|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / База данных погибших на территории Брянщины воинов ВОВ |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 26-12-2012 12:56 | ||
|
На своем форуме решили начать потихоньку формировать общую базу захоронений и захороненных в них воинов погибших на брянской земле. Собираем все: паспорта захоронений, информацию от местных жителей, упоминания в публикациях, данные о неучтенных могилах. Пока делаем базу по Почепскому району. Затем пойдем дальше. Если у кого то есть сведения, которые помогут в этой работе - будем благодарны. База по Почепскому району: http://bryanskfront.mybb.ru/viewforum.php?id=99 |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 06-01-2013 01:09 | ||
| Нет желающих потихоньку у нас на форуме начать делать базу по Унечскому или Стародубскому району? | |||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 06-01-2013 06:06 | ||
Максим, а ларчик просто открывается. Достаточно взглянуть на этот вот список: 1. Вахта памяти. Поиски жителей края, пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны ( 1 2 3 4 5 ...... 27 28 29 30 все ) – создатель Прохожий; 2. Верни солдата с фронта. Сложные случаи поиска в ОБД-Мемориал.Нужен совет. – создатель tanshow13; 3. Верни солдата с фронта. Они не пропали без вести. ( 1 2 все ) - создатель tanshow13; 4. Верни солдата с фронта. Поиск родственников жителей Стародубщины, погибших в годы Великой Отечественной войны – создатель kutseb; 5. 4-я стрелковая Бежицкая Ордена Суворова дивизия – создатель Radimich; 6. Верни солдата с фронта. Поиск родственников жителей Унечского района, погибших в годы Великой Отечественной войны – создатель Максим Волков; 7. Воинский обелиск. Материалы по захоронениям защитников Отечества на территории Стародубщины и не только... - создатель kutseb; 8. Партизанское движение на территории Западной Брянщины – создатель Semilona; 9. База данных погибших на территории Брянщины воинов ВОВ - создатель Максим Волков; Из него можно сделать выводы: А) Содержание некоторых тем пересекается; Б) Авторы тем, создав их, забросили; В) Некоторые темы, наверно, следовало объединить в одну, присоединив к той, которая создалась раньше; при этом скорректировать несколько первоначальное название, оставив авторство тому, кто создал первым подобную тему; Г) Если внимательно посмотреть, то темы на этом форуме в основном развиваются благодаря их создателям; Д) Ну и не повторять при ведении тем тех ошибок, которые присущи kutseby, который, как бы, сам для себя вносил какие-то обновление в первые сообщения созданных их тем. При этом ему неоднократно повторялось, что посетитель форума вряд ли будет просматривать его темы с самого начала, а постоянные его участники в основном реагируют на последнее сообщение, которое сигнально отражается при активации логина. Извините, что отвлекся от заданной Вами тематики. При этом отмечу, что и заданная Вами тема открыта не в том разделе форума. Поэтому спустя некоторое время с Вашего позволения я перенесу ее в раздел «Унеча. Время, события, люди». |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 06-01-2013 12:31 | ||
| Хорошо, я понял. Просто без помощи людей на местах, мы этот массив не потянем сами. | |||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 07-01-2013 18:03 | ||
Так если заглянуть на ОБД МЕМОРИАЛ, то и тянуть то особой трудности нет. Все, как бы, учтено и указано. |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 07-01-2013 23:11 | ||
| Ну-ну. | |||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 08-01-2013 12:15 | ||
Сведения о захоронении ОБД МЕМОРИАЛ:
 Надпись на мемориальной доске памятника: Памяти Советским танкистам, отдавшим свои жизни во имя мира, счастья и свободы нашей Родины. 1941-1945 гг. Вопросы: 1.Кто такой командир танковой бригады Черкасов Иван Васильевич? 2. Почему только его имя известно из 24 , захороненных в этой могиле? 3. Какая танковая бригада находилась 20 августа 1941 года в районе Рюхова и какую задачу она выполняла? Известно, что Унеча была оккупированна немцами 17 августа 1941 года, т.е. за три дня до гибели комбрига. |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 09-01-2013 18:52 | ||
|
Вот вы сами и дали ответ на свой же вопрос. Захоронения подвергались после войны паспортизации 3 раза, и с каждым разом их становилось все меньше,а не учтенных - все больше. Причем даже на учтенных захоронениях, и об этом говорил ещё тогда Президент Дмитрий Медведев, доля известных воинов, составляет от 15 до 20% (и то я считаю, что он преувеличил). Военкоматы установлением мест захоронений и имен захороненых и в советское время то почти не занимались, а уж сейчас и подавно. Вывод - надо делать все самим гражданам. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 10-01-2013 08:30 | ||
Сведения о захоронении ОБД МЕМОРИАЛ:
Надпись на мемориальной плите: «Здесь захоронены воины Брянского фронта 862 стрелкового полка. Погибли при освобождении Унечи от немецко-фашистких захватчиков 22 сентября 1943 года». Плита установлена в апреле 1989 г. Вопросы: 1. Почему воины, погибшие в сентябре 1943 года в районе хутора Козлихин остались неизвестными, если известен номер войсковой части? 2. Почему воины, погибшие под хутором Козлихиным в 3 км от деревни (в учетной карточке захоронения указано как село)похороненны на Аленовском кладбище? Или все же они были перезахоронены? Все ли воины перезахоронены именно из х.Козлихин или же кто-то из них был перезахоронен из другого места? 3. Если воины были перезахоронены из х.Козлихина на кладбище д.Аленовка, то в каком году на самом деле состоялась эта церемония? 4. К какой дивизии какой армии (корпуса) какого фронта относился 22 сентября 1942 года 862 стрелковый полк? 5. Что известно о боевом пути 862 стрелкового полка? 6. Кто командовал 862-ым стрелковым полком 22 сентября 1943 года? Кто был начальникои штаба? Кто командовал дивизией, корпусом, армией, в состав которых входил 862-ой стрелковый полк в 22 сентября 1943 года? 7. Участвовал ли действительно личный состав в боях в сентябре 1943 года за освобождение Унечи от немецко-фашистких захватчиков в районе хутора Козлихина и деревни Аленовки? Дислоцировались ли его подразделения после освобождения Унечи в Унече, Козлихине, Рябовке, Аленовке, Чернятке, Зарбуде (Березине), Яблонке, пос. Первомайском (Яблонском)? |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 10-01-2013 11:56 | ||
|
Сведения о захоронении ОБД МЕМОРИАЛ: 1-е захоронение: Место захоронения Унечский р-н, с. Аленовка, кладбище Дата создания современного места захоронения 23.09.1943 Дата последнего захоронения 23.09.1943 Количество могил 1 Захоронено всего 8 Захоронено неизвестных 8 Перезахоронены из хутора Козлихина в 3 км от с.Аленовка. 2 захоронение: Место захоронения Унечский р-н, с. Аленовка, кладбище Дата создания современного места захоронения 23.09.1943 Дата последнего захоронения 23.09.1943 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 1 Захоронено известных 1 Оба паспорта захоронений от 7.10.1992г. Теперь смотрим паспорт захоронения от 4 июня 1974г. "Место захоронения: Унечский р-н, в 200 м. с-3 с.Аленовка, на гражданском кладбище. Сведения о захоронении: "В сентябре 1941г. в районе с.Аленовка против танковых дивизий 47-го танкового корпуса вели боевые действия воины 55-й кав.дивизии и другие части 13 Армии..... ... наши части мужественно и героически сражались с превосходящими силами противника.. Местные жители с.Аленовка подобрали на поле боя и похоронили в братской могиле 5 красноармейцев. Их фамилии и принадлежность к воинской части неизвестны". Ну и кто захоронен в с.Аленовка? Памятник 1974г.  |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 10-01-2013 12:54 | ||
 
А вот об этом, пожалуйста подробнее:
|
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 10-01-2013 18:17 | ||
| Что подробнее? | |||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 11-01-2013 01:56 | ||
О паспорте захоронения от 4 июня 1974г.. О самом захороненим. Откуда такие сведения. Выводы. |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 11-01-2013 11:44 | ||
Паспорт..    
|
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 11-01-2013 17:18 | ||
Спасибо, Максим. Исчерпывающая информация. Правда, снова с некоторыми вопросами, о которых чуть позже. Сейчас же позволю себе снова вернуться к захоронениям ВМЦ 32-870 и ВМЦ 32-872, с размещением информации по которым на ОБД МЕМОРИАЛ допущена техническая ошибка, что очевидно. Это нетрудно определить, если просмотреть обе учетные карточки захоронений. Первая сторона карточки ВМЦ 32-872 относится к карточке ВМЦ 32-870. Ошибка которую надо исправлять. Воинское захоронение ВМЦ 32-872 – это место захоронение лейтенанта Ткаченко Николая. 1. Учетная карточка воинского захоронения ВМЦ 32-870:   2. Учетная карточка воинского захоронения ВМЦ 32-872:  
|
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 11-01-2013 22:06 | ||
| Радимич поймите, это не единичная ошибка - это ошибка ВСЕЙ системы учета воинских захоронений. Поверьте на слова, их тысячи только по Брянщине. Вы только о втором памятнике в этой теме заговорили, а по карточкам уже нето. Т.е. это уже 50% не то. А на самом деле полная фигня... | |||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 11-01-2013 22:10 | ||
| Самое точное описание захоронений у паспортов начала 50-х годов. Их составляли районные отделы культуры на основе свидетельских показаний местных жителей, которые прилагались к паспортам. Зачастую их коллеги находят в подвалах и архивах этой структуры. | |||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 12-01-2013 15:33 | ||
Максим, так уж и ВСЕЙ? Так уж и тысячи только по Брянщине? Интересно, какими конкретными фактами подтверждается, что только по Брянщине имеются тысячи несоответствий в учете воинских захоронений? Кто подсчитал количество этих несоответствий? Кто определил, что число несоответствий в учете воинских захоронений составляет 50% от их общего числа? Кто из коллег конкретно зачастую находит паспорта в подвалах и архивах «этих структур»? Сколько паспортов найдено в подвалах этих структур, а сколько в архивах этих структур? Какие конкретные действия принимаются коллегами по устранению несоответствий в учете воинских захоронений? Сопоставив учетную карточку воинского захоронения ВМЦ 32-870 от 7 октября 1992 года (воинское захоронения от 23.09.1943 года - братская могила на кладбище с.Аленовка ) с паспортом воинского захоронения под индексом 2.4№-I.II.22 (воинское захоронение от сентября 1941 года – братская могила на кладбище с.Аленовка), можно отметить следующее: 1. ВМЦ 32-870 находится в 200 м юго-восточнее с. Аленовка, а 2.4№-I.II.22 - северо-восточнее с.Аленовка; 2. ВМЦ 32-870 относится к сентябрю 1943 года, а 2.4№-I.II.22 - к сентябрю 1941 года; 3. ВМЦ 32-870 – 8 захороненных воинов (все неизвестны), а 2.4№-I.II.22 - 5 захороненных воинов (все неизвестны); 4. ВМЦ 32-870 – захоронены воины 862 сп, а 2.4№-I.II.22 - принадлежность к войсковой части неизвестна. Вопросы: 1. Можно ли считать, что воинские захоронения ВМЦ 32-870 и 2.4№-I.II.22 , являются одним и тем же? 2. Сколько кладбищ в Аленовке? И где они по отношению к Аленовке расположены? 3. Были ли бои в районе Аленовки в сентябре 1941 года? Какие восковые части в них участвовали? |
|||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 12-01-2013 20:54 | ||
| Радимич, я сейчас занимаюсь почепом и Новозыбковом, вот когда с ними закончу возьмусь за Унечу. | |||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 844 
|
Добавлено: 12-01-2013 23:38 | ||
|
В послевоенное время многие захоронения укрупнялись. Т.е. из многочисленных небольших могил силами армейских подразделений останки свозились в крупные братские могилы. Поэтому неудивительно, что со временем захоронений стало меньше. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / База данных погибших на территории Брянщины воинов ВОВ |