Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 16-03-2014 18:09
здравствуйте, извините, что внедряюсь в вашу беседу, просто до боли знакомые темы, дело в том что мой прадед Квасников Александр Дмитриевич 1902 гр,погиб в 12.01.1944 году в калининской области, севернее деревни ПЕТУШКИ (в книге Памяти костромской области указан Новосокольнический район)165сд, у меня было предположение, что его перезахоронили в бр. могилу Алушкино, но в списках я ее не нашла, хотя есть много фамилий именно из д.Петушки.. Помогите где искать дальше, пожалуйста.может подскажите как можно проследить его боевой путь....

оксана, а к каким источникам кроме Книги Памяти Комстромской области Вы уже обращались?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 16-03-2014 18:44
Информацию я нашла на сайте ОБД, там написано 3 том 398 стр.книга Памяти Костромской области

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 16-03-2014 18:48
я искала информацию через интернет,на форумах,я делитантка в этом деле...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 16-03-2014 18:51
Информацию я нашла на сайте ОБД, там написано 3 том 398 стр.книга Памяти Костромской области

А Вы уверены, что это именно Ваш дед и на чём Ваша уверенность основывается?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 16-03-2014 19:02
Квасников А.Д.1902 гр отец моей бабушки в девичестве Квасникова Нина Александровна,ее мама Квасникова Просковья Петровна, проживали в деревне Ольгово сейчас Галичского(ореховского) района Костромской(ярославской области).бабушка моя жива, она говорила что отец погиб в январе 1944 около д.Петушки..вот где эта деревня , нашла про Осипова В.И. в январе 1944 года погиб возле д. Петушки(невельский район, псковская обл.) 2 прибалтийский фронт..

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 16-03-2014 19:07
Квасников А.Д.1902 гр отец моей бабушки в девичестве Квасникова Нина Александровна,ее мама Квасникова Просковья Петровна, проживали в деревне Ольгово сейчас Галичского(ореховского) района Костромской(ярославской области).бабушка моя жива, она говорила что отец погиб в январе 1944 около д.Петушки..

Получается, что Вы смотрели не только Книгу Памяти но и Донесение о безвозвратных потерях.
...у меня было предположение, что его перезахоронили в бр. могилу Алушкино, но в списках я ее не нашла, хотя есть много фамилий именно из д.Петушки..

По братской могиле в Алушкино на ОБД 85 страниц, но там, похоже, не указано, что туда перезахороняли останки из Петушков, не так ли?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 16-03-2014 19:21
Смоленская обл. Гагаринский р-н, стихийное воинское захоронение в районе д.Петушки - стоит, на мой взгляд, обратить внимание и проработать этот вариант.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 16-03-2014 19:54
я тоже сначало предположила это захоронение, потом нашла Осипова В.И. бой возле д.Петушки Невельский р-н псковской обл, январь 1944,2 прибалтийский фронт, а 165 сд (2 формирования)тоже прибалтийский. вот и засомневалась.в списках в Алушкинском захоронении в списках я своей фамилии не нашла , но есть солдаты погибшие д. Петушки в январе 1944 года..Вот и запуталась я в областях и районах.. может есть какие-то списки деревень в военные годы или карты Калининской Псковской областей.в книге памяти указан район

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 17-03-2014 02:53
оксана, в донесении о безвозвратных потерях Ваш прадед числится на 13-й странице. Если полистать в обратную сторону это донесение, то обнаружится на странице 11 обнаружится, что воевал он в составе 562-го стрелкового полка. Это тоже немаловажно для поиска.
Ну а Новосокольничский район Псковской области, похоже, расположен далековато от Гагаринского района Смоленской области...
Возможно будет нелишней следующая информация:
Район образован 24 июля 1927 года в составе Великолукского округа Ленинградской области, с 1929 года — в составе Западной области, с 1935 года — Калининской области, с 1944 года — Великолукской области и, наконец, с 1957 года — в составе Псковской области.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 17-03-2014 17:32
я тоже сначало предположила это захоронение, потом нашла Осипова В.И. бой возле д.Петушки Невельский р-н псковской обл, январь 1944,2 прибалтийский фронт, а 165 сд (2 формирования)тоже прибалтийский. вот и засомневалась.в списках в Алушкинском захоронении в списках я своей фамилии не нашла , но есть солдаты погибшие д. Петушки в январе 1944 года..Вот и запуталась я в областях и районах.. может есть какие-то списки деревень в военные годы или карты Калининской Псковской областей.в книге памяти указан район


оксана, по картам интересующей Вас местности.
1. РККА 0-35-132-C-sued. Выбрите на странице ссылку на карту РККА 0-35-132-C-sued и скачайте. Здесь Вы найдете Алушково, но имейте ввиду, что их два: одно вверху по центру, а другое ближе к правому краю карты. Это северная часть интересующей местности.
2. РККА 0-35-144-A-nord . Выберите на странице ссылку на карту РККА 0-35-144-A-nord и скачайте. Здесь найдёте Петушки. Петушки при пересечении вертикали 69 с горизонталью 43. Похоже, что на то время это был совсем маленький хуторок, которого уже давно нет. Это южная часть интересующей местности.
Удачи!



Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 17-03-2014 20:58
Спасибо за карты, буду писать запрос в в военкомат великолукский

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5204
Добавлено: 18-03-2014 17:26
Спасибо за карты, буду писать запрос в в военкомат великолукский

оксана тему "Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В". Там, наверно, есть сообщение о том, в какой военкомат обращалась Alen или куда ей советовали обратиться.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 22-03-2014 00:38
я тоже сначало предположила это захоронение, потом нашла Осипова В.И. бой возле д.Петушки Невельский р-н псковской обл, январь 1944,2 прибалтийский фронт, а 165 сд (2 формирования)тоже прибалтийский. вот и засомневалась.в списках в Алушкинском захоронении в списках я своей фамилии не нашла , но есть солдаты погибшие д. Петушки в январе 1944 года..Вот и запуталась я в областях и районах.. может есть какие-то списки деревень в военные годы или карты Калининской Псковской областей.в книге памяти указан район

оксана, ваш прадед погиб здесь а не под Смоленском На этой карте, у правого края, на пересечении вертикали 69 и горизонтали 43 - Петушки, а на квадрат севернее - на пересечении той же 69 вертикали и 44 горизонтали - дер. Абабково.
В списке (в донесении о безвозвратных потерях с сайта ОБД мемориал 165 сд 562 сп) вместе с вашим прадедом на две страницы ранее за №99 числится Доможиров Афанасий Карпович, 641 сп той же дивизии, призванный из Челябинской обл, красноармеец, номер орудия, погибший под дер. Абабково 12.01.1944.
так что ищите здесь, не сомневайтесь. В Пустошке военкомата более нет, укрупнили, военкомат остался только в Невеле, но и там документов по этим перезахоронениям нет. Надо обращаться в Алушково, в местную администрацию. Возможно что то есть в военкомате Псковской области, в самом Пскове. Здесь на форуме есть пользователь с ником kutseb, он может помочь, если возьмется.
Радимич правильно советует ВНИМАТЕЛЬНО перечитать тему про Манжоса - открывая и читая все приведенные там в сообщениях ссылки, это важно - и Вам станет значительно проще понять, как и когда погиб ваш прадед. Скорее всего он все таки в Алушково, но утверждать не возьмусь, прочитайте про перезахоронения 1947 года, как они проходили.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 22-03-2014 01:40
Еще. Сравните списки, погибших 12.01.1944 в бою под дер. Петушки бойцов 562 стрелкового полка 165 стрелковой дивизии (для этого нажмите "просмотреть донесение" ниже записи о вашем прадеде, следует пролистать и распечатать необходимые страницы на ОБД Мемориал)и списки перезахороненных в дер. Алушково - ищите совпадения, если хоть несколько есть - значит захоронение из под дер. Петушки в 1947 году переносили (укрупняли) в Алушково, и тогда ваш прадед может находиться в двух местах - если перенесли только ФИО с табличек - то он по прежнему лежит в земле севернее бывшей дер. Петушки Псковской обл., если же переносили тела - то в Алушково. В любом случае, если его нет в списках Алушково, на основании записи на ОБД Мемориал вы можете требовать, чтобы его имя увековечили на захоронении в дер. Алушково. Хотя почему то я склоняюсь к тому что их так и не тронули, и скорее всего они лежат на том месте, где их похоронили в 1944-м... Я бы там и поминал. Можете попробовать подключить поисковиков, и пусть военкому станет стыдно. Хотя, думаю, вы не первая кто к нему приходит по поводу этих боев. Я лично знаю уже троих - включая вас.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 22-03-2014 06:45
Северо-восточнее озера Ущо сохранился нас. пункт Песчанка . Тот же, что и на старой карте. Правее Песчанки на народной карте Яндекс белое пятно, но если чуть уменьшить масштаб, то справа (восточнее) от озера Ущо видно вполне характерной формы озеро Петрушково , (сравните со старой картой) на западном берегу которого, на небольшом клочке суши среди болот, и были когда то искомые Петушки.
Координаты места
Широта: 56°17&#8242;8.92&#8243;N (56.285812)
Долгота: 29°44&#8242;16.77&#8243;E (29.737993)
Обратите внимание, западный берег озера Петрушково - Пустошкинский район, а восточный - уже Новосокольнический, ну может не на самом берегу, но очень рядом граница районов. Так что Книга памяти вроде не сильно врёт.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 22-03-2014 07:24
Хорошо бы еще запросить Архив МО в Подольске, нет ли у них к Донесению о боевых потерях 165 сд, в котором числится ваш прадед схемы захоронения севернее дер. Петушки, составленной в 1944 году трофейной командой. С этой схемой (если она существует) и при помощи опытного поисковика с металлоискателем можно было бы определить - на месте ли захоронение, лежат ли там бойцы. К слову, у многих, если не у всех поисковиков к 9 мая проходит т.н. Вахта памяти, они собираются заранее и выезжают на майские на раскопки, но как правило место определяют заранее, ищут карты, или какие то сведения, и поменять цель поездки сейчас уже вряд ли реально. Но попросить съездить с вами на день и определиться - там ли лежат солдаты - думаю согласятся. Была бы схема. Хотя можно попробовать и без нее - там места сухого всего ничего... Если не готовы или не успеете до майских - то возьмите на заметку. Спросить про Псковских поисковиков можно у Семеныча, Радимич может дать его контакты.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-03-2014 07:31
С уважением, Игорь, он же Pan.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 22-03-2014 19:03
Спасибо большое за помощь, надо переварить столько информации, буду надеяться на положительный результат, хотя понимаю что придется приложить много усилий..

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 22-03-2014 21:44
Это Вам спасибо, что ищете прадеда и не забываете о нем. Осталось совсем чуть, не останавливайтесь. Удачи Вам.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 22-03-2014 21:53
сейчас просматриваю списки о безвозвратных потерях..на одной странице с дедом Пустовой Василий Ермолаевич ,похоронен в Новосокольниках Семеновское кладбище.вообщем есть варианты.. карты посмотрела. видела Петушки.а почему не по русски названия?..

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Что? Где? Когда? (или вопросы поисковикам и знатокам)

KXK.RU