Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Next>>

Автор	Сообщение
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 13:45
	И еще напишу ей хотя бы про те фамилии бойцов, которые всплыли в ходе поиска Манжоса М.В. и не внесены в список алушковского захоронения (а должны были бы). Пусть увековечат... Написать конечно можно и даже следует это сделать. Но увековечивать их память РВК станет только по заявлению родственников, если станет, почему то мне так кажется... Почему то до сих пор этого они не сделали, хотя могли. Разберитесь сначала с Михаилом Васильевичем, выполните волю отца, а тогда можно будет и об остальных говорить. Личное мнение. Ваша правда. Ведь было уже послание от них: "увековечивать имя или нет?" Мда... Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 13:49
	Да, я уже нашла, спасибо Та нема за що! На здоровье, Алена, надеюсь наши поиски Вам помогут на месте. Теперь дело за Вами и братом. Да не нема за шо, а за ВСЕ! Никогда в жизни я сама не смогла бы проделать такую работу сама. В мае поедем туда. Расскажу потом. И фото сделаю Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:54
	СПБ! Но я это уже, оказывается, видел. Но вот начинается кое-что из самого интересного. Почему то мнится мне, дорогой Радимич, судя вот по этой фразе, а так же по тому времени (2 минуты) которое ты потратил чтобы найти донесение по фамилии бойца из списка, пролистать его, увидеть листы 20 и 21, получить ссылку на рисунок, сформировать и выложить сообщение на форум - что нашел ты их (схемы) не сегодня, во всяком случае не прямо сейчас... Я бы так быстро не справился. Ну да всё ж таки нашел - а это главное. Шляпы нет, не ношу, снимаю кепку-восьмиклинку, прямо тут, за рулем авто А ФИО бойца по которому искал ДОБП 201-го гв. стрелкового полка по рядовому и сержантскому составу все таки сообщи, неохота опять пересматривать весь Алушковский список. Я его скоро наизусть буду знать Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:56
	Расскажу потом. И фото сделаю Будем ждать. Удачи Вам в поиске, Алена! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 14:24
	Кстати, Радимич, обе схемы составлены начальником трофейной команды 201-го гв сп гвардии старшим лейтенантом Марченко, Лапшин тут не причем. А ты бы, вместо того чтобы прямые ссылки на схемы выкладывать, дал бы ссылку на весь документ (ДОБП) или хотя бы уточни, по какому из бойцов (ФИО, год рождения) ты их нашел. По номеру донесения его не найти на ОБД, не заставляй делать лишнюю работу. СПБ! Но я это уже, оказывается, видел. Но вот начинается кое-что из самого интересного. Почему то мнится мне, дорогой Радимич, судя вот по этой фразе, а так же по тому времени (2 минуты) которое ты потратил чтобы найти донесение по фамилии бойца из списка, пролистать его, увидеть листы 20 и 21, получить ссылку на рисунок, сформировать и выложить сообщение на форум - что нашел ты их (схемы) не сегодня, во всяком случае не прямо сейчас... Я бы так быстро не справился. Ну да всё ж таки нашел - а это главное. Шляпы нет, не ношу, снимаю кепку-восьмиклинку, прямо тут, за рулем авто А ФИО бойца по которому искал ДОБП 201-го гв. стрелкового полка по рядовому и сержантскому составу все таки сообщи, неохота опять пересматривать весь Алушковский список. Я его скоро наизусть буду знать Ну ты , и вправду, его родич! Стопудово! Если Вы, г-н Pan , не были его родичем, то обязательно бы обратили свое внимание на это: Alen, а вот еще интересная информация. В один день, 20.01.1944, с Манжосом М.В. погиб гвардии ефрейтор Крючков Николай Куприянович стрелок 2-го отдельного батальона 201 гсп 67 гсд, который был награжден, как и Ваш дед посмертно орденом Отечественной войны II степени за подвиг все на той же высоте 241.2 в районе Абабково. И по информации с ОБД Мемориал похоронен он в деревне Коропцево (так написано в ДОБП)Невельского района Калиниской области. А вот наградной лист на Крючкова Николая Куприяновича. И Манжос и Крючков оба из 2-го батальона 201 гсп. Судя по одной и той же дате гибели и службе в одном подразделении они могли быть похоронены рядом. И рядом они в наградном приказе. И, кажись, нет Крючкова Николая Михайловича в числе перезахороненых в Алушково. Ну уж не знаю кто там что там... А вот Антоненко Михаил Яковлевич из из того же списка, что и Крючков Н.К. в Алушково значится. Поэтому было бы нелишним уточнить месторасположение в Коробцево первичного захоронения бойцов и командиров из этого списка, погибших 20.01.1944 года и потом перезахороненных в Алушково. И кстати, в списке с мемориала в Алушково не указано откуда перезахоронен Антоненко. А вот Жуков Григорий Емельчнович из этого же списка ДОБП указан как перезахороненный из Коробцево в Алушково. Правда, дата рождения у него 1911 год вместо 1918. А вот странное, на мой взгляд, ДОБП №10426 от 17.02.1944 года на 21 листе, в котором и значится тот самый Крючков Н.К.. Привожу первый лист. Так вот на первом листе указано, что донесение о безвозвратных потерях представляется за период с 10 по 20 января 1944 года, а если пролистать донесение, то выяснится, что там указаны потери 67 сгп и за декабрь 1943 года и после 20.01.1944 г. И опять же нет схем с расположением мест захоронения. Похоже, что обстановка была настолько напряженной, что заниматься этим просто не было ни времени ни сил. Младшие офицеры выбывали один за другим... Младшие лейтенанты командовали ротами... СПБ! Но я это уже, оказывается, видел. Но вот начинается кое-что из самого интересного. 1. ДОБП № 10426 от 17.02.1944 года. Лист 21. Схема расположения красноармейского кладбища 201 гсп в районе Коробцево. Так что, Pan, перед гвардии капитаном Лапшиным надо тебе извинится прямо сейчас. Да и на поверку выходит, что не его эта работа схемы составлять. Интересная информация: 2. ДОБП № 10426 от 17.02.1944 года. Лист 20. Схема расположения красноармейского кладбища 201 гсп в районе Подъельски. Молодец гвардии капитан Лапшин! Приложил таки схемы. Прости уж Panа за его поспешную "просто констатирую факт". И перед гвардии капитаном обязательно извинись. Грех это. И при всем большой. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 14:51
	Вот это да! Вот это поисковики! Преклоняю колени перед вами, ребята. Я себя чувствую заблудившимся ребенком, который даже не кругами ходит, а хаотично бегает сикось-накось... Я эти схемы пошлю пока девушке в РВК Невельский - пусть попробует узнать, что сможет. А потом и сами приедем. На месте будем узнавать и разбираться. И еще напишу ей хотя бы про те фамилии бойцов, которые всплыли в ходе поиска Манжоса М.В. и не внесены в список алушковского захоронения (а должны были бы). Пусть увековечат... Alen , преклоненные колени, как говорится, в карман не положишь. Насколько мне помнится, планировали Вы ехать на Внечу через Гомель. Так вот, есть перед Гомелем со стороны Ветки. да и Унечи тоже (карту приложу несколько позже), деревня с таким красивым названием, как Покалюбичи (Поколюбичи). Стоит прямо в центре этой деревни вот этот мемориал: Там на мемориальной доске есть Шулик З.В. (Захар Васильевич). Был я там 10 лет назад. К сожалению, наличие на тот момент такого чуда техники, как "мыльница", не позволило мне сделать фотографии мемориала хорошего качества. Надеюсь, Вы с этим справитесь. В общем нужных фотографии мемориала с разных сторон и отличного качества. И, конечно же, и самих мемориальных досок. Там каждый пятый из Унечского района, а каждый второй из Брянской области. Извините, что я не столь бескорыстен, как Pan Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 16:16
	Не кокетничайте! Имеете полное право просить о чем угодно Конечно же заеду и конечно же сфотографирую. По мере сил своих - фотограф из меня аховый. Но я очень буду стараться! Планирую на радуницу ехать. Туда еду, как правило, в ночь, а обратно - в день радуницы, с самого утра, пока не начинаются пробки до Минска от самого Гомеля. На обратной дороге и заеду. Только мне подробная карта нужна - помните - у меня топографический кретинизм! Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 19:20
	Ну ты , и вправду, его родич! Стопудово!... Если Вы, г-н Pan , не были его родичем, то обязательно бы обратили свое внимание на это... ...И перед гвардии капитаном обязательно извинись. Грех это. И при всем большой... Вместо отповеди на полстраницы достаточно было бы ФИО -Крючков Николай Куприянович. Потому как это самое ДОБП надо пересматривать на предмет составления списков по прилагаемым схемам - кто где похоронен. Думаю не помешает, если не поможет. Наградные листы я по Куприянову читал, страницы донесения тоже, но по ОБД его не пробивал и следовательно самого донесения не видел. Грехи мои оставь мне, не тебе их судить да тем более публично, родство мое тоже не подлежит обсуждению в рамках данной темы, ты ж админ или где? Что касается Лапшина, так я до сих пор не забуду того штабного армянина из ХППГ, благодаря которому 36 (38?) бойцов значатся как "неизвестные, умершие от ран" а дома наверняка считаются "пропавшими без вести", приказ помнишь? А ты как в теме про живой руський язык, "довбишь и довбишь" в одну точку... Зачем? Оно тебе надо? Ты ж меня хорошо знаешь. Приедешь в Петербург, я тебя посажу за руль, загружу работой и попутно поиком, и посмотрю каково будет твое внимание И предлагаю на этом закончить. Поскольку Великий пост, и каждый самый мелкий бес норовит человека под руку толкнуть гадость какую нибудь другому сказать, людей перессорить. А нам оно надо? P.S. Я не бескорыстен, если Алена поедет из Минска прямо на Невель, то обещала посигналить в Кузьмино. Фото прошлогодние у меня есть. Ну а коли другая дорога ляжет - то так тому и быть. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 22:04
	ПАМЯТКА по сбору трофейного вооружения и имущества, ЧТО ТАКОЕ ТРОФЕИ И КТО ИХ СОБИРАЕТ Третье сообщение на странице, ДОНЕСЕНИЕ старшего политрука начальнику Политуправления Волховского фронта о проверке 374-й стрелковой дивизии 3 апреля 1942 г. Собственно текста директивы ГУ РККА № 307 от 22 декабря 1941 г. не нашел, но из донесения более-менее понятно, почему схемы захоронений составлены и подписаны начальником трофейной команды полка. Возможно, к 1944 году это уже была обычная практика. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 22:27
	Только мне подробная карта нужна - помните - у меня топографический кретинизм! В каждой шутке есть доля шутки На самом деле попробуйте сделать следующее, не знаю, насколько возможно это в Минске - но попробовать стоит. Схемы захоронений (скорее всего) выполнены более-менее в масштабе, предполагаю что следующим образом: сначала наимеющуюся карту накладывался лист бумаги и прорисовывалась местность с имеющимися населенными пунктами, а потом наносились условные значки воинских захоронений. Значит, если найти в Миске специалиста по GPS-навигации, он (я думаю) сумеет наложить схемы на немецкую карту, а ее в свою очредь на карту GPS и определит вам координаты каждого захоронения на каждой схеме. После чего Вам останется купить у него же (по возможности) GPS-навигатор, аккумуляторный, позволяющий вводить координаты точки назначения (такой ныне используют грибники и охотники). Это даст возможность на месте с большой точностью найти место того или иного захоронения со схем. Предполагаю, что такого специалиста, и приборы тоже, можно найти в организации (магазине) специализированно торгующей этим оборудованием. Не знаю - получится ли, но попробовать стоит. Все карты и схемы в электронном виде у Вас есть, дело за малым. Если все получится - то это избавит Вас от лишних блужданий на месте и здорово сэкономит Вам время. Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 23:06
	ПАМЯТКА по сбору трофейного вооружения и имущества, ЧТО ТАКОЕ ТРОФЕИ И КТО ИХ СОБИРАЕТ Третье сообщение на странице, ДОНЕСЕНИЕ старшего политрука начальнику Политуправления Волховского фронта о проверке 374-й стрелковой дивизии 3 апреля 1942 г. Собственно текста директивы ГУ РККА № 307 от 22 декабря 1941 г. не нашел, но из донесения более-менее понятно, почему схемы захоронений составлены и подписаны начальником трофейной команды полка. Возможно, к 1944 году это уже была обычная практика. Это... это страшно. Сколько родных так и не узнали о месте, где похоронены погибшие. Мне невероятно повезло, что делопроизводство в 67-ой вели не так, как в 374-ой и что попала на ваш форум... И еще мне хочется думать, что мой дед, когда был завделопроизводством в танковой бригаде - был на самом деле хорошим работником (в наградном листе написано, что он вел дела образцово). Надо будет поискать какие-нибудь документы с его подписью... Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 23:11
	Только мне подробная карта нужна - помните - у меня топографический кретинизм! В каждой шутке есть доля шутки На самом деле попробуйте сделать следующее, не знаю, насколько возможно это в Минске - но попробовать стоит. Схемы захоронений (скорее всего) выполнены более-менее в масштабе, предполагаю что следующим образом: сначала наимеющуюся карту накладывался лист бумаги и прорисовывалась местность с имеющимися населенными пунктами, а потом наносились условные значки воинских захоронений. Значит, если найти в Миске специалиста по GPS-навигации, он (я думаю) сумеет наложить схемы на немецкую карту, а ее в свою очредь на карту GPS и определит вам координаты каждого захоронения на каждой схеме. После чего Вам останется купить у него же (по возможности) GPS-навигатор, аккумуляторный, позволяющий вводить координаты точки назначения (такой ныне используют грибники и охотники). Это даст возможность на месте с большой точностью найти место того или иного захоронения со схем. Предполагаю, что такого специалиста, и приборы тоже, можно найти в организации (магазине) специализированно торгующей этим оборудованием. Не знаю - получится ли, но попробовать стоит. Все карты и схемы в электронном виде у Вас есть, дело за малым. Если все получится - то это избавит Вас от лишних блужданий на месте и здорово сэкономит Вам время. Ха! у меня уже было 2 (два) навителовских навигатора. Один раздавила, другой сам навернулся - не заряжается. Зато друзья не гадают - что дарить на ДР. Теперь есть третий. Все засекли время - сколько протянет.Вот думаю теперь - к кому идти с наложением координат. Что думать - брат летчик. Пусть он и думает, и делает. Спасибо за совет Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 23:37
	Пусть он и думает, и делает. Спасибо за совет Опять нема за що. Думать особо тут нечего, нужен графический редактор с послойной структурой, в один слой добавляем схему, во второй немецкую карту, делаем эти слои полупрозрачными, а в третий подложку - карту GPS. Изменяя масштаб первого слоя совмещаем населенные пункты с картой немецкой, а далее привязываем получившуюся картинку к подложке - и координаты захоронения снимаем уже с подложки. Нужен опыт и соответствующее прогаммное обеспечение. Возможно у брата есть сослуживцы - штурмана, они и сделают. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 23:39
	И еще мне хочется думать, что мой дед, когда был завделопроизводством в танковой бригаде - был на самом деле хорошим работником (в наградном листе написано, что он вел дела образцово). Надо будет поискать какие-нибудь документы с его подписью... Я тоже отметил эту характеристику командования, когда читал наградной лист. Это... это страшно. Сколько родных так и не узнали о месте, где похоронены погибшие. Мне невероятно повезло, что делопроизводство в 67-ой вели не так, как в 374-ой... Тут еще влияет время. Разные годы, 1942, Волховский фронт, отступление и глухая оборона, и 1944, Калининский фронт, наступение, все убитые на своей, освобожденной территории... Не судите строго Волховцев. По состоянию на начало 1941 и книжек то красноармейских как таковых еще не ввели, не было. Только медальон с бумажкой. А его не все заполняли. Сколько не найдено с 1941 - не счесть пока. Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 23:59
	Тут еще влияет время. Разные годы, 1942, Волховский фронт, отступление и глухая оборона, и 1944, Калининский фронт, наступение, все убитые на своей, освобожденной территории... Не судите строго Волховцев. По состоянию на начало 1941 и книжек то красноармейских как таковых еще не ввели, не было. Только медальон с бумажкой. А его не все заполняли. Сколько не найдено с 1941 - не счесть пока. Я не сужу! Что вы! Это у меня вырвалось - про 374-ую. Расставляю акценты: ужасно, что родные не знают о погибших; повезло с вашим форумом и вами всеми и что документы отсканированы оказались (спасибо тем, кто сканировал и размещал) Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 04-04-2013 10:17
	Не кокетничайте! Имеете полное право просить о чем угодно Конечно же заеду и конечно же сфотографирую. По мере сил своих - фотограф из меня аховый. Но я очень буду стараться! Планирую на радуницу ехать. Туда еду, как правило, в ночь, а обратно - в день радуницы, с самого утра, пока не начинаются пробки до Минска от самого Гомеля. На обратной дороге и заеду. Только мне подробная карта нужна - помните - у меня топографический кретинизм! Alen, к сожалению, ссылки на страницу с картой под рукой нет, но там все просто и без карты. Если ехать из Гомеля на Ветку, то дорога ляжет как раз через Покалюбичи, а если из Ветки на Гомель, то она всядно ляжет через Покалюбичи. Шоссе проходит прямо через деревню. Деревня достаточно большая. До войны там была, по-моему, 400 дворов. Мемориал стоит рядом с шоссе. Мы из Унечи, похоже, въезжали со стороны Ветки. Вот такая топография. Ну а участок дороги Гомель-Покалюбичи-Ветка, если уж поискать в Инете карту, находится в квадрате n36-123 Набираем n36-123 в поисковике и выуживаем карту. Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 04-04-2013 11:35
	Не кокетничайте! Имеете полное право просить о чем угодно Конечно же заеду и конечно же сфотографирую. По мере сил своих - фотограф из меня аховый. Но я очень буду стараться! Планирую на радуницу ехать. Туда еду, как правило, в ночь, а обратно - в день радуницы, с самого утра, пока не начинаются пробки до Минска от самого Гомеля. На обратной дороге и заеду. Только мне подробная карта нужна - помните - у меня топографический кретинизм! Alen, к сожалению, ссылки на страницу с картой под рукой нет, но там все просто и без карты. Если ехать из Гомеля на Ветку, то дорога ляжет как раз через Покалюбичи, а если из Ветки на Гомель, то она всядно ляжет через Покалюбичи. Шоссе проходит прямо через деревню. Деревня достаточно большая. До войны там была, по-моему, 400 дворов. Мемориал стоит рядом с шоссе. Мы из Унечи, похоже, въезжали со стороны Ветки. Вот такая топография. Ну а участок дороги Гомель-Покалюбичи-Ветка, если уж поискать в Инете карту, находится в квадрате n36-123 Набираем n36-123 в поисковике и выуживаем карту. Radimich, все поняла. Для меня главное, что дорога идет через деревню - никуда сворачивать не надо. У меня проблема только с направлениями и дорогами. В конце-концов, язык до Киева доведет (иногда через Камчатку, но это не суть - доведет же))) Женщины, если блудят (хм... заблуживаются), то спрашивают дорогу. Это мужчины могут, наворачивая третий круг, бормотать себе под нос: " я точно знаю где нахожусь"))) Правда, они и плутают не так часто, как мы))) ну и молодцы Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 04-04-2013 12:59
	Radimich, все поняла. Для меня главное, что дорога идет через деревню - никуда сворачивать не надо. У меня проблема только с направлениями и дорогами. В конце-концов, язык до Киева доведет (иногда через Камчатку, но это не суть - доведет же))) Женщины, если блудят (хм... заблуживаются), то спрашивают дорогу. Это мужчины могут, наворачивая третий круг, бормотать себе под нос: " я точно знаю где нахожусь"))) Правда, они и плутают не так часто, как мы))) ну и молодцы Alen, Ваш настрой вселяет надежду, что запрошенные фотографии я, непременно, получу. А так как фотосъемка состоится после радуницы, которая в этом году в середине мая, то фотографии эти, несомненно, будут насыщены весною и майскими торжествами по случаю прошедшего Дня Победы. Ну я, получивши заряд оптимизма, пожалуй выделю всю переписку, связанную с поиском места гибели и захоронения гвардии старшего лейтенанта Манжоса в отдельную тему. Вы не возражаете? Кстати, принято ли у Вас в семье склонять фамилию у мужчин ее носящих? Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 04-04-2013 15:50
	Кстати, о Крючкове Николае Куприяновиче. Мы с братом решили, что и его имя потребуем увековечить. РВК, правда, это делает по просьбам родственников. Но кто нам мешает сказать, что они с дедом были друзья и прикрывали друг другу спину. Так оно и могло быть. Спасибо, Radimich , за находку наградного листа. Из описания подвига можно предположить, что они с дедом забрасывали гранатами один и тот же пулеметный расчет (как уже писал Pan ). Можно предположить, что Манжос закидал гранатами точку и повел свой взвод первым "врываться в оборону", а Крючков прыгнул в окоп с недобитыми пулеметчиками, вступил с ними в рукопашную схватку и взорвал их гранатой... боюсь, что с собой... А могло быть и так, что Манжос первым "ворвался в оборону", а пулеметчики не давали головы поднять. Манжос забросал их расчет гранатами, но погиб. А Крючков добил их, чтобы ребята могли атаковать дальше и смерть ком.взвода была не напрасной... И еще много вариантов развития событий было. Вот такие документы, которые вы для меня нашли, помогают мне, никогда не знавшей своего деда, представить его не как обезличенного солдата "воевал-погиб", а как живого человека. Наверно, со своими недостатками. И, конечно же, достоинствами. Но живого. Который верил, любил, мечтал, смеялся, плакал, пел, разговаривал, дружил... Маленький реальный эпизод из его реальной жизни... Еще раз вам всем спасибо Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 04-04-2013 20:39
	о наложении GPS координат на карту (или карты на координаты) брат написал: "...по поводу координат в принципе я сам могу это сделать. НО у нас с гансами разная система координат, т.е. необходимо знать правильное начало отсчета. Спецы пересчитывают и затем уже наносят координатную сетку (это начало хранится на уровне атомных секретов). Я на работе поспрашиваю штурманов думаю что если есть хакеры то должны быть и спецы, которые могут обойти эти вещи..." Сложности-то какие... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.