|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-11-2007 02:42 |
|
Семеныч, это, быть может, больше относится к рубрике "Небывалое бывает", но все же факт исторический тоже: "Невероятно, но факт: Россия будет играть в ЕВРО-2008 Закончились матчи отборочного турнира Евро-2008 Хорватия-Англия и Андорра-Россия, решившие судьбу российской футбольной сборной. В Лондоне Сборная Хорватии со счетом 3:2 выиграла у Англии. В Андорре россияне со счетом 1:0 победили сборную Андорры. Голом отличился Дмитрий Сычев. Итоговое положение команд в группе Е: Хорватия — 29 очков, Россия — 24, Англия — 23, Израиль — 23, Македония — 14, Эстония — 7, Андорра — 0. Таким образом, от группы Е в Австрию и Швейцарию, где летом 2008 года пройдет чемпионат Европы, поедут команды Хорватии и России". Одним словом ирония судьбы, а быть может, и с легким паром.  А ты все а каких-то датах. Да тогда все при лучине случалось. Да и календарь в Староселье у попа только был. А вот что касается попа с его календарем - так это отдельная тема.... 
|
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 22-11-2007 12:32 |
| Мужики, шли бы вы с обсуждением своих спортивных спектаклей (шоу) в тему он-лайн. А здесь я нутром чую намечаются очень интересные открытия. Даже если внимательно проанализировать представленные материалы и ссылки, уже появляется уйма вопросов. Вот раздолье для любителей дедукции. Только не уводить вопросы в сторону и обязательно делать выводы из каждого материала. Не просто вешать его в воздух - мол, вот я нашел, а вы разбирайтесь. Нет, раз нашел, значит что-то заинтересовало, значит есть какие-то гипотезы, предположения. Делитесь, не стесняйтесь. | |
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 22-11-2007 12:34 |
|
Семеныч, к вопросу о второй Унече. Получил ответ от одного унечского историка: "Карта замечательная. А вторая Унеча, видимо, это деревня Унеча, которая тогда была Тулуковской волости Суражского уезда." Что-то я не найду этой Тулуковской волости. У тебя есть какая-нибудь наводка? Мне кажется, что это совсем не та Унеча, которая указана на твоей карте. |
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 22-11-2007 13:02 |
|
Теперь некоторые свежие короткие новости из Унечи: - 26 ноября исполняется 75 лет со дня рождения Казаринова . Из Москвы выезжает делегация его друзей. В краеведческом музее открывается выставка посвященная Казаринову. На субботу планируется целый ряд городских мероприятий. - На пятницу планируется концерт композитора и певца Александра Морозова . - 15 декабря планируется концерт группы бардов из Нижнего Новгорода. - В картинной галерее открылась Осенняя выставка местных художников, посвященная Саханову. А на следующей неделе планируется приезд передвижной выставки, посвященной 85-летию Сергея Петровича Ткачева. И еще одна новость по секрету - в администрации района идет активная работа по подготовке какой-то экспериментальной образовательной программы для унечской детворы. Похоже, что в этом деле участвует Совет Федерации. |
|
|
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312 
|
Добавлено: 22-11-2007 15:59 |
А я так думаю, что два названия на карте могут отождествлять собой только название станции Унеча и одноименной реки и не более того. |
|
|
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312
|
Добавлено: 22-11-2007 16:01 |
Хорошие новости! Унече можно только позавидовать! |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-11-2007 16:44 |
Pmd, не серчай! Я только хотел отметить, что случилось весьма знаменательное событие, которое, несомненно, оставит свой след в истории. Возможно, потомки наши спустя много лет найдут воспоминание о нем и в архивах Унечского историко-краеведческого музея. Ну хотя бы в виртуальных .Ну а темы, поднятые, как тобой, так и Семенычем , весьма интересны. Я лично буду рад с вами подискуссировать. Делитесь, не стесняйтесь! |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-11-2007 19:54 |
Интересно, кто тот историк? В сборнике историко-краеведческих очерков «Тихая моя родина…» в очерке «У истоков» (стр.7) написано следующее» «В "Каталогах по генерально-специальному межеванию дач Черниговской губернии" Московского архива 1834, 1858, 1864, 1869 годов упоминается деревня Унеча. Во всех этих случаях речь шла о деревне Унеча Тулуковской волости, которая находилась во владении Варвары Голицыной. Сейчас это деревня Унеча Клинцовского района». Открываем Атлас Брянской области, отпечатанный в 2003 году на ул. Декабристов д.2 в г.Казани и на странице 27 в клетке1-Б километрах в шести чуть северо-западнее Клинцов находим село Тулуковщина. О том, что это село, говорит помещенный на нем крестик, обозначающий церковь. Если шагать прямо через заболоченный лесок далее в северо-западном направлении, то километрах в восьми от Тулуковщины и обнаружится та самая деревня, о которой идет речь. От г. Унечи же эта деревня расположена, еслидовериться линейке, километрах в 45 прямиком в западном направлении. Кстати, в этой деревеньке олимпийский чемпион по теннису Евгений Кафельников во времена своего счастливого детства гостил у своей бабушки. Кстати, на карте Черниговской губернии, составленной Ю.М. Шокальским (не могу, к сожалению, определиться с точной датой составления) есть и ст. Унеча и с. Тулуковщина , а д. Унеча почему то отсутствует. Должно быть, в то время это была небольшая деревенька. На этой же карте явно видно, что Тулуковщина, как и Клинцы, относится к Суражскому уезду. Не исключено, что Клинцы в то время относились все к той же Тулуковской волости. На http://brama.brest.by/nomer18/artic17.shtml читаем: «У книзі В. Алексєєва "Брянские люди XVIII века" читаємо, що у 1792 році "после смерти бунчукового товарища Григория Борозны часть его рожновского имения (под Унечей, Тулуковская волость) досталась секунд-майору Гавриле Васильеву сыну Родзянке с его супругой Марфой Михайловной". На http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/chap09.html в списке погибших на броненосце «Наварин» в бою 14-15 мая 1905 г. У острова Цусима значится под №492 Машинист 1 ст. Степан Максимов Шевцов (Черниговской Сураж-ского Тулуковской) Держу пари, что историк тот не прав, и на карте той обозначены все же ст. Унеча и одноименный рядом расположенный пристанционный поселок. Или все же река, которую почему то не сочли нужным обозначить. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-11-2007 20:12 |
Ну и еще немного о Тулуковщине Это та самая Церковь Сергия Радонежского с. Тулуковщина |
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 25-11-2007 02:06 |
|
Однако мы далеко ушли от предмета вопроса. Речь шла об Унече, обозначенной на белорусской карте 1903 года и расположенной недалеко от современной ст. Унеча. Та Унеча, которая находится в Тулуковской волости, что северо-западнее Клинцов, есть и на карте 1896 года и означена как "Унечъ". Однако, если мы откроем современную двухкилометровку Брянской области, то приблизительно в 6 километрах северо-западнее железнодорожной станции Унеча, сразу за мостом через речку Унеча практически на развилке дорог на Сураж и Мглин обнаружим поселение обозначенное "Унеча". Но это не город УНЕЧА, означенный крупным шрифтом и, естетсвенно, не станция Унеча. А что это? И вроде как немного совпадает с белорусской картой. Можно предположить, что в 1903 году она/он была? Ну, Семеныч, и задал же ты рекбус. |
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 25-11-2007 02:11 |
| И еще маленькое примечание: поселение Унечъ (клинцовское, на реке Унеча) на карте 1896 года есть, а Тулуковщины я не нашел. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-11-2007 13:58 |
Значит не очень усердно искал. Щас сброшу карту в почтовый ящик. А там уж руководствуйся тем направлением, которое было задано здесь вчерашним сообщением.
|
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 25-11-2007 16:11 |
|
Я хотел сказать, что на карте 1896 года нет Тулуковщины, но есть УнечЪ. На твоей карте есть Тулуковщина, но нет клинцовской Унечи. На современной двухкилометровке есть и Тулуковщина и клинцовская Унеча. Но, повторяю, речь идет не о них. Речь идет о Унече, расположенной в 6 километрах от ж/д станции Унеча. Что это за поселок? Может быть именно он обозначен на белорусской карте Семеныча? Может в еврейском сайте нет опечатки? Меня не интересует клинцовская-тулуковская Унеча/УнечЪ. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-11-2007 16:30 |
Ну уж если бы и была в 1903 году в шести км от ст.Унеча, т.е. от нонешнего унечского вокзала, еще какая-то Унеча, то о ней обязательно бы знали и унечские историки  и не только они .А каким образом ты определяешь эти самые шесть км? Кстати в Атласе Брянской области Унеча тоже отмечена двумя названиями. Примерно также, как и на беллоруской карте. По масштабу вторая Унеча расположена за речкой километрах в трех северо-западнее от вокзала, т.е. станции. |
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 25-11-2007 19:51 |
| Я тоже определил расстояние по масштабу на двухкилометровке. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 26-11-2007 11:40 |
А циркуль ты при этом использовал? К сожалению, уже нет тех стариков, которые что-то могли бы освятить из истории Унечи на момент начала строительства, как 6-го участка Полеских железных дорог, так и ж/д станции третьего класса Унеча. Лично я могу предположить, что до момента возникновения станции в месте ее будущего расположения никаких поселений не было. На чем основано это предположение? Ну, хотя бы стоит принять во внимание тот факт, что место расположение станции находится в болотистой низине. Если перейти через виадук со стороны унечского вокзала на другую сторону, то можно сразу же обратить внимание на заросли осоки и камышей. Эти заросли есть и справа и слева от виадука на той стороне ж/д путей. Лично мне доводилось хаживать вдоль этого болота от хутора Козлихина до Дубиновки. За виадуком же существовал и в то время такой населенный пункт, как Белец. Сейчас он является залинейной частью города Унечи. Впрочем, эта часть Унечи и в настоящее время именуется Бельцом. По-моему, часть Бельца, которая расположена в районе локомотивного депо, раньше прозывалась Решающим. Быть может, я ошибаюсь, но название Решающий отложилось в моей памяти. Место же для расположения ст. Унечи выбирали инженера, руководствуясь своими какими-то доводами. На станции было основано оборотное паровозное депо, существование которого без воды было просто невозможно, так как паровозы требовали заправки водой. Единственным реальным источником воды была река Унеча. Поэтому неслучайно возникший впоследствии пристанционный поселок получил свое развитие именно в сторону реки. Уже потом этот пристанционный поселок и включил в себя и прилегающие окрестности, а именно: 1. Поселок Белец с Решающим; 2. Поселок Заря, что ранее был почти сразу же за школой №1 на старой мглинской дороге; 3. Хутор Козлихин, который расположен при въезде в Унечу со стороны шоссе Брянск-Гомель; 4. Ну и то самое селение с северо-западной стороны реки Унеча, именовавшееся еще не так давно хутором Зверевым. Rmd, вот как раз от ж/д вокзала до хутора Зверева ты и прикладывал циркуль с линейкой. Ну а что касается двух названий Унеча по обе стороны реки уже на современной карте, так это к топографам. Очевидно, у них существуют какие-то свои правила. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-11-2007 16:07 |
Семеныч, так называемый Унашевский приход с его Васильевской церковью к Унече никакого отношения не имеет. Во-первых, указанная тобой ссылка говорит еще и о следующем: «По Суражскому уезду оставляются сверхштата: в …….., Уношева Васильевской ц. пономарь Илья Маккавейский ». Т.е. о существовании в Суражском уезде села Уношева. Логично было бы именовать приход УнОшевским, а не УнАшевским. Вполне возможно, благодаря особенностям местного говора записано было название УнАшевский. Во-вторых, в настоящее время на территории современного Гордеевского района Брянской области посредине между Гордеевкой и Красной горой есть населенный пункт, именуемый не иначе как Уношево (смотрим все тот же Атлас Брянской области в квадрате А-2 на странице 26).Это и есть то самое село Уношево Суражского уезда Черниговской губернии, в котором по данным сайта Черниговской Епархии и существовал тот самый Уна(о)шевский приход с его Васильевскою церковью в 1876 году. Отметим, что в этом году нынешняя Унеча могла только замышляться в недрах канцелярии железнодорожного ведомства. Кстати, на карте Ю.М. Шокальского это село тоже обозначено. Судя по тому, что на современной карте в центе села нет крестика, то Васильевская церковь осталась разве что в воспоминаниях самых старых жителей Уношева или окружающих сел и деревень. Похоже, что церковь эта именовалась в честь святителя Василия Кесарийского. Известно, что «…Святитель Василий Великий, Василий Кесарийский (около 330-379) - христианский церковный просветитель, богослов, один из отцов Церкви. Брат Григория Нисского, друг Григория Богослова. С 370 года являлся епископом Кесарии Каппадокийской. Стремясь к консолидации сил христианства, выступал против арианства, проповедовал аскетизм, поддерживал монашество». Ну а тема сама по себе лично для меня интересна. |
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 18-12-2007 23:56 |
|
Очень свежая новость из унечского музея: на днях музей обзавелся целой серией фотокопий документов из Гомельского архива. Это в основном партийные документы 1919 - 1921 годов по Новозыбковскому и Суражскому уездам (Унеча входила в Суражский уезд). На вскидку могу сказать, что протоколы где-то с февраля по август 1919 года озаглавлены: Суражская коммунистическая партия большевиков Украины! Анализ и обработка этих документов может занять порядка полугода. |
|
|
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312
|
Добавлено: 19-12-2007 03:32 |
Это случаем не означает, что следующий Ваш выход на форум, уважаемый Rmd, состоится через полгода? Партию то можно было именовать и по названию любой волости, в которой была своя партийная ячейка. К примеру, Павловская коммунистическая партия большевиков Мглинского уезду. Протоколы то составляли секретари этих самых ячеек, а фантазеры они были еще те. Одним словом, сепаратисты. А кое-кто и писал не очень разборчиво. Очевидно, в целях конспирации.
|
|
|
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641 |
Добавлено: 20-12-2007 20:43 |
| Нет. Вероятно я впопыхах неправильно пояснил. Протоколы (а их было достаточно много ) озаглавлены: "Протокол Суражского Укома Коммунистической партии (большевиков) Украины". Уком, как известно, -это Уездный комитет. А Коммунистическая партия большевиков Украины, как известно, была создана летом 1918 года. Протоколы отпечатаны на машинке и достаточно разборчиво, копии протоколов отсылались в Губком. Судя по всему на заседаниях Укома достаточно часто шли оченно горячие дебаты, поэтому каждое слово протокола выверялось и за фантазии можно было и "за грудки" схлопотать. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости |