|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам) |
Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 09-02-2013 08:16 | ||||||||
Часто в повседневной жизни мы задаемся вопросами, на которые не всегда сами можем ответить. В таком случае приходится обращаться к каким-либо источникам или же вспоминать, что мир не без добрых людей. Люди добрые, помогите! Просматривал тут как-то один любопытный документ, имеющий отношение к моему двоюродному дяде и его боевому пути во время Великой Отечественной войны. Обнаружились там вот такие записи: - 5 особ. полк (курсант, сен1943 - ию1944); - 15 уч.стр. полк (курсант, ию1944 - авг1944); - 324 отд. рот. связ (телефон, авг1944 - окт1944); - МСБ 50 (14.Х.1944); - ХППГ 2237 (15.Х.1944); - ЭГ 1391 (17.Х.1944); - ЭГ 1385 (17.XII.1944). Насколько я понимаю, перечисленное выше относится к названиям войсковых частей. Интересно бы было узнать, что это за части и в каких местах они дислоцировались в указанное время. Заранее приношу слова искренней благодарности всем, кто сочтет нужным оказать помощь в изучении боевого пути дяди, который был призван в РККА в 17 лет и 9 неполных месяцев со дня своего рождения. |
|||||||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 09-02-2013 19:10 | ||||||||
2237 полевой подвижной госпиталь(он же ХППГ) Период вхождения в Действующую армию 26.6.41-1.3.45 27.3.45-11.5.45 ЭГ - эвакуационный госпиталь МСБ - медсанбат |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 09-02-2013 22:28 | ||||||||
Все верно говорит Паливач, чутка добавлю. Судя по перечисленным частям, дядя прошел медицинскую учебку, и далее служил по медицинской части, а следовательно тебе прямая дорога вот в это заведение: Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России) АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2 тел. +7 (812) 315-73-28 которое находится ровно напротив Витебского вокзала в Петербурге. Будешь - зайдешь и все узнаешь. Можно конечно отправить запрос - но поскольку дорога в Петербург тебе рано или поздно все равно ляжет - так отчего не зайти? |
|||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-02-2013 05:17 | ||||||||
Спасибо, Палівач, с аббревиатурой медицинских частей теперь становится понятно, а вот с вхождением их в состав действующей армией как-то не очень. Получается, что ХППГ, поскольку походно-полевые, входили в действующую армию? Медсанбаты, как всякие батальоны, тоже? А вот эвакуационные госпиталя входили или же были тыловыми? И как прояснить все же места их дислокации?
Да нет, Pan, к медицине мой дядя служебного отношения отношения никакого не имел. В лучшем случае он мог по этой части скабку вытащить, скулку выдавить, да воспользоваться пакетом первой медицинской помощи, который при нем во время службы, по всей вероятности, несмотря на трудности военного времени, место имел. Да, курсантом он был, о чем говорят вот эти данные: - 5 особ. полк (курсант, сен1943 - ию1944); - 15 уч.стр. полк (курсант, ию1944 - авг1944); Вот что это за части, каково их подчинение, где они дислоцировались для меня и не ясно. А по выходу из этих частей был он телефонистом вот здесь: - 324 отд. рот. связ (телефон, авг1944 - окт1944); На мой взгляд это отдельная рота связи, а 324 это ее номер. А вот к какой войсковой части эта рота относилась и на каких участках фронта находилась? Для меня это тоже на текущий момент вопрос. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 12:19 | ||||||||
Медсанбат входил в состав дивизии, ХППГ мог входить а мог быть отдельным подразделением, а ЭГ вроде как совсем отдельное подразделение, тогда получается что дядя в октябре 1944 был ранен и прошел цепочку госпиталей. Все едино - данные по раненным и дислокации медицинских частей в том архиве, который я тебе указал. Рекомендации по обращению есть в сети, набери в поиске название архива.
Это, если я правильно понимаю, из справочника по конкретному госпиталю №2237 |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 12:21 | ||||||||
Абсолютно правильно ты говоришь - отдельная рота связи, а куда входила эта рота можно поискать на Солдат.ру в списках подразделений РККА. Ты ж там был, видел? |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 12:31 | ||||||||
Жми на ссылку , найди на странице 324 отдельную роту связи - их было три под этим номером, и будет тебе щастья! Судя по датам вхождения в действующую армию это может конечно быть 324 отдельная рота связи 329 истребительной авиационной дивизии, хотя скорее и наверное все таки 324 отдельная рота связи 98 стрелковой дивизии (третьего формирования), которая была переформирована, согласно справочника, в 202 оотдельный батальон связи 98 сд третьего формирования 5 ноября 1944 года. Т.е уже после ранения дяди. Надо посмотреть боевые действия 98 стрелковой дивизии третьего формирования в октябре 1944 года, коли он был ранен, по ним и определишься. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 12:38 | ||||||||
Вот как раз навыки медика там и не нужны были, разве что жгут или повязку временную наложить или именно пакетом первой помощи воспользоваться. Важно было как раз другое - хорошее физическое здоровье (физическая развитость, сила и комплекция бойца) и как бы это правильно сказать - бесшабашность, что ли, отсутствие страха смерти? Это были два важнейших критерия, по которым из учебки "покупатели" в первую очередь отбирали курсантов в действующую армию, в медицинские подразделения, отец рассказывал. Он прошел медицинскую учебку как раз в 44-м. На навыки было наплевать, важно было одно - быстро вытащить раненного с поля боя. А дальше за него уже брались медики в МСБ. |
|||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-02-2013 13:45 | ||||||||
Нажал ссылку. Спасибо! Она хоть скудную информацию, но несет. Правда, только по 324 отдельной роте связи. Но и это уже хорошо. Судя по информации, предлагаемой сайтом, расположенным по этой ссылке, нужно ориентироваться на 324 отдельную роту связи 98 стрелковой дивизии (III), которая существовала в период 28.4.43-5.11.44 и была переформирована в 202 обс 98 сд (III) 5.11.44 г.. Выходит, что нужно проследить боевой путь этой самой 98 сд 3-го формирования. Ну что ж попробуем... В то же время не откажусь от помощи. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 14:20 | ||||||||
Принято. В свою очередь и я в этой теме обращаюсь ко всем - люди добрые, помогите! Свела судьба с человеком, у которого дед пропал без вести, надо бы ему помочь, а на ОБД Мемориал только одна разыскная анкета и имеется на него, вот она запись: Курбатов Имя Николай Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Краснодарский край, Темиргоевский р-н, станица Петропавловская Дата и место призыва 06.06.1939 Гулькевичский РВК, Краснодарский край Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО и к ней документ - справка, или она же розыскная анкета на двух страницах от 1947 года. Причем к этой самой розыскной послевоенной анкете 1947 года даже сводной ведомости нет, чего в принципе не должно быть. И самое важное - нет донесения о безвозвратных потерях. Судя по письмам которые приходили в 1941 служил он пограничником, ивозможно личное дело и донесение не в Подольске, а в архивах ФСБ, т.к. погранвойска относились к НКВД и в 1941 году тоже. Но возможно просто данные исковерканы - ведь сводная ведомость от 1947 года к которой обычно прилагается эта самая розыскная анкета должна иметь место, коли военкомат вел розыск в 1947? Может у кого будут какие добрые мысли? А паче чаяния может кто увидит вторую про него же запись, которую я за замыленностью глаза углядеть не могу? Выручайте братцы. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 14:26 | ||||||||
И вторая просьба, получил я намедни вот такое письмо с Мглинского сайта: " Добрый день,Игорь! ... дал мне Ваш адрес и сказал, что Вы сможете помочь установить номера немецких воинских частей, которые вошли в 1941 году во Мглин и находились там до 23 сентября 1943 года. Если это возможно, то прошу помочь-буду благодарен!" Видимо почему то сложилось впечатление что я знаю все, а на самом деле я то не знаю почти ничего, очень мало знаю. А отказать вроде неудобно, земляк просит, но информацией навскидку я не владею по Мглину, это надо искать, мало ли у кого есть такая вот информация - поделитесь, или хотя бы обозначьте что есть или где ее искать - а я дам е-майл спросившего и свяжетесь напрямую. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 14:31 | ||||||||
98 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ, 3-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ Сформирована на базе 162 и 250 стрелковая бригада. 4, 166 и 308 стрелковый полк, 153 артиллерийский полк, 157 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 76 разведывательная рота, 84 саперный батальон, 202 отдельный батальон связи (324 отдельная рота связи), 50 медико-санитарный батальон, 109 отдельная рота химзащиты, 6 автотранспортная рота, 277 полевая хлебопекарня, 990 дивизионный ветеринарный лазарет, 2289 полевая почтовая станция, 1227 полевая касса Госбанка. Боевой период 28.4.43-11.9.45 по материалам сайта http://bdsa.ru, очень кстати, знатный сайт, жми сюда |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 14:40 | ||||||||
Подчиненность (боевой путь стрелкового корпуса (СК) или армии (А) в которую входил СК значительно легче проследить, отсюда и пляши): 3-е ФОРМИРОВАНИЕ на 01.05.1943 г. - Ленинградский фронт - 67 А на 01.06.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа на 01.07.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа на 01.08.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа на 01.09.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа на 01.10.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа на 01.11.1943 г. - Ленинградский фронт - Приморская опер.группа - 43 СК на 01.12.1943 г. - ? на 01.01.1944 г. - Ленинградский фронт - 2 УА - 43 СК на 01.02.1944 г. - Ленинградский фронт - 2 УА - 43 СК на 01.03.1944 г. - Ленинградский фронт - 2 УА - 43 СК на 01.04.1944 г. - Ленинградский фронт - 8 А - 43 СК на 01.05.1944 г. - Ленинградский фронт - 8 А - 122 СК на 01.06.1944 г. - Ленинградский фронт - 8 А - 122 СК на 01.07.1944 г. - Ленинградский фронт - 8 А - 122 СК на 01.08.1944 г. - Ленинградский фронт - 2 УА - 122 СК на 01.09.1944 г. - 3 Прибалтийский фронт - 67 А - 122 СК на 01.10.1944 г. - 3 Прибалтийский фронт - 67 А - 112 СК на 01.11.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 1 УА - 112 СК на 01.12.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 1 УА - 112 СК далее я понимаю нам не интересно. Материал таскаю с сайта http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2203 там про 98-ю трех формирований, к сожалению про боевой путь в 44-м ничего или мало. |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 14:43 | ||||||||
Навскидку 3-й Прибалтийский фронт в октябре 1944-го это Калининград, если я не ошибаюсь. Но могу, легко. Надо проверять. | |||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-02-2013 14:49 | ||||||||
Ага, вот он и 50 медико-санитарный батальон в списке присутствует. Это уже прибавляет уверенности, что в случае с моим дядей мы на верном пути, хоть и в самом его начале.
С Курбатовым Н.М., наверно, информации больше, чем уже выложено на ОБД МЕМОРИАЛ в Инете не найдешь. Разве, что перелистать добросовестно все 199 страниц Донесения послевоенного периода 4-го отдела ГУК от 15.03.1947 г. в надежде на то, что отсканированные материалы выложены не в соответствующем оригиналу Донесения порядке и где-то между листов есть тот самый сводный список, о котором, Pan, ты пишешь. Ну а так, похоже, надо делать запрос или в Подольск или же по месту призыва. Да и по месту призыва в РВК информация может и отсутствовать, так как в анкете указано, что призван 06.06.1939 года и куда направлен неизвестно. А направленным он мог быть на пересыльный пункт в Краснодар, как мы когда-то из Унечи в Брянск. А уж из Краснодара в ту часть, в которой служил до начала войны. В то же время его разыскивает отец, который, по всей вероятности, и сообщил, что письменная связь была прервана 30 августа 1941 года. Из этого может следовать, что у отца могли остаться письма сына за более чем два года и в них указаны и номер части и или полевой почты.
Сколько не пытался выяснить какие части РККА в 1941 году отступали через Унечу, но так и не смог ничего определенного уяснить, кроме как в общих чертах. А тут вопрос о немецких частях, которые "вошли в 1941 году во Мглин и находились там до 23 сентября 1943 года"... Вопрос очень интересный, но еще более сложный, чем интересный... |
|||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-02-2013 15:30 | ||||||||
Если, довериться вот этой информации:
то 3-ий Прибалтийский фронт и 67-ая армия, как вариант, очень даже привлекательно выглядит. Но до Калининграда (до 4 июля 1946 года — Кёнигсберг) в указанные периоды наши войска еще не дошли. На этот счет есть такая вот информация:
|
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 19:31 | ||||||||
Письма в семье не сохранились, соответственно номер ППС или в/ч тоже, сохранилась память о том как покойная бабушка их читала и говорила что он служил на границе. Отсюда мысль - погранвойска относились к НКВД, и следовательно уже пишем запрос в архив ФСБ по Краснодарскому краю о наличии/отсутствии личного дела. Возможно справка оказалась в архиве МО лишь потому что военкомат в числе прочих занимался его розыском после войны, в соответствии с директивой, и отчитался о розыске по подчиненности перед УК МО. Но вариант с исковерканными ФИО окончательно пока не отметен... |
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-02-2013 19:39 | ||||||||
На нет и суда нет, Radimich, я более рассчитывал, честно признаюсь, на брата Семёныча, тот всё и про всех знать бы должон, а в особенности про Мглин, да что то он нас позабыл-позабросил... |
|||||||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 11-02-2013 03:55 | ||||||||
Ответ на:
Ответ на:
ОБД МЕМОРИАЛ. Расширенный поиск - ФИО, год рождения. Информация из документов, уточняющих потери - просмотреть документ. Ну а дальше листаем от стр.52 и влево и вправо. Ответ на:
|
|||||||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 11-02-2013 05:41 | ||||||||
|
Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам) |