Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 17-02-2013 05:00

Так я почему задаюсь таким вопросом? Если посмотреть опять же информацию ребят из их справочника на Солдате.ру, то по 1385-ЭГ, в котором дядя был после 1391-ЭГ, информация следующая:
Номер лечебного учреждения: 1385

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ростов
Район дислокации: Ярославская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 30.06.1941 по 01.12.1945
Т.е. он практически весь период войны дислоцировался только в Ростове.

Факт подтверждения нахождения эвакуационного госпиталя №1385 в городе Ростове Ярославской области обнаружился в статье К празднованию юбилея Победы:
Во время войны в Ростове были развернуты 3 госпиталя - № 1385 (в помещении школы № 1 – ныне гимназии им. Кекина); №1990 (в меди¬цинском заведении возле Яковлевского монастыря); № 4930-на базе школы №2.
Самым большим был госпиталь, разместившийся в первой школе. Он открылся 23 июня 1941года. Его бессменным главным врачом являлся Григорий Ефимович Райхлин. Эвакогоспиталь № 1385 предназначался для тяжелораненых и имел лучшее в городе оборудование и наиболее предста-вительный состав медицинского персонала. Самой большей являлась палата №3 , размещавшаяся в Актовом зеле, она вмещала 150 коек, её называли "Курским вокзалом". На каждом этаже была своя операционная.
Среди медперсонала действовала взаимовыручка. Врачи работали посменно, младший персонал - с девяти утра до девяти вечера. Не считаясь со временем, не жалея сил и здоровья они самоотверженно трудились, сутками не выходя из госпиталя. За годы работы госпиталя № 1385 с ра¬нениями различной тяжести через него прошло тринадцать с половиной тысяч человек.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 17-02-2013 08:11
Т.е. он практически весь период войны дислоцировался только в Ростове.

Ну значит так оно и было, только Ростов Ярославский. Если свидетельства есть подтверждающие то домыслы побоку

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 17-02-2013 10:36
Т.е. он практически весь период войны дислоцировался только в Ростове.

Ну значит так оно и было, только Ростов Ярославский. Если свидетельства есть подтверждающие то домыслы побоку

Pan, о каких тут домыслах может идти речь? На мой взгляд, все вполне достаточно прозрачно выглядит. Могу даже добавить, что обращался я к материалам сайта Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» с запросом "Григорий Ефимович Райхлин" и нашел там этого самого Григория Ефимовича Райхлина, подполковника медицинской службы начальника ЭГ №1385, награжденного орденом Красной Звезды.
Так что, в общих чертах мы с тобой вполне даже успешно провели поиск, для полноты положительности результатов которого осталось уточнить лишь несколько более мелких деталей.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 17-02-2013 17:29
О моих домыслах по поводу расположения ЭГ относительно линии фронта.

ХППГ точно должен находиться на определенном расстоянии от линии фронта, а как оказалось ЭГ располагались в глубоком тылу и не меняли дислокации. Будем знать наперед. Коли ты считаешь что успешно - значит так тому и быть, спорить не стану, главное чтобы Вас с братом устраивал результат. И тема по ходу хорошая открыта, думаю она найдет еще свой спрос на форуме.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 22-02-2013 07:40
Глянул я тут вот такой документ, как Закон СССР от 1 сентября 1939 г. "О всеобщей воинской обязанности", который действовал 28 лет и утратил свою силу в связи с принятием Закона СССР от 12 октября 1967 года "О всеобщей воинской обязанности". Собственно, что меня интересует, так это время призыва в Советскую Армию в период 1960-1967 годы и призывной возврат деревенских хлопцев, которые в большинстве своем к моменту призыву оканчивали до 1960-х годов семилетку. После принятия Закона 1967 года призыв начал осуществляться два раза в год: весной и осенью. А вот по закону 1939 года он осуществлялся только в осенний период, за исключением, конечно, периода военных лет. Но ведь, возможно, в период действия Закона 1939 года о времени призыва в Закон вносились какие-то изменения и весенний призыв начал осуществляться еще до принятия Закона 1967 года? Не подскажет ли кто?
А вот выписка из Закона 1939 года:
Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения - восемнадцать лет.

Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.
И как тут можно истолковать Статью 14 о возрасте призывника? Какая средняя школа (полная, неполная) имеется ввиду и почему?
И еще, на какой срок давали отсрочку призывнику, у которого родился ребенок в 1958-1961 годах?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 16-03-2013 09:19
В электронной базе сайта «ОБД Мемориал» нашему вниманию представлено несколько документальных источников по Антоненко Николаю Яковлевичу, один из которых, датированный 1952 годом, следующий:
НАЧАЛЬНИКУ ОТДЕЛА ПО УЧЕТУ ПОГИБШЕГО И
ПРОПАВШЕГО БЕЗ ВЕСТИ РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА
гор. Москва
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Рассмотрев материал гр-ки Кравцовой Винодоры Перемеевны о розыске ее сына Антоненко Николая Яковлевича, 1923 года рождения, уроженца Брянской обл. Унечского р-на Аленовского с/с д.Чернятка.
Вследствие того, что гр-ка Кравцова В.П. писем, справки о призыве и прохождении службы в Советской Армии не имеет, а поэтому разыскать не могла. По запросу Куйбышевского РВК г.Ленинграда, где он работал до призыва в Советскую Армию, который сообщил, что призыва в Советскую Армию не проходил. Был эвакуирован в г.Киров.
Из рассмотренного материала установил:
1. Что рядовой Антоненко Николай Яковлевич, 1923 года рождения, действительно проходил службу, добровольно поступил в Советскую Армию в июле м-це 1941 года.
2. Можно считать, как пропавшим без вести в декабре м-це 1941 года.

УНЕЧСКИЙ РАЙВОЕНКОМА
МАЙОР /БОЯНКОВ/
Вопросы знатокам , поисковикам и просто людям добрым:
1. Какой район Санкт-Петербурга был в довоенном Ленинграде Куйбышевским?
2. Какие предприятия из Куйбышевского района Ленинграда были эвакуированы в г.Киров в 1941 году?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 03-04-2013 00:37
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! И я обращаюсь к Вам со своей просьбой:после разговора с родственницей и никак не выходит из головы трагическая гибель моего двоюродного деда(уже точно известноего имя Петр)-родного деда моей бабушки Дудко Петра Петровича-прошел человек войну,остался жив и погиб от рук злых людей во время событий ,похожих на заколот с зажиточными---ориентировочно 1949-1953 гг.Что это могли быть за события? Где это можно уточнить?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 00:43
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! И я обращаюсь к Вам со своей просьбой:после разговора с родственницей и никак не выходит из головы трагическая гибель моего двоюродного деда(уже точно известноего имя Петр)-родного деда моей бабушки Дудко Петра Петровича-прошел человек войну,остался жив и погиб от рук злых людей во время событий ,похожих на заколот с зажиточными---ориентировочно 1949-1953 гг.Что это могли быть за события? Где это можно уточнить?

К сожалению, Илона, мы собственно пользуемся только документами архива МО, котрые касаются Великой Отечественно войны, других документов до сих пор и не искали - по ВОВ поле деятельности пока края не видно. Но давайте попробуем что то понять - отпишите, кто был дедов брат, где жил, все что знаете или слышали, как рассказывают про те события, кто, все что знаете в подробностях. А там побачим.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 03-04-2013 00:54
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! И я обращаюсь к Вам со своей просьбой:после разговора с родственницей и никак не выходит из головы трагическая гибель моего двоюродного деда(уже точно известноего имя Петр)-родного деда моей бабушки Дудко Петра Петровича-прошел человек войну,остался жив и погиб от рук злых людей во время событий ,похожих на заколот с зажиточными---ориентировочно 1949-1953 гг.Что это могли быть за события? Где это можно уточнить?

А события в Унечском районе были?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 03-04-2013 01:13
В Унече есть еще один старый родственник Дудко---на него возлагаю слабую надежду---глухой дедушка...Он должен знать больше информации о Дудко Петре Петровиче.Где служил не помнит Людмила(поэтому и хочет попытаться поговорить с этим дедушкой).Зашла просто в глухой угол---думала согласно семейной легенде дед пропал без вести на войне---он вернулся---весточки отцу и родной сестре не подал,но неоднократно приезжал к своему пятиюродному племяннику.Род войск его не известен----думала прошерстить исторические события сразу послевоенной поры--может так бы на что наткнулась-в Буде он не жил-где могут быть хоть какие зацепки...Фактов личных крохи---решила идти от общего к частному...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 03-04-2013 05:29
Только вот в чем загвоздка:
По данным Донесения о безвозвратных потерях 62 (52)-ой гв.сд:
1.Лейтенант Борисов Владислав Иванович
2.Лейтенант Федоренко Василий Степанович
3.Мл. лейтенант Родин Дмитрий Григорьевич
были убиты 20.01.1944г. в р-не д. Коробцево и похоронены на высоте 241.2 в р-не д. Коробцево)

По данным Информации о захоронении в черте д. Алушково:
1.Лейтенант Борисов Владислав Иванович – перезахоронен из д. Коробцево
2.Лейтенант Федоренко Василий Степанович – нет данных, из какого места перезахоронен
3.Мл. лейтенант Родин Дмитрий Григорьевич – не значится в списках захоронения
А все три бойца служили в одной стрелковой дивизии, погибли в один день и были похоронены в одном месте… И перезахоронить их должны были вместе.

И Манжоса М.В. в списках алушковского захоронения нет.
Потеряны фамилии или на высоте 241.2 было несколько братских могил? И не все их перезахоранивали?

Alen, на мой взгляд, номер 62-ой гвардейской дивизии надо исключить, так как она никогда не была в составе 2-го прибалтийского фронта и тем более под Невелем. Это стопроцентно 52-ая гвардейская стрелковая дивизия и полк 155-ый из ее состава. Просто на странице, с которой Вы взяли эти три фамилии, кто-то, похоже, от руки цифру 5 превратил в 6.
Ну а в целом Вы на правильном пути.

УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! И я обращаюсь к Вам со своей просьбой:после разговора с родственницей и никак не выходит из головы трагическая гибель моего двоюродного деда(уже точно известноего имя Петр)-родного деда моей бабушки Дудко Петра Петровича-прошел человек войну,остался жив и погиб от рук злых людей во время событий ,похожих на заколот с зажиточными---ориентировочно 1949-1953 гг.Что это могли быть за события? Где это можно уточнить?

Semilona, как мне кажется, вы несколько наводите тень на плетень. Ну какие в 1949-1953 годах в Зарбуде могли быть зажиточные жители? Коллективизация Светской властью была завершена в Зарбуле еще в первой половине 1930-х годов. После нее так называемые Вами зажиточные стали или колхозниками, или же были отправлены осваивать районы Урала, Сибири или Крайнего Севера (в лучшем случае). Так что классовая борьба в Зарбуде была закончена еще до ВОВ. А война повырубила полдеревни мужиков. В тоже время, смею отметить, в радиусе нескольких километров Зарбуда испокон веков отличалась своими бандюганами (хулиганами), которые при всяком удобном случае (обычно попьяну), хватались за колья. Традиция у них такая.
Теперь о заколоте.
Заколот - збройне повстання, бунт ворожих сил проти державної влади, часто організований у результаті таємної змови.
Или же в переводе с украинского:
1) полит. мятеж; (о давних исторических явлениях) смута; смятение, возмущение
2) беспорядок, шум; буча; (вражда) раздор

Возможно, Петр Петрович был убит (повешен) в результате обычной пьяной потасовки. Возможно, так как время было послевоенное, в округе была какая-то банда из бывших полицаев, власовцев, которые шныряли по местным лесам и наведовались в деревни с целью поживиться провизией и еще чем-то. Возможно, в этих бандах и состоял кто-то из жителей Зарбуды. Возможно, эти возможные зарбудские члены банды были из бывших обиженных Советской властью, т.е. кулаков.
Думаю, что кто-то из местных старожилов и вспомнит этот случай, если он имел место.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 04-04-2013 13:03
Radimich, все поняла. Для меня главное, что дорога идет через деревню - никуда сворачивать не надо. У меня проблема только с направлениями и дорогами. В конце-концов, язык до Киева доведет (иногда через Камчатку, но это не суть - доведет же))) Женщины, если блудят (хм... заблуживаются), то спрашивают дорогу. Это мужчины могут, наворачивая третий круг, бормотать себе под нос: " я точно знаю где нахожусь"))) Правда, они и плутают не так часто, как мы))) ну и молодцы


Alen, Ваш настрой вселяет надежду, что запрошенные фотографии я, непременно, получу. А так как фотосъемка состоится после радуницы, которая в этом году в середине мая, то фотографии эти, несомненно, будут насыщены весною и майскими торжествами по случаю прошедшего Дня Победы.
Ну я, получивши заряд оптимизма, пожалуй выделю всю переписку, связанную с поиском места гибели и захоронения гвардии старшего лейтенанта Манжоса в отдельную тему. Вы не возражаете?
Ну тогда смотрим и продолжаем тему Что? Где? Когда? Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.
Кстати, принято ли у Вас в семье склонять фамилию у мужчин ее носящих?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 04-04-2013 14:58
Ну я, получивши заряд оптимизма, пожалуй выделю всю переписку, связанную с поиском места гибели и захоронения гвардии старшего лейтенанта Манжоса в отдельную тему. Вы не возражаете?
Ну тогда смотрим и продолжаем тему Что? Где? Когда? Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.
Кстати, принято ли у Вас в семье склонять фамилию у мужчин ее носящих? [/COLOR]

Radimich, я не просто не против - я только ЗА выделение отдельной темы. Я описываю своим родственникам все этапы поиска. И время от времени приходится возвращаться к предыдущим сообщениям в поисках нужной ссылки))))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 04-04-2013 15:01
Alen, Ваш настрой вселяет надежду, что запрошенные фотографии я, непременно, получу. А так как фотосъемка состоится после радуницы, которая в этом году в середине мая, то фотографии эти, несомненно, будут насыщены весною и майскими торжествами по случаю прошедшего Дня Победы.

Кстати, принято ли у Вас в семье склонять фамилию у мужчин ее носящих?

И да, я буду очень стараться сделать фото красиво, красочно и качественно)))
По поводу склонения - отвечу в теме фамилий. Меня уже здесь запугали моими нетематическими выступлениями. А я девушка нежная и ранимая

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 06-04-2013 05:55
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! И я обращаюсь к Вам со своей просьбой:после разговора с родственницей и никак не выходит из головы трагическая гибель моего двоюродного деда(уже точно известноего имя Петр)-родного деда моей бабушки Дудко Петра Петровича-прошел человек войну,остался жив и погиб от рук злых людей во время событий ,похожих на заколот с зажиточными---ориентировочно 1949-1953 гг.Что это могли быть за события? Где это можно уточнить?

Юстас Алексу:
…Здравствуйте! Я пробовала что-нибудь узнать про Будлянскую заколоту, но ни бабушка Таня, ни моя соседка Любовь Васильевна ничего об этом не слышали и даже с недоверием отнеслись к этой информации…

Бабушка Юстаса на момент 1949-1953 годов уже перешагнула свое двадцатилетие. Но все же надо попытаться расширить круг опроса.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 06-04-2013 08:52
Но все же надо попытаться расширить круг опроса.

Мнится мне, что если в Зарбуде и были какие то волнения. то местная Унечская газета того времени вряд ли могла пропустить такие события мимо без комментариев... Может где-то в архивах завалялся номерок газеты за искомые годы? Кроме того, если хоть один человек погиб - то наверное было заведено уголовное дело, которое может храниться в архивах прокуратуры. Кого б спросить? Елену или Алексея? Больше пока возможностей уточнить - что могло произойти с Петром Петровичем - не вижу. Кроме свидетельских показаний, само собой - но свидетелей еще надо найти...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 06-04-2013 12:16
на сайте ОБД МЕМОРИАЛ выложены 1-10 и 12 тома Книги памяти Брянской области. А почему нет 11-го тома? Помогите, люди добрые, пожалуйста, его найти.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 07-04-2013 08:55
на сайте ОБД МЕМОРИАЛ выложены 1-10 и 12 тома Книги памяти Брянской области. А почему нет 11-го тома? Помогите, люди добрые, пожалуйста, его найти.


Странно:побродив по интернету нашла статью 6 летней давности http://www.bryanskobl.ru/news/2007/02/15/5111/

На сайтах,где упоминаются КП Брянской обл.--ссылки на все,КРОМЕ 11 тома.Очень странно:12 есть,а более ранний один всего том отсутствует

...В 2003 год Брянское издательство ЗАО «Читай – город» выступило 12 – й том Книги памяти. В книге есть раздел «Брянцы, удостоенные звания Героя Советского Союза, и полные кавалеры ордена Славы». В книге приводится краткие информации о 187 –х уроженцах Брянской области – Героя Советского Союза и 29 Героях, живших или учившихся в Брянской области до войны или после войны.

В 2008 – м году это же издательство выпустило 11 – й дополнительный том Книги Памяти. В этом томе приводится данные на Героев Советского Союза, уроженцев Брянской области http://sevsk32.ru/gpw/7/109/


Может проблема в более позднем издании 11 тома.ИНТЕРЕСНО БЫ ЕГО НАЙТИ!!!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 07-04-2013 11:56
на сайте ОБД МЕМОРИАЛ выложены 1-10 и 12 тома Книги памяти Брянской области. А почему нет 11-го тома? Помогите, люди добрые, пожалуйста, его найти.


Странно:побродив по интернету нашла статью 6 летней давности http://www.bryanskobl.ru/news/2007/02/15/5111/

На сайтах,где упоминаются КП Брянской обл.--ссылки на все,КРОМЕ 11 тома.Очень странно:12 есть,а более ранний один всего том отсутствует

...В 2003 год Брянское издательство ЗАО «Читай – город» выступило 12 – й том Книги памяти. В книге есть раздел «Брянцы, удостоенные звания Героя Советского Союза, и полные кавалеры ордена Славы». В книге приводится краткие информации о 187 –х уроженцах Брянской области – Героя Советского Союза и 29 Героях, живших или учившихся в Брянской области до войны или после войны.

В 2008 – м году это же издательство выпустило 11 – й дополнительный том Книги Памяти. В этом томе приводится данные на Героев Советского Союза, уроженцев Брянской области http://sevsk32.ru/gpw/7/109/

Может проблема в более позднем издании 11 тома.ИНТЕРЕСНО БЫ ЕГО НАЙТИ!!!


Да, история с изданием "Книги Памяти. Брянская область. Том 11" несколько путанная. Надо бы разобраться... А списки Героев приведены в 12-ом томе. Можете найти этот том на ОБД, набрав "Книга памяти. Брянская область.Том 12".
На Ставрополье, например, Том 11 издали еще в 2000 году. Вот страница 8

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 16-03-2014 17:35
здравствуйте, извините, что внедряюсь в вашу беседу, просто до боли знакомые темы, дело в том что мой прадед Квасников Александр Дмитриевич 1902 гр,погиб в 12.01.1944 году в калининской области, севернее деревни ПЕТУШКИ (в книге Памяти костромской области указан Новосокольнический район)165сд, у меня было предположение, что его перезахоронили в бр. могилу Алушкино, но в списках я ее не нашла, хотя есть много фамилий именно из д.Петушки.. Помогите где искать дальше, пожалуйста.может подскажите как можно проследить его боевой путь....

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

KXK.RU