Унечский историко-краеведческий музей - новости

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 10-01-2008 09:18
РЕЗОЛЮЦИЯ
принятая совещанием представителей уездов: Гомельского, Могилевского, Рогачевского, Суражского и особоуполномоченного Совнаркома т. Гопнера по вопросу об образовании Гомельской губ., состоявшемся 15 февраля 1919 г.

Совещание, рассмотрев настоящий вопрос, находит, что город Гомель, как крупный промышленный центр с значительным пролетарским населением, важным железнодорожным узлом, лежащим на судоходной реке Сож, впадающей в р. Днепр, связанный несколькими шоссейными дорогами с центром России, примет все детали на то, чтобы стать губернским центром.
Совещание учитывает, что с выделением г.Гомеля Могилевская губерния лишается своего промышленного культурного центра и значительно уменьшается возможность ведения пролетарской линии в преобладающей остальным крестьянским населением губернии.
Вместе с тем совещание констатирует, что Могилев, как незначительный центр без пролетарского населения, с неразвитой промышленностью, неимеющий удобных путей сообщения с губернией фактически не может являться живым центром идейно направляющим Советскую политическую жизнь губернии.
Эти факторы говорят за то, чтоб экономическим и административным центром для большей части Могилевской губернии является г.Гомель. <здесь в тексте документа проставлено несколько чернильных точек, вероятно, для дополнения>
В виду этого совещание считает необходимым перенести Губернский центр из Могилева в г. Гомель.
Вместе с этим совещание находит, что Гомель является фактическим центром, как в экономическом так и в административном отношении для северной части (уездов: Новозыбковского, Суражского, Стародубского и Мглинского) Черниговской губ. и (Речицкого, Мозырского) Минской губ., присоединение коих уездов к реорганизуемой губернии является настоятельно необходимым.
Отдаленность северных уездов Могилевской губ. от гор. Гомеля (уездов: <неразборчиво, вписано от руки> и часть Оршанского уезда, тяготеющих к Смоленской губ. и Витебской г. ставит в порядок дня вопрос об выделении из пределов Могилевской губернии.
При этом совещание подчеркивает, что реорганизуемая губерния должна остаться в пределах Великороссии.
Совещание считает, что полесский и Губернский Комитеты Коммунистической партии должны принять все меры в интересах нормальной постановки Советской работы к возможному скорейшему осуществлению означенного постановления.

<Документ отпечатан на пишущей машинке, не первый экземпляр, подписей под документом нет. В настоящий список с документа внесены исправления только явных опечаток и грамматических ошибок.>

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 10-01-2008 12:24
РЕЗОЛЮЦИЯ
принятая совещанием представителей уездов: Гомельского, Могилевского, Рогачевского, Суражского и особоуполномоченного Совнаркома т. Гопнера по вопросу об образовании Гомельской губ., состоявшемся 15 февраля 1919 г.

Очевидно, речь идет о Д.Ю.Гопнере?
Обратите внимание на статью Как большевики воссоединяли Украину с Россией .

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 10-01-2008 12:32
Но была еще и такая Гопнер, как:
" ГОПНЕР Серафима Ильинична (1880 - 1966) - с. - д., большевик. Секретарь ЦК КП(б) Украины (1918 - 1919), кандидат в члены ИККИ, сотрудник аппарата Исполкома Коминтерна (1928- 1943). С 1945 г. - сотрудница ИМЭЛ при ЦК ВКП(б). "

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 10-01-2008 12:42
Не исключено, что именно этот Д.Ю.Гопнер инициировал процесс отделения от Украины северных уездов Черниговщины и включения их в Великороссию.
Как было бы хорошо, если уважаемый Джеймс 007 даст какие-нибудь соображения: почему на указанном совещании не присутствовали представители Новозыбковского, Мглинского и Стародубского уездов, а только Суражского (читай Клинцовского).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 10-01-2008 12:46
Серафима Гопнер маловероятно.
Во-первых Гопнер женского рода не склоняетя.
Во вторых речь идет о представителе Совнаркома.
В-третьих речь идет об отделении уездов от Украины.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 10-01-2008 15:02
Не исключено, что именно этот Д.Ю.Гопнер инициировал процесс отделения от Украины северных уездов Черниговщины и включения их в Великороссию.
Как было бы хорошо, если уважаемый Джеймс 007 даст какие-нибудь соображения: почему на указанном совещании не присутствовали представители Новозыбковского, Мглинского и Стародубского уездов, а только Суражского (читай Клинцовского).

Уважаемый Rmd, если Вы прочли материал под указанной выше ссылкой, то там очень даже ясно сказано, что Д.Ю. Гопнер являлся в тот период одной из ключевых фигур в решении вопроса по воссоединению РСФСР и Украины.
Что же касается совещания, о котором Вы говорите, то, как мне кажется, оно на тот момент не могло быть более расширенным по причине шаткости влияния большевиков в отдельных частях региона.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 10-01-2008 15:09
Серафима Гопнер маловероятно.
Во-первых Гопнер женского рода не склоняетя.
Во вторых речь идет о представителе Совнаркома.
В-третьих речь идет об отделении уездов от Украины.

Ну, положим, Резолюцию тоже не Чеховы писали, и допустимо, что писалась она на местном диалекте, который существенно отличается от официально почитаемого за русский языка.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 10-01-2008 18:41
Есть еще такая информация:
ГОПНЕР, ДАВИД ЮЛЬЕВИЧ (1884-1925). Род. в Херсоне. В работал токарем, электротехником, бухгалтером. С янв. 1920 член коллегии Отдела внешних сношений при Турккомиссии ВЦИК и СНК РСФСР. 14 апр. назначен уполномоченным НКИД в Туркестане. Весной 1921 и осенью 1922 возглавлял Чрезвычайные посольства РСФСР в ХНСР; осенью 1921 состоял советником полпредства РСФСР в Тегеране. Постановлением Оргбюро ЦК от 10 марта 1924 передан в распоряжение Средазбюро ЦК РКПб), которым направлен в Полторацк (Ашхабад). Работал зам. Зав. Отделом юстиции Ревкома и прокурором ТССР, членом Ревкома и Оргбюро КП (б) Туркменистана. Скон. 10 фев. 1925. Составлено по данным: Генес. Вице-консул. С. 294-295.

Здесь не упоминается о его работе в Украине, но уж очень похоже, что это герой нашего романа - структура наркомата иностранных дел. Примем это за основу.
Есть еще упоминание Д.Гопнера, связанное с анализом экономических отношений Украины с Россией в 1918 - 1919 годах. Но текст надо переводить.
Конечно, личность Д.Гопнера представляет определенный интерес, т.к. его работа, вероятно, тоже вносила определенный вклад в развитие отношений Украины и России в период 1918 - 1919 годов. Но информации о нем очень мало. Надо положить на память.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 310
Добавлено: 11-01-2008 07:00
Есть еще такая информация:
ГОПНЕР, ДАВИД ЮЛЬЕВИЧ (1884-1925). Род. в Херсоне.

Кстати, Гопнер Серафима Ильинична [26.3(7.4).1880, Херсон, — 25.3.1966, Москва], советский партийный и государственный деятель, Герой Социалистического Труда (1960), доктор исторических наук (1934), член Коммунистической партии с 1903, тоже из Херсона. Интересно, кем они являются по отношению друг к другу?
Похоже, они оба сыграли роль в последующем воссоединении Украины с РСФСР в рамках СССР. И немаловажную.


Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-01-2008 17:12
Привожу интереснейшую, на мой взгляд, биографию:
Кондрат Емельян Филаретович

Родился 8 августа 1911 года в деревне Косари, ныне Унечского района Брянской области, в семье крестьянина. Окончил рабфак в 1931 году. Работал кузнецом на судостроительном заводе в Севастополе. В Красной Армии с 1932 года. Окончил Качинскую военную школу пилотов в 1933 году.
Воевал в Испании с 20 октября 1936 года по 7 апреля 1937 года. Воевал на И-15. Всего сбил 3 вражеских самолета лично, 1 в паре и еще два - группой.
Участник боев с японскими захватчиками у озера Хасан в 1938 году и Советско - Финской войне 1939 - 1940 гг.
В 1941 году окончил оперативный факультет Военной воздушно-инженерной академии. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командир 2-го ГвИАП полковник в воздушных боях лично сбил 5 самолетов противника.
1 мая 1943 года Емельяну Филаретовичу Кондрату было присвоено Звание Героя Советского Союза. К концу войны на его счету было 16 воздушных побед, одержанных за все время службы в авиации.
После войны остался в ВВС. В 1951 году окончил Военную Академию Генштаба. С 1968 года генерал - майор Кондрат - в запасе. Жил в Киеве. За время службы был награжден Орденами Ленина, Красного Знамени (пять), Отечественной войны 1-й Степени и Красной Звезды. Автор книги "Достался нам век неспокойный".
Умер на 92-м году жизни 16 августа 2002 года. Последние годы тяжело болел. Похоронен на Байковом кладбище в Киеве. Найти сведения об этом человеке нетрудно. Для этого необходимо только лишь ввести в поисковике его фамилию, имя, отчество. Читая его приведенную выше биографию, невольно задаешься рядом вопросов, а именно:
1. Читаем: «Родился 8 августа 1911 года в деревне Косари, ныне Унечского района Брянской области, в семье крестьянина».
В настоящее время на территории Унечского района, да и во всей Брянской области нет такого населенного пункта, как деревня Косари. Возможно, эта деревня существовала на территории района в первой половине ХХ века. Каким образом факт ее существования можно проверить?
2. На Алее Героев в Унече нет портрета генерал-майора авиации Кондрата Емельяна Филаретовича. Почему, если он является уроженцем территории, которая в настоящее время именуется Унечским районом?
3. Ни в одном из изданий, освящающих историю Унечи и Унечского района, его имя не упоминается.
4. Среди выставочных материалов Унечского историко-краеведческого музея сведений об этом человеке нет.
5. Если информация от том, что Кондрат Емельян Филаретович действительно родился в населенном пункте, существовавшем на момент его рождения в пределах территории современного Унечского района, подтверждается, то возможно ли восстановить справедливость и увековечить его имя, как в истории района, так и на Алее Героев?


Ссылки по теме:
Кондрат Емельян Филаретович
Твои герои Ленинград
Достался нам век неспокойный


Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-01-2008 19:15
Да, брат Радимич! Мала-мала проблема есть. Где те Косари?
По приметам-таки это Красные Косары Мглинского уезду.
а картинка ваша не видна
впрочем, как одна и та же картинка, так и версия про унечские Косари, однажды озвученная, болтается по всем публикациям.


У меня на мониторе все картинки проглядываются.
Что касается Косарей, то я сам задаюсь этим вопросом.
Собственно говоря, почему бы твоему братцу, с которым ты танцуешь "Вальс Бостон", не поручить прокачать этот вопрос в местных условиях?



Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 11-01-2008 23:56
Попробовал поискать Косари в старых картах и тоже не нашел. Есть Кузнецы, а Косарей нет. Не исключено, что название поменялось и не раз. У меня был свежий случай с поиском с. Разрытовка, что в 60 км от Унечи. Обыскал все и нашел с. Разрытое, но совсем в другом месте. Решил, что это ошибка автора и принял его за основу. И вдруг в разговоре с Клинцовским летописцем Перекрестовым выясняю, что Разрытовка была. и именно там где нужно. Но она дважды поменяла название и теперь называется иначе (не помню уже как). Но такой факт имел место. Искать надо в двух направлениях: не ошибся ли автор и было ли раньше такое село. Потрясти унечских старожилов и краеведов. Интересное дело получается. Пахнет хорошей статьей в Унечскую газету. Успехов.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 12-01-2008 11:55
Попробовал поискать Косари в старых картах и тоже не нашел. Есть Кузнецы, а Косарей нет. Не исключено, что название поменялось и не раз. У меня был свежий случай с поиском с. Разрытовка, что в 60 км от Унечи. Обыскал все и нашел с. Разрытое, но совсем в другом месте. Решил, что это ошибка автора и принял его за основу. И вдруг в разговоре с Клинцовским летописцем Перекрестовым выясняю, что Разрытовка была. и именно там где нужно. Но она дважды поменяла название и теперь называется иначе (не помню уже как). Но такой факт имел место. Искать надо в двух направлениях: не ошибся ли автор и было ли раньше такое село. Потрясти унечских старожилов и краеведов. Интересное дело получается. Пахнет хорошей статьей в Унечскую газету. Успехов.

Можно предположить, что будущий генерал из деревеньки, которая являлась местом его рождения, съехал в годы своего детства или отрочества. Предположительно в период до 1917 года или же вначале 20-х годов. Возможное место его передислокации – Севастополь. Там он работал кузнецом и к 20-ти годам окончил рабфак. Это было в 1931 году.
Название же деревеньки, в которой он родился, помнил он смутно и, что допустимо, со слов родителей или же старших братьев и сестер. Эта деревенька могла носить название не Косари, а Косары. Предположим, что такое название могло иметь место до начала 20-х годов. В это время на деревне начинают создаваться всяко-разные комбеды, коммуны, красные артели. И вот в это время и могло появиться название Красные Косары. Волне возможно, что оно появилось в конце 20-х годов, когда началась повсеместная коллективизация. Местному колхозу могли дать наименование «Красные Косары», а впоследствии название колхоза закрепилось, как название населенного пункта.
Но почему же в его биографии на всех сайтах указывается, что эта деревенька находилась на территории нынешнего Унечского района?
В ответ на этот вопрос можно предположить, что вступая в 1932 году в РККА наш герой встал перед необходимостью написать свою автобиографию. Возможно это случилось в 1936 году перед его «командировкой» в Испанию, или же при вступлении в ряды ВКП(б) в 1938 году. Со времен босоногого детства трудно было вспомнить точное наименование административно-территориальное образования, существовавшее в 1911 году, и генерал предположительно назвал его Унечским районом.
Так что здесь, вероятно, дело не в ошибке автора, поместившего биографию Кондрата, а в ошибке самого Кондрата.
В этих своих размышлениях я склоняюсь к версии Семеныча. Что об этом скажет Rmd?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 14-01-2008 17:50
Поскольку Rmd уклоняется от ответа на поставленный вопрос, дополню вышесказанное следующим:

Передо мной открыта книга «Колхозная книга на Брянщине» жителя Унечи бывшего редактора местной районной газеты «Ленинское знамя» (ныне «Унечская газета») А.Т. Бовтунова.
Привожу цитату из этой книги: «1 октября 1929 года стал днем рождения Унечского района, который и поныне существует в тех границах, с теми населенными пунктами, которые вошли в его состав из разных волостей и уездов. Всего в составе Унечского района оказалось 36 сельских Советов, в которых насчитывалось 242 населенных пункта. Укрупнялись сельские Советы, сносились хутора. В конце девяностых годов в районе было 18 сельских администраций, созданных на базе территорий сельских Советов (поменяли вывески) и 114 населенных пунктов». Отметьте, число населенных пунктов спустя 70 лет после образования района уменьшилось более чем в два раза! Так что версия существования на территории района деревни Косари имеет право на жизнь.
Далее автор перечисляет волости и сельские Советы, которые существовали на территории района до его образования по состоянию на 11.07.1919 года. Сельских Советов было на тот момент 53 и входили они в состав 8 волостей, относившимся к Мглинскому, Почепскому, Стародубскому и Суражскому уездам. Среди названий сельсоветов нет никакого упоминания Косарей. Следовательно, Косари могли быть небольшим населенным пунктом, в результате чего впоследствии прекратили свое существование.
Однако в этой же книге есть еще одна весьма интересная деталь, которая может поставить под сомнение существование этих самых Косарей на территории, которую с 1 октября 1929 года именуют Унечским районом и которая ныне входит в этот район. В 1962 году были ликвидированы Стародубский, Суражский и Мглинский районы, а их территории были обединены в Унечское колхозно-совхозное управление. Все территории ликвидированных районов находились в Унечском районе, за исключением городов – районных центров. Такое административное деление продолжалось недолго. Сразу же отделился Стародубский район, Суражский район стал самостоятельным в 1966 году, Мглинский – в 1967 году. По моему мнению, в поисках истинного места рождения Кондрата Е.Ф. эта деталь может иметь очень даже существенное значение, если дополнить ее еще кое-какой информацией. Это касается того, что в составе современного Мглинского района (Атлас Брянской области квадрат 20-2-В) имеется населенный пункт с названием Красные Косары. Неправда ли, очень даже созвучно с названием Косари? Допустимо ли, что биография генерала писалась им или еще кем-то в период с 1962 по 1967 годы, когда Красные Косары входили в состав Унечского района Брянской области? Можно ли предположить, что до периода коллективизации этот населенный пункт именовался просто Косары (Косари), а приставка Красные добавилась в период создания там колхоха, или же несколькими годами ранее при создании сельской коммуны или артели «Красные Косары»?
В данном случае я не буду навязывать свою точку зрения, но этот факт может служить ключом к уточнению истины, и место рождения Кондрата, возможно, нужно искать не в Унечском, а в Мглинском районе".


Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 15-01-2008 16:33
Ну вот и подошло к концу наше экспромтом возникшее исследование. Из информации, полученной из Унечского историко-краеведческого музея стало ясно, что:
«Он действительно уроженец д.Косари, но Мглинского уезда Черниговской губернии, ныне это д.Красные Косары Мглинского района Брянской области, что, действительно, приблизительно в 8-10 км от Мглина. Информация о нём есть в Мглинском краеведческом музее, а на городской аллее Героев находится бюст Героя».
Так что предположения Семеныча, ну а также мои рассуждения по этому вопросу подтверждаются.
Впрочем, в любом случае надо помнить, что д. Красные Косары в период с 1962 по 1967 годы входила в состав Унечского района Брянской области, а д. Косари в 1911 году была частью Мглинского уезда Черниговской губернии, в составе которого была часть территории нынешнего Унечского района.

Слава героям Великой Отечественной войны! Вечная память Кондрату Емельяну Филаретовичу!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 15-01-2008 17:44
Нам, как бы отметил 007, только стоит преклониться перед аналитилескими способностяти мистера Шерлока Холмса - непревзойденного специалиста частного сыска .

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641
Добавлено: 15-01-2008 19:59
Я вас от души поздравляю. Исправлена ошибка, которая могла ввести в заблуждение не одного историка или публициста. Но это мелочи: вопрос - ответ. История нам оставила загадки и посложнее. Когда рассылается не один десяток запросов и приходят ответы весьма противоречивые. Вот тут и начинает зашкаливать аналитический ум. Чего только не лезет в голову.
А все-таки разгадка этих исторических кроссвордов гораздо более интересное занятие, чем разгадка кроссвордов из рекламной газеты.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 16-01-2008 15:54
Не, RMD, ошибка-то не исправлена. В музее про это знали. На родине героя про это знали. В локальной теме докопались до того, как оно было на самом деле. А на десятках сайтов Кондрат Е.Ф. фигурирует и будет фигурировать как уроженец Унечского района.

Семеныч, а в чем, собственно говоря, проблема? Можно ведь и по секрету разнести эту весть по всему свету, т.е. по всем сайтам.
Ну а если уж говорить документальным языком, то имеет право присутствовать только одна версия, а именно, та, что в 1911 году Герой Советского Союза генерал-майор Кондрат Емельян Филаретович родился в д.Косары (Косари) Мглинского уезда Черниговской губернии Российской Империи. При этом стоит добавлять, что в годы последующие после 1917 деревенька эта неоднократно меняла свое административно-территориальное подчинение, что позволяет считать Героя своим земляком, как мглинчанам, так и жителям нынешних Унечского и Почепского районов Брянской области.
Ну а самое замечательное, на мой взгляд, в этой локальной теме – это то, что еще раз подтвердилось, что был в истории нашей страны период, когда лозунг «Ничто не забыто, никто не забыт!» не являлся просто словами, а отражал реальное положение дел, как в патриотическом воспитании многих поколений ее граждан, так и в сохранении памяти об истинных ее героях.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 16-01-2008 16:01

А все-таки разгадка этих исторических кроссвордов гораздо более интересное занятие, чем разгадка кроссвордов из рекламной газеты.

Да, это , и самом деле, так, но почему-то большая часть населения предпочитает все же кроссворды из рекламных газет историческим.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 17-01-2008 11:31
Брат Радимич! И еще аудитория, которой доступна правильная версия, ограничена тем, что ссылка из левой колонки на главной странице твоего сайта направляет не на этот форум, а на старый
А зачем ты в мой текст "гы-гы" добавил?

Похоже, и впрямь, браться за редактирование форума. Кто бы помог то?
Что же касается «гы-гы», то это чтоб тебе менее огорчительно было. Я, ведь, твою опечаточку в предыдущем «хы-хы» сообщении исправил.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости

KXK.RU