможности нашей промышленности. Она смогла дать к началу Великой >>Отечественной войны всего 1861 новый танк KB и Т-34. " Здесь даже на округление не свалишь. Таким образом просто слегка что нибудь преувеличив, слегка передернув, добавив эмоций, крупного шрифта, восклицательных знаков, обернув все это в яркую обложку (наверное по этому на обложке 22 июня, а не бочка и обручи) можно доказать все что угодно." Марат Ахмеров, я думаю у тебя, несколько недостоверные данные по танкам... |
||
|
Марат Ахмеров частый гость
|
Добавлено: 03-12-2006 20:05 | |
|
Наверное всё по спирали :) Я к сожалению не распологаю временем чтобы полазить по архивам и подсчитать все танки выпущенные перед войной Мой старший Дядька - Шамиль абы (дай ему бог здоровья)начинал воевать на Т-26 - так кстати неплохой танк в 41 году считался - вполне с Нем Т-2 Т -1 воевал до самой Ельни - где горел первый раз- я уж не говорю про БТ 7 ( про Т-34 и КВ вообще молчу ) первый более менее тяжелый (Чешский танк ) он только под Москвой увидел Так что про КАКОЕ оружие мы обсуждать не будем - ладно Единственное немецкое изделие 41 года - вызывающее интерес - противотанковая пушка с кумулятивным снарядом - всё остальное у нас было - не хуже и в огроменном количестве Так что можно сколько угодно объяснять почему мы обосрались в 41 - одно нельзя отрицать - что обосрались ! А то что нельзя обгадившемосю говорить что это так - неприлично видетели - не отрицает самого факта Так что давайте если интересно определимся в тезисах дисскусии и проаргументируем свою точку зрения КЫстати сайт ссылку на который вы дали ничем не опровергает мою точку зрения
|
||
|
Дмитрий Миронов частый гость
|
Добавлено: 04-12-2006 00:24 | |
|
Вот вам из Исаева: "Упреки РККА 41-го года подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся в районном Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою с Майком Тайсоном на 10-й секунде первого раунда... [...] РККА получила удар в недоразвернутом состоянии, пытаться остановить наступление при плотности 30-50 км на дивизию нереально. Можно только вести сдерживающие действия, откатываясь с рубежа на рубеж и разменивая время на пространство и постепенно выкусывая из войск противника по кусочку [...] И задача первого раунда была выполнена. В отличие от предыдущих ораторов (Польши, Франции) РККА продержалась на ногах до гонга, проиграв по очкам (потери) но не выбыв из поединка. Никто не ожидал, что наша страна сможет не только выстоять в поединке с Германией, но и закончить поединок финальным нокаутом на улицах Берлина. Марат! Я всего лишь имел в виду, что не надо считать Суворова истиной в последней инстанции. Он был хорош на фоне Главпуровской истории войны. Сейчас же, когда появились серьезные исследователи, (тот же Исаев, надеюсь ему не икается от столь частых упоминаний) "Суворов"-Резун не катит вообще. Предлагаю или прекратить дискуссию (оффтопик получается, тема все-таки не о Суворове) или перенести ее, создав новую тему форума. |
||
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 04-12-2006 09:31 | |
|
Да, учились воевать не до, а в процессе. Вот и потери. Почему-то так всегда было, испокон веку. Когда Потемкин говорил с Екатериной о надвигающейся войне с османами, императрица воскликнула: "Ведь мы не готовы!". "А мы всегда не готовы, матушка." - ответил Г.А. И так - какую войну не возьми. Хотя русская армия считалась лучшей. |
||
|
Марат Ахмеров частый гость
|
Добавлено: 04-12-2006 14:35 | |
Согласен со сказанным - могу лишь в ответ процитировать себя выше по теме
|
||
|
Дмитрий Миронов частый гость
|
Добавлено: 05-12-2006 01:04 | |
По мехкорпусам рекомендую: Евгений Дриг "Механизированные корпуса РККА в бою". Толстенная книга, в которой рассмотрено вооружение каждого мехкорпуса, приведен практически весь командный состав вплоть до отдельных батальонов и боевой путь каждого корпуса. |
||
|
Колесниченко Николай частый гость 
|
Добавлено: 06-12-2006 21:24 | |
| Всем любителям военной истории-привет!Тема интересная и подлежащая переоценке и переосмысливанию.Литература об истории войны советского периода писалась,сами понимаете под чьим контролем и цензурой.Известно почему застрелился Твардовский.Воспоминания же немецких полководцев,переведенные на русский,использовались в наших военных академиях под грифом "Для служебного пользования".Имею одну из таких книг,читать интересно,т.к.редакция просит извинения у читателя за антисоветские высказывания,т.е.книга без цензуры.Предпочитаю изучать историю по документам и воспоминаниям ветеранов.Ветераны сейчас более разговорчивы ,чем прежде и их воспоминания уникальны.Материалы сейчас публикуются в многотомнике "От солдата до генерала.Воспоминания о войне.".Принимал участие в этой работе и если кто-то хочет опубликовать воспоминания своих родственников, обращайтесь по тел.(495)195 90 55 Виктор Николаевич,158 41 25 Евгений Иванович.Работа продолжается.Почитать и скопировать воспоминания можно на www.ainros.ru-бесплатно.Интересуюсь также историческими курьезами,нестыковками и ляпами.Пытаюсь найти в советской литературе информацию - от кого же "освобождали" Западную Украину и Белоруссию,да так ,что в итоге провели совместный парад с вермахтом в Бресте,все таки освобождение - это войсковые операции.Очевидцы говорят - нiмцы ушли,червоние прiшли. | ||
|
Третяк Сергей частый гость
|
Добавлено: 07-12-2006 11:46 | |
|
Вот еще подобный сайт с воспоминаниями. www.iremember.ru По материалам также выпускаются книги под общим названием "Я дрался..." Автор Артем Драбкин. У меня есть "Я дрался на Т-34" Воспоминия встречаются такие, что при прочтении пришлось останавливатся, настолько они откровенны. |
||
|
Дмитрий Миронов частый гость
|
Добавлено: 09-12-2006 00:37 | |
Николай! Никакого совместного парада не было. Цитата из книги Игоря Пыхалова "Великая оболганная война" ...Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом "совместнои советско-германском параде" в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплека данного события (кстати, вопреки расхожим мифам, это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договоренностям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. Из серии "Я дрался..." у меня есть: Я дрался на Т-34 Я дрался на Ил-2 Я дрался на истребителе (1941-1942) Я дрался с асами люфтваффе (1943-1945) |
||
|
Колесниченко Николай частый гость
|
Добавлено: 09-12-2006 18:12 | |
|
Дмитрий!Вполне согласен с этой версией.Спасибо за столь подробную информацию.Очередное подтверждение того,что "освобождения" не было.Вот и ищу объяснение сего факта в литературе, для народа того времени.Так,для себя.Хотелось бы еще найти наше описание эшелонированной обороны "Линии Манергейма",т.к.в наших источниках пишут о глубине ее в 90 км(!)Знакомый финн назвал это "пропагандистской опечаткой", дабы возвысить роль РККА в штурме линии.Говорит читать надо,не 90 км,а 90 см - такова ширина окопа по финскому уставу.По его сведениям автором линии был известный ранее инженер Мажино,построивший "Линию Мажино" в Европе.На Карельском перешейке не учли бугристый рельеф местности,из-за этого появились непростреливаемые зоны.Сами доты были солидными(был там с поисковиками,видел),а вот арт.вооружение было легкое.На отдельных учасках были ожесточенные бои,которые вошли в историю,в то время как на других, через "мертвые" зоны наши бегали взад-вперед.Брали линию и в 44-ом,но об этом информации мало. А когда написано"Я дрался на Ил-2"?Говорят,что этот самолет был туговат в управлении,игроки на симуляторах это подтверждают.Сбивали их пачками,якобы за несколько боевых вылетов представляли чуть ли ни к ГСС,т.к.мало кто возвращался.В прошлом году познакомился в Великом Новгороде с ветераном,который летал на этой машине и очень хвалил ее,поговорить на ходу не удалось,договорились,что при следующей встрече будем письменно оформлять его рассказы.А через месяца четыре я узнал,что его не стало.Бодрый был старик,в здравом уме,много знал интересного-закончил войну на востоке.На его глазах командование японских ВВС на самолетах,с женами поврезались в землю.Такое вот небесное харакире. Один знакомый китаец принес ему сверток,объясннил лишь,что эта ткань с иэроглифами - "карашо".Нашел ей потом применение-завесил окно от песчанных бурь,ткань хорошая ,плотная.Висела, пока штабной офицер из Москвы ни увидел.Увидел,аккуратно снял и увез.Потом стало известно,что этому штабнику вручили "Александра Невского" за захват знамени Квантунской армии.Вот такие вот рассказы. |
||
|
Марат Ахмеров частый гость
|
Добавлено: 09-12-2006 19:03 | |
Интересное кино - если это не описание парада (учитывая знаменитое фото где Кривошеин с Гудерианом стоят на трибуне ) - то что такое парад!  Видимо когда по пластунски проползают
|
||
|
Третяк Сергей частый гость
|
Добавлено: 09-12-2006 20:53 | |
Специально цитрию себя. Ну и что - "освободительный" поход, совместный парад. У сталинской империи, как у ЛЮБОЙ себя уважющей империи есть свои геополитические интересы. В данный момент интерессы Сталина и Гитлера совпали. В 1958 году два врага по "холодной" войне СССР и США объединились против агрессии Франции, Великобритании и Израиля в Египте. И конечно антигитлеровская коалиция во время Второй мировой войны. Уж на что ненавидел Советы Черчилль, но питал симпатии к Сталину. Он (Сталин) принял Россию с крестьянской сохой, а оставил с атомной бомбой - цитата может быть неточной, но в общем она звучала так. Так что у любой державы, империи "нет друзей, а национальные интерессы". А Западная Белоруссия и Украина, Бессарабия, Прибалтика были составной частью Российской Империи. Вот Песня красных полков - Белоруссия родная, Украина золотая И про финскую войну Принимай, нас Суомии-красавица |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Одноклассники школ ГСВГ / Досуг и развлечения / Кто что сейчас читает? |