|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156 
|
Добавлено: 02-04-2013 19:33 | |
Я обычно на раду(о)ницу езжу. В РБ радуничный вторник всегда выходной, и понедельник захватывает (субботу рабочей делают) - 3 дня официальных выходит, а я еще день-два прогуливаю на работе. В этом году 14 мая будет. Вообще, майские переносы явно будут на рабочие субботы. Только вот на какие конкретно - фиг его знает. В РБ переносы делают как бог на душу положит. И в последний момент... Но я через Гомель езжу))) Я с дочерью поеду. У нее еще нет 2-х лет водительского стажа, посему семидесятница. Поедем со скоростью потока, чтобы не спрашивали - куда крадемся)) |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 19:57 | |
|
Я не знаю когда поеду точно, но есть желание пробыть с Пасхи по Радоницу, значит дорога должна лечь раньше Пасхи. А там как Бог даст. Не загадываю, бывает настроишься - а уехать не удается... Но давайте вернемся к поиску. Вот такую схему я имел ввиду. Теперь о том как я ее нашел. Читаем список в Алушково, выписывая всех кто погиб и перезахоронен из Подъельски и Коробцево. Рядовые, сержанты. Воевала там не только 67 гв. сд, следовательно Списков безвозвратных потерь по сержантам и рядовым может быть (есть) несколько. И каждый надо просмотреть на предмет приложения к ним таких вот схем. Из своего списка ищем бойца по ФИО, если есть документ о безвовзратных потерях времен ВОВ жмем "просмотреть документ, смотрим первую страницу - кто подавал донесение и сразу на последнюю (предпоследнюю) - есть ли схемы. Это долго. Но надо. Эта конкретно схема найдена по Безрукову Василию Александровичу перезахороненному из Коробцево в Алушково, по документу о боевых потерях на него, составленному 71 гв. сд. И карта не нужна - все подробно нарисовано. Шучу, конечно, карта нужна. Привязать эти схемы. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 20:01 | |
| Вот в 71 гв. сд капитан схемы приложил, а в 67 пока не вижу, хотя и обязан был приложить. Такую схему по деду и надо искать брату в Архиве МО Подольск. А потом сверится с документами военкомата - перезахоранивали они конкретно эту могилу или нет. Если в военкомате конечно остались дела по перезахоронениям, на 1947 военкомат был Пустошкинский, а дела передали в Невель когда сокращали количество РВК. Передали дела о захоронениях? Это их надо спрашивать. | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 20:06 | |
Недоезжая км 40 до (так и хочется написать - бывшей) границы РБ-РФ есть в Городокском районе Витебской области такое село Кузьмино, прямо на трассе. В центре села, слева по ходу вашего движения, на горке, куда ведет лесенка, есть братская могила. Там лежит мой родной дядя по матери, гв. рядовой Аржаный Н.Н, он там третий в списке. Посигнальте, коли будете мимо ехать. |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 02-04-2013 20:10 | |
Ух ты! Спасибо большое. Начну сегодня. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 20:13 | |
| Еще. В донесении на каждого солдата/сержанта указано место захоронения, графа в тексте донесения, столбец в таблице. К этой схеме на несколько человек указано "южнее 300 м дер. Коробцево", на другую группу "южнее 300 м дер. Абабково". Это тоже подмечайте. И смотрите даты - нас интересуют захороненные 20 и 21 января 1944 года в первую очередь. Это тоже может помочь. | ||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 02-04-2013 20:14 | |
Посигналю, Pan, обязательно посигналю! |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 20:17 | |
Добро, а то мне в этом году туда не получится доехать.
Я тоже попытаюсь проверить, но не сегодня уже. Замылился глаз маленько, извиняйте 
|
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 02-04-2013 20:18 | |
Все-таки опыт есть опыт... Я всю эту информацию заодно и брату пересылаю. Распредилим с ним - кто в каком направлении копать будет (уверена, что с таблицами буду работать я, он у нас летчик) |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 02-04-2013 23:43 | |
|
Получила промежуточный ответ из Невельского РВК: Уважаемая Алена! Если факт гибели Вашего родственника подтвердится сроками ведения боев на территории Пустошкинского района, а также после обработки, высланной в наш адрес распечатки списка безвозвратных потерь с сайта ОБД - Мемориал, когда станет понятно где похоронены и увековечены сослуживцы Вашего родственника, то имя УВЕКОВЕЧИВАТЬ или нет? антонина щемелева. Вот теперь думаю - как к этому отнестись?... Я попыталась объяснить, что мне надо знать где похоронен именно мой дед Манжос М.В. и посетить его могилу... Жду дальше... |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-04-2013 23:55 | |
Съездить. Разобраться на месте. А тогда решать, увековечивать ли в Алушково на мемориале, или найдете могилу на месте. Если ничего на месте не оставили - значит увековечить. Времени до поездки немного осталось, пусть РВК теперь не торопится, коли 70 лет не торопились, пусть подождут Вас. Это мое мнение, личное. Решать Вам. Если же Вы найдете деда даже после того, как он будет увековечен на братской могиле - думаю ничего страшного не будет, Вы то знать будете где он и могилу обиходите. Не зря Вас батька туда послал. Опять личное мнение. |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 00:09 | |
| За 2 дня они же не должны были далеко отойти от высоты, которую атаковали? Дед атаковал эту высоту 20.01.1944, а погиб 22.01.1944. Его наградили именно за эту высоту. А погибнуть он мог где-то недалеко... По логике, если они высоту заняли, то и держали ее, верно? | ||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 00:15 | |
Я ей в таком ключе и сказала. И акцентировала внимание на том, что хочу знать, где могила. Чтобы приехать туда. Конечно же поедем. Брат в мае-июне планирует. И я подъеду. На месте разбираться, видимо, придется... И конечно же, мы хотим увековечить его имя! Или память? Как, кстати, правильно? |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-04-2013 00:25 | |
Гвардии старший лейтенант Манжос М.В погиб 20.01.1944 года как следует из наградного листа, который был составлен через два дня после гибели и которому безусловно стоит доверять. В остальных документах указана дата 21.01.1944 - скорее всего его схоронили 21-го. 23 уже был напечатан и подписан наградной лист - представление к ордену. Перечитайте описание подвига в наградном листе внимательно, дата гибели 20.01.1944, и поминать его надо 20-го, потому и акцентировал внимание. А увековечивают память о погибшем, вроде так. Я тоже не специалист. Но бывает что имя встречается и на районном памятнике и на месте гибели - такое было уже. Ничего страшного в этом нет. |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 00:35 | |
В документах вообще 22-го указывается... Ох, еще раз перечитала наградной лист. И правда. В нижней части описание подвига. А вверху черным по белому дата смерти... Я подумала, что его могли представить к награде за взятие высоты, а погиб он на 2 позже... Невнимательная(( Но по спискам ОБД буду выбирать и рядомстоящие даты. У других бойцов тоже могли дату смерти и дату похорон разные написать... |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-04-2013 00:37 | |
Во всех документах 21-го января. В частности в донесении о безвовзратных потерях и в приказе об исключении и списков по офицерскому составу 67-й гв. сд, а на ОБД всего два этих документа и есть. |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 00:53 | |
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73911121&id1=4120cf8c0ecea8e9d4468105f896101b&path=Z/011/033-0011458-0222/00000251.jpg http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73911127 мы что - разные документы смотрим? я уже боюсь спрашивать - с моей-то внимательностью... |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 01:11 | |
|
мне попался один перекрестный документ 62-й гв. СД. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55848756 Они, в отличие от 67-ой, писали более развернуто. Из этого документа видно, что 20.01.44 убиты три офицера (№№пп 6,7 и 8) в районе д. Подъельски и похоронены в р-не деревни Коробцево, высота 241.2 (там же, кстати, и убитых под Коробцево похоронили, из из-под других деревень) Как следует из наградного листа, дед со своим отрядом первым ворвался в оборону. Значит, там его и похоронили. На высоте 241.2. Надо ехать и на месте узнавать. Оттуда людей перезахоронили (я из Алушковского списка и вышла на этот документ). Наверно, потеряли фамилию. Но на высоту съезжу. А вдруг отдельная могила осталась? Корта нужна с высотой. Крупно-мелко-масштабная ) |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 03:13 | |
|
Только вот в чем загвоздка: По данным Донесения о безвозвратных потерях 62 (52)-ой гв.сд: 1.Лейтенант Борисов Владислав Иванович 2.Лейтенант Федоренко Василий Степанович 3.Мл. лейтенант Родин Дмитрий Григорьевич были убиты 20.01.1944г. в р-не д. Коробцево и похоронены на высоте 241.2 в р-не д. Коробцево) По данным Информации о захоронении в черте д. Алушково: 1.Лейтенант Борисов Владислав Иванович – перезахоронен из д. Коробцево 2.Лейтенант Федоренко Василий Степанович – нет данных, из какого места перезахоронен 3.Мл. лейтенант Родин Дмитрий Григорьевич – не значится в списках захоронения А все три бойца служили в одной стрелковой дивизии, погибли в один день и были похоронены в одном месте… И перезахоронить их должны были вместе. И Манжоса М.В. в списках алушковского захоронения нет. Потеряны фамилии или на высоте 241.2 было несколько братских могил? И не все их перезахоранивали? |
||
|
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156
|
Добавлено: 03-04-2013 03:17 | |
я послала девушке Антонине в Невель новую информацию (выше описана) и заодно вопросы задала и про переезд из Пустошки в Невель, и про архивы, и про схемы. Я, конечно, буду искать сама. Но если она тоже этим займется - было бы быстрее, я думаю... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В. |
Если Радимич в этом году вдруг не сподобится.